"Вильгельм Густлоф"

зачем здесь эта муть? постоянно кидаешь первые попавшиеся ссылки на любую тему. Это ведь не публикации даже. А именно первое попавшееся! будь серьёзнее, пора бы уже.

таких "публикаций" можно накидать здесь тысячу. а смысл?

 

Это официальные СМИ ФРГ. В этом смысл. Они выражают официальную позицию по затронутой теме. Были хорошие материалы на сайте ZDF, но их почему то там не сохранили.
Кроме того, я выкладываю ссылки на те источники, которые не были упомянуты в предыдущих постах. А так, всё что угодно можно назвать первым попавшимся. Я ведь не мешаю другим поступать аналогично, что кстати, они и делают. И это как ни странно не встречает подобного неодобрения.

 

Фильм "Лайнер Густлофф" переведён и озвучен:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3735989
Всем удачного просмотра!

 

Переводчик конечно жжёт. Крупный знаток языка.

Хотя если на судне только экипажей подлодок было что-то 5000, плюс наверняка еще были военнослужащие, то от 9000 "большинство" на женщин и детей ну никак не получается.

 

Сегодня грешно проявлять такое незнание вопроса. Экипажей подлодок на ВГ не было НИ ОДНОГО. Было 915 человек из учебной дивизии ПЛ, которые только начали обучение и фактически скорее всего даже не получили азов подводных специальностей. Экипажи ПЛ у немцев не могли находиться на плавбазе, т.к. получали учебную подлодку и на ней выходили в море.
Кстати тезисы современных немцев про 9 и более тысяч погибших тоже сомнительны. Официально подтверждено 5 с чем-то тысяч бывших на ВГ, остальное подкрепляется только "очевидцами", которые могут запросто и соврать, забыть, напутать.

 

Интересная тема!
Предлагаю немного отвлечься от разговоров про гибель корабля и посмотреть и обсудить интереснейшие фото про знаменитый лайнер.
Первое- судя по подписи на обороте (место действия Триполи) - довоенное.

 

Остальные фото посвящены приему на борту лайнера в декабре 42 г.
Папа Дениц и ас- подводник W. Rollmann (жаль что в момент съемки мотнул головой и получилось смазанное лицо).

 

Дениц и чиновник административной службы Кригсмарине

 

Офицер технической службы. Подписано вроде как "Император молний" и имя офицера

 

.......

 

Буду признателен за помощь в определении личностей офицеров на фото

 

и последнее

 

Это скорее всего осень 1938 г., вероятно, конец октября.

 

Ерунда,ничего бы не затянулось... 500 человек не решают ход войны.. Какие лодки? У немцев их тогда оставались хрен да маленько.. Кролме того свободные корабли уже со стапелей не сходили.

 

Кстати вы правы. Действительно, подводники учились на ПЛ в Балтике и потом на ней же уходили в рейд.

Какое-то количество могло быть на борту по разным причинам, но 5000 именно подводников многовато. Хотя 5000 могли быть наземной обслугой баз ПЛ и школ, или моряками, или морпехами и "зачислены" в подводники послевоенными исследователями.

В 1945 они бы уже погоды не сделали: союзники блокировали выходы из Балтики и очень немногие ПЛ могли проникнуть в Атлантику.


Однако это не меняет факта: судно не имело обозначений Красного Креста, шло затемненным, значит оно было "законной" целью. Маринеско не нарушил ни одного закона того времени.

 

На начало 1945 года в строю находилось 144 боеготовые ПЛ. Ну и приплюсовать сюда ещё 281 лодку которые находились к этому времени в учебных флотилиях, совсем не "маленько" получается. Не буду называть цифру построенных в 45 году лодок, если нтересно сами найдёте, но она вас удивит.

 

Внимание!!!


В связи с тем что из-за мегасрача один раз эту тему уже пришлось закрывать, в дальнейшем она будет жестоко модерироваться. Прав -не прав Маринеско уже давно обсудили в теме есть соответствующме ссылки.
Допускается только размещение фото и разного рода информации связанных с данной темой.
Посты типа "Маринеско всё правильно сделал", или "палач, убийца" и.т.п. будут удаляться, авторы получат нарушения.
Не вынуждайте ещё раз закрывать эту интереснейшую тему.

 

Разлядеть не могу, у него знак за дальний поход?

 

Да, несомненно "за дальний поход".

 

"папа" Дениц, тут не всем "папа".







Значит книги про подводные лодки любим, а авторов в лицо не знаем.
Это никто иной, как Эрнст Хасхаген - известный подводный ас, "замочивший" "Дюпти-Туар" и написавший жутко интересные мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/german/hashagen_e01/index.html
Небось про то, как верблюда на подлодке везли читали все..

В годы ВМВ Хасхаген вновь пришел на службу, как корветтенкапитан резерва и командовал 25-й учебной флотилией, которая отвечала за торпедные стрельбы лодок- "салаг".

 

Мне представляетя, что эта история хотя и не пересекалась с Густлофом, но развивалась, можно сказать параллельно и может послужить неким камертоном для выводов по Густлофу:

«Кап Аркона» (Cap Arcona) и «Тильбек» (Thielbek)

«Кап Аркона» и «Тильбек». Военные Британии стараются как можно реже упоминать название кораблей, оставившего темное пятно на их репутации.Кап Аркона (нем. Cap Arcona) — пассажирский лайнер класса «люкс», названый по мысу Аркона (нем. Kap Arkona) на острове Рюген. «Кап Аркона» некогда был крупнейшим лайнером Германии. Водоизмещение 27561 т. Совершал круизы в Южную Америку. И даже «снялся» в фильме – играл «Титаник». Такая злая усмешка судьбы. Корабль, ныне находящийся в лидерах списка самых крупных морских катастроф, «примерил» на себя роль, сыграв более известный «Титаник», числящийся ныне на 10-й позиции. Этот красивейший и величественный корабль не дожил до конца Второй Мировой войны всего один день. Став за один день могилой для 5594 человек.
“Кап Аркона” затонул в Любекской бухте, в 3 км от Нойштадта, 3 мая 1945, непосредственно перед концом Второй мировой войны. Корабль потопленный английскими бомбардировщиками, большинство находившихся на борту людей — в основном это были узники концлагерей — погибли.
В конце войны рейхсфюрер Гиммлер издал тайный приказ об эвакуации концлагерей и уничтожении всех узников, ни один из которых не должен был попасть живым в руки союзников. С середины апреля в Германии начались «Марши смерти». Заключенных гнали на север, к кораблям. До 50% людей погибало. Ослабевшие узники расстреливались, либо сжигались в домах и сараях. 2 мая 1945 г. на лайнер «Cap Arcona», грузовое судно «Thielbek» и корабли «Athen» и «Deutschland», стоявшие в гавани Любека, войска СС доставили на баржах 1000—2000 узников концлагерей: из Stutthof в Польше, Neuengamme возле Гамбурга и Mittelbau-Dora в Нордхаузене. Сотни узников погибли по дороге. Капитаны судов, однако, отказались принять их, так как на их судах находились уже 11000 узников, в основном, евреев. Поэтому рано утром 3 мая баржи с узниками было приказано вернуть на берег.
Когда полумёртвые люди начали вылезать на берег, СС, Hitler Jugend и морские пехотинцы открыли огонь из пулемётов и убили более 500. 350 человек выжило. Одновременно прилетели английские самолёты и начали бомбить корабли с поднятыми белыми флагами. «Thielbek» утонул за 15-20 минут. Выжило 50 евреев. Узники, находившиеся на «Athen» выжили, потому что кораблю было приказано вернуться в Нойштадт, чтобы забрать с баржей дополнительных узников из концлагеря Stutthof. Это спасло жизни 1998 людям.

«Внезапно появились самолёты. Мы ясно видели их опознавательные знаки. „Это англичане! Смотрите, мы КаЦетники! Мы узники концлагерей!“ — кричали мы и махали им руками. Мы махали нашими лагерными шапками в полоску и указывали на нашу полосатую одежду, но не было к нам сострадания. Англичане стали бросать напалм на сотрясающийся и горящий „Cap Arcona“. На следующий заход самолёты снизились, теперь они были на расстоянии 15 м от палубы, мы хорошо видели лицо пилота и думали, что нам нечего бояться. Но тут из брюха самолета посыпались бомбы… Некоторые падали на палубу, другие в воду… В нас и в тех, кто прыгнул в воду, стреляли из пулемётов. Вода вокруг тонувших тел сделалась красной», — писал Биньямин Якобс в книге «The Dentist of Auschwitz».
Англичане продолжали стрелять по узникам, спустившим на воду лодку или просто прыгавшим за борт. 64 снаряда выпустили по «Cap Arcona» и сбросили на него 15 бомб. Он горел долго и люди на нём сгорали заживо. Большая часть тех, кто выпрыгнул за борт, утонули или были убиты. 350—500 спаслись. Всего погибло 13000, а выжило 1450. Баржи, море и берег были усеяны трупами.
4 мая немцы сдались фельдмаршалу Монтгомери. А 3 мая возле берега узников убивали немцы, а на кораблях — англичане. Лагерные полосатые униформы узников были хорошо видны пилотам. Английский приказ № 73 гласил: «уничтожить все сконцентрированные вражеские суда в гавани Любека».

Два титана — немецкие лайнеры “Кап Аркона” и “Вильгельм Густлофф”… впоследствии ставшие братскими могилами для более 10900 человек.

Вот несколько более подробная статья (с Энциклопедии кораблей): http://ship.bsu.by/print.aspx?guid=6349
"Кап Аркона":

 

Вольфганг Мюллер пишет, что число погибших заключенных - 7250 чел., еще 750 чел. - это члены экипажей судов и охранники. Атакам подвергались 4 судна в Любекской бухте - КАП АРКОНА, ТИЛЬБЕК, ДОЙЧЛАНД и АТЕН.
Капитана АРКОНЫ никто не грозил расстрелять. Просто пришел его босс из Reikosee и приказал не выпендриваться и грузить заключенных.

 

нашел таки материал из немецкого ТВ по гибели корабля
http://www.ndr.de/geschichte/chronologie/nszeitundkrieg/gustloff6.html