"Вильгельм Густлоф"

Уважаемый U 405
Вы абсолютно правы.
Война на море всегда отличалась особенным драматизмом. Понять это дано далеко не каждому. Легко в горячке боя остервенев прыгнуть на ДОТ или с гранатой под танк. Но невозможно описать ощущуния людей чувствующих как смерть подходит к ним с приближающимися разрывами.
Ожидание смерти всегда страшнее самой смерти.
Я преклоняюсь перед мужеством немецких подводников особенно в конце войны. они знали что шли на верную смерть. У наших с этим было похуже, хотя и наши ничего кроме уважения не заслуживают.

 

Со зрением все в порядке? Перечитайте мой пост.

Немцы и за массовые изнасилования претензий не предъявляют, просто как побежденные права не качают, в отличие от прибалтов, которые просто красавчики.

Трудно догадаться, КТО может быть на борту пассажирского судна, это же не крейсер!

Да ладно, варитесь в своём соку, и смотрите на слона сзади, утверждая, что слон, это толстая задница и хвост! Адью.

 

Я бы сказал что вы поповоду подводников преуменьшили... Ети подводники должны были стать экипажем для 56 или что около этого новейших подводных лодок типа ХХI, которые были на секретной подводной базе для подлодок на балтийском море... И эти самые подлодки должны были переломить ход войны в атлантике...

 

Раз вышенаписанные посты не впечатляют....
Обьясните, пожалуйста, КАКИМ образом горстка подводных лодок (пусть даже супер-пупер новейших) могла переломить ход войны? Про 56 лодок просто не поверю...ну не могла на тот момент забитая промышленность Германии выпустить столько лодок, даже гипотетически...

 

Цена неподготовленному экипажу - ноль. Их даже камикадзе трудно назвать. Кстати на новые лодки сажали опытные экипажи а не новичков. Поэтому сказку насчет уничтожения подводного флота можно забыть.
Я думаю что здесь интересен другой аспект.
Немецкия подводники гибли четко и неукоснительно выполняя идиотские приказы и инструкции - такова суть немца. Наш же распиздяй совершил самую результативную атаку советских лодок на Балтике, вопреки приказу, нарушив его по собственной инициативе.
Вот так вот. Мы и они.

 

Как в случае с "Атенией" например.

 

Всегда бывают "накладки". И этот эпизод не делает чести командиру «U-30». Впрочем Лемп и впоследующем проявил себя как один из самых невезучих командиров.

 

Насколько я знаю с Деница были сняты обвинения в тотальной подводной войне, потому что после сравнительного анализа оказалось что англичане и американцы в море вели себя аналогично.

 

Обясняю...)) Это только предположения и надежды. Когда этот экипаж занял бы места на постах новых лодок и вышли бы в море... начиная свой террор против всех судов антигитлеровской коалиции. С учетом баз в Норвегии и секретных баз по всему миру, немецкие подводники могли еще долго пополнять свои запасы. Ставка была бы сделана на то что Англичане и Американцы должны были проглотить наживу то что их атакуют советские новейшие подлодки (т.к. на немецких субмаринах небыло ниодного опознавательного знака, и когда субмарина идет под "шноркелем" определить принадлежность судна невозможно...), и точно так же советы, должны были думать что их атакуют союзники... но это получилось бы только если бы антигитлеровская коалиция договорилась бы о перемирии с западными державами и о заключении союза против коммунизма... Выводы делайте сами...

 

Уважаемый Реинхард Гейдрих, Вы наверно очень поверили книжке "Секретный фарватер".
Снабжение лодки это не только пополнение продуктов и топлива. Это подразумевает очень серьезные инженерные сооружения, с большим составом обслуживающего персонала. К концу войны немцы были уже не в состоянии быстро восстанавливать боевые лодки, о каком прорыве могла идти речь ?? Тем более , как уже говорилось с необкатанными экипажами.
Сказка, просто красивая сказка.

 

Останусь при своем... ни те ни другие версии доказать невозможно, я лишь привел планы Кригсмарине к концу войны... Таки соображения действительно были... НО эту чортову посудину утопили и хрен с ней...

 

Если исходить из планов....
То Гитлер обещал всем чудо - оружие и перелом в ходе войны вплоть до мая месяца. Еще чуть чуть , еще не много.
Кстати Реинхард Гейдрих, Ваша версия вполне доказательно опровергается, посмотрите мемуары и документы об обстановке в зоне действия немецких подводных лодок и мест их базирования. Противолодочный заслон был настолько сильным, что из выходящих лодок около 9 из 10 не возвращались.

 

9 из 10 явно преувеличено! Если брать врасчет что топили в основном лодки старых моделей,я могу предположить что тип XXI имея подводную скорость выче чем надводную, (в среднем 17 узлов под водой) могли безпрепятственно выходить в море... Тем более сколько подлодок смылись нах в нейтральные страны??? достаточно много...

 

Так то оно так но как я говорил ранее, немцам ненужно было вести войны против всех... им нужна была мощная провокация, дабы стравить союзников и СССР вот и фсе...

 

Исход войны был уже предрешен.
история не терпит сослагательных склонений.
К черту все эти фантазии, просто нужно отдать должное мужеству людей уходивших на верную смерть в стальных гробах и все.
В своих предположениях вы напрочь упустили человеческий фактор.
Кстати здесь инфа по XXI проекту
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/for_con/germania/XXI/list.htm

 

Читаю - удивляюсь, о чем уважаемые люди спорят?....
О моральности атаки Маринеско? Сомнений нет! О переломе воыны на море в пользу агонизирующей Германии? Сомнений тоже нет!
Теза про это событие задвинута какими-то западными реваншистами!
З.Ы. Просто подводные модки очень трудно контролировать просле капитуляции - масса случаев. А неподчинение приказу о сдаче?....
Очень обидно поыйти на дно от фашистской торпеды 12 мая 45 года!!!

 

Гложут большие сомнения насчет массовости неподчинения капитуляции. Немцы весьма дисциплинированный народ, плюс жуткая усталость от войны. Хотелось бы получить ссылку на источник такой информации.
Несколько случаев сдачи лодок в Южной Америке не считаю массовыми - они выполнили поставленные перед ними задачи и сдались.
Ну а если какой нибудь Панамский пароходик пошел на дно псле 9 мая, значит скорее всего он увидел то что не нужно было видеть.

 

Атаку "В. Густлова" подводной лодкой С-13 некоторые считают-атакой
века. Любопытно, что если бы немцы в свою очередь в 1940 под Дюнкерком потопили корабль на, котором был Уинстон Черчель, то атакой века назвали бы именно этот эпизод WWII

 

Атакой века его называли советские источники. Хотя на фоне довольно скромных побед наших подводников (по сравнению с немецкими) это была одна из выдающихся побед. Думаю в 1940 году гибель Черчилля прошла бы в довольно скромной атмосфере.

 

Во первых, я не говорил о массовом неподчинении капитуляции (читайте пост внимательно). Я говорю о массовой потере контроля по тем или иным причинам.
Во вторых, всем известно, кто был главой переходного правительства Германии (под контролем союзников) для полной капитуляции - Карл Дениц! Вопрос - почему? Отчасти потому, что тоннаж боеспособных подлодок оставался довольно ощутимым и мог вызвать значительные потери союзников.
И втретьих, вчера Дискавери показал новый(?) фильм, посвященный "Густлову". Компьютерная реконструкция атаки, затопления и эвакуации пасажиров и проч.
1-я торпеда попала в кубрики экипажа, свободного от вахты (там, где бассейн), в связи с этим спускать шлюпки было некому. Переборки закрыли, оставив полопину пасажиров блокироваными в отсеках, добавив 10-12 минут для спасения. На плаву лайнер оставался ок 50 минут (я имел щастье выбираться с 4-й палубы П/Х "Адмирал Нахимов", к счастью, за 4 года до катастрофы - УЖАССС), то и в спокойной обстановке на это не хватит времени. Крен на левый борт сделал невозможным спуск шлюпок борта. Температура воды в январе?
Резюме: Спасся 1% от пасажиров/команды - англо-немецкие данные авторов фильма - 10640 человек.
З.Ы. Как солдат солдата я очень уважаю Маринеско, но его болезнь и кончина в забвении..... ....это его искупление???

 

Что касается немецких лодок - в любом случае это была агония. Насчет массы случаев - не совсем корректная фраза. Лодки это не пиратские корабли и их командиры привыкли четко выполнять приказ, тем более своего командира. Если Вы носили погоны то знаете что такое приказ.
Искупление Маринеско за что ?? за выполнение своего воинского долга ????? А как себя чувствуют летчики бомбардировщиков ??? Америкосы себя плохо чувствовали за Дрезден ? Хиросиму и Нагасаки не беру - эффект превзошел ожидания всех.
Очень многие герои войны кончили свою жизнь в пьянстве и нищете, так и не найдя себя в мирной жизни. Это тоже тяжелое наследие войны.