"Вильгельм Густлоф"

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

сразу после показа фильма Die Gustloff по ZDF была передача где выжившие после потопления рассказывали о том, как и что происходило на корабле. Жив до сих пор капитан корабля пришедшего первым к месту гибели, вот он и сказал, что двое из тех четырёх капитанов, которые командовали Густлафом ( офицер подводник и гражданский капитан) поднялись на борт его судна абсолютно сухими...при этом другой свидетель рассказал что моряки расстреливали мужиков пытающихся по головам женщин и детей пробраться в спасательные шлюпки.

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Это рассказывал капитан торпедного катера, который и был единственным кораблём сопровождения. Когда по нему тоже торпеду пустили (или ему показалось), он прервал спасение людей и занялся бомбометанием, потом продолжил спасать

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Т 36 - это не торпедный катер, а миноносец. Торпед по нему никто не пускал, ибо С-13 после атаки сразу отправилась восвояси, никого не атакуя и никем не атакованная.

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Прочитал всю тему - какая всётаки у людей каша в голове (у некоторых) Вопрос - если бы Маринеско (уважаю отважного моряка) обнаружив цель (Густлав - не Густлав - Штойбен - Шнойбен - без разницы) - не атаковал бы?! - граждане-товарищи - что бы с ним потом было? (ну кто в армии не служил - те могут и не знать...) - так вот его же подчинённые обязаны были бы его арестовать! и атаковать без него (а его потом под трибунал! -или шлёпнуть на месте!) - на том, как грица стояла и стоять будет! - кто думает иначе... вас считайте уже расстреляли!... всё остальное неважно - так мелкие брызги! и обсуждать тут нечего!

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Тут обсуждают гибель на море почти 10000 человек, если вам интересен Маринеску - создайте свою отдельную тему....

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Есть фотография обер-фенриха, медика ВМС?

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Интересные фотки.
http://gustloff2006.org/zdjecia_podwodne7_1.html

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Интересная статья на тему потопления "Густлоффа" вышла в сборнике "Мифы Великой Отечественной". С анализом в целом боевой деятельности Маринеско.

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Это статья, ув. командор, является более свежей версией, того, что публиковал "Флотомастер". Автор переработал ее, как раз с учетом на деятельность Маринеско. Так же описание атаки лайнера есть в книге этого же автора :
М.Э. Морозов, К.Л. Кулагин "Эски в бою". Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина"
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=2217010

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Спасибо за информацию, статья Морозова мне понравилась, книжку поищу. Кстати, такой момент пришёл в голову: 406 офицеров и матросов германского флота, погибших на "Густлоффе", может и не составляли готовый выйти незамедлительно в море экипаж хотя бы одной лодки (в силу недостаточной подготовки), но вполне могли в недалёком будущем участвовать в боях на суше. Так что уничтожение почти целого батальона - уже достаточная боевая заслуга Маринеско.

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Может подобное уже есть, но эту статью я увидела впервые. Вообще морские (да и все другие) катастрофы так ужасны, что каждый раз переживаешь по-новому.

(Часть III) "Красные варвары": Забытый Вильгельм Густлофф

Потопление Вильгельма Густлоффа

Одна из самых дорогих кинокартин была выпущена на экраны 11 лет назад, в 1997-ом году, и принесла рекордные кассовые сборы. Этот фильм - Titanic, посвященный затоплению океанского лайнера Титаник 15 апреля 1912 года, когда погибло 1513 человек, после того как корабль столкнулся с айсбергом в Северной Атлантике и затонул.

В этом фильме много прилагательных в превосходной степени. Титаник был самым большим судном, когда-либо построенным. Это было самое роскошное судно, предназначенное для комфортных, быстроходных трансатлантических поездок богатых и знаменитых. При этом подразумевается, что затопление Титаника было величайшей морской катастрофой всех времен. Большинство американцев и европейцев уверены, что так оно и есть, однако - это не так. Каждый слышал о затоплении Титаника, но мало кто слышал о потоплении корабля Вильгельм Густлофф, которое и было величайшей морской катастрофой.

Легко понять, почему все слышали о Титанике: это было очень большое, очень дорогое судно, как утверждалось, практически "непотопляемое", которое пошло на дно во время своего же первого путешествия с рекордным количеством магнатов и знаменитостей на борту. История затопления вызвала общественный резонанс и широкое освещение в печати. Напротив, когда затонул Вильгельм Густлофф, где погибли свыше 7 000 человек, контролируемые СМИ заняли умышленную позицию, что ничего особенного, о чем стоило бы писать, или хотя бы упомянуть, - не произошло. Подобно Титанику, Вильгельм Густлофф был большим пассажирским морским лайнером, сравнительно новым и роскошным. Однако это был немецкий пассажирский лайнер. Он был отслежен и потоплен в Балтийском море в ночь на 30 января 1945 года советской подлодкой С-13. На нем находились 10 582 человека, большинство из них - женщины, дети, и старики бегущие от наступающей Красной армии.

А дальше здесь:

http://vonras.livejournal.com/55128.html

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Статья данная бред редкостный и автор, извините, явно перекурил антисоветских папирос. Особенно, сочно отдает бредом:
1. Личные мотивы Маринеско в атаке лайнера
2. Отслеживание совет. разведкой лайнера.

На лицо явно умышленное нагнетание страстей, особенно с учетом того, что автор вначале очень сильно отвлекся (аж на половину статьи) о "зверином оскале" Красной Армии. Ну а уж фраза "Лодка стыдливо уходит в глубь" достойна явно литературной премии.

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Вольдемар Террес фото есть его?

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Фотографии лайнера с борта учебно-артиллерийского крейсера "Brummer"

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

пересмотрел сегодня старый немецкий фильм "ночь опустилась над Готенхафеном". Очень всё же хорошо фильм сделали, хоть и без современных спецэффектов и прочих распальцовок!!! Всем рекомендую скачать и посмотреть, и жизнь показана в Вост.Пруссии, и бегство и потопление лайнера. Классика! Впрочем, новый фильм тоже хорош

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Вставлю свои 5 пфеннигов
Вроде такого фото не было

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

Эта тема (о «Густлофе») такая изжеванная, что уже спорить даже лень, но пару слов скажу. Да, большинство пассажиров – беженцы; да – были подводники, но мало; да топить можно было.

Проблема в том, что только в СССР, и его осколках (СНГ) пытаются опровергнуть то, что во всем мире даже не обсуждается. А почему? А потому что боятся, что у них отберут победу.
Маринеско имел право топить Г»устлоф», ибо корабль не был на момент потопления госпитальным, а был учебным комплексом и плав-казармой Кригсмарине. То что немцы при эвакуации приняли на борт гражданских лиц, это проблемы немцев, и уж никак не Маринеско.
Я НЕ считаю атаку «Густлофа», и его потопление величайшим достижением советского ВМФ. Велика ли победа уничтожить беззащитный транспорт идущий без прикрытия (сторожевик с нерабочей акустикой не в счет) прямым курсом с включенными огнями? Атака Маринеско на «Штойбен» гораздо сложнее, и красивее, чем потопление «Густлофа», но её вспоминают реже, чем так называемую «атаку века» (идиотское название).

Проблема «Вильгельма Густлофа» кроется не в том, стоили или не стоило его топить, много ли было там подводников, и т. д. Взгляните на победы немецкого подводного флота, и сравните их с победами подводников СССР. А ведь подводный флот СССР перед войной был одним из самых больших. Логичный вопрос советского человека умеющего сопоставлять цифры и факты: «Почему наш подводный флот, о котором столько написано, который был сильнейшим, не достиг таких успехов как подводники Германии?» На это должен был следовать «ортодоксальный» ответ: «Фашистские подводники щенки, мы их топили пачками, вон «Густлоф» их огромный, завалили, а на нем аж 50 экипажей за раз грохнули, а с ними эсэсовцев разных, и золота кучи!». Вот и все! Спорить бесполезно.
Но правда и в советские времена просачивалась к нам, и от того вокруг имени Маринеско шли бесконечные дебаты. Кто читал зарубежную литературу доказывали что «великого подвига» не было, и «подводник №1» не тот «святой» каким его представляют приверженцы. Оппоненты, т.е. приверженцы, доказывали, что Маринеско крутой мужик, профессионал своего дела, не боящийся рубить правду-матку, за что и пострадал. Как это часто бывает и те и другие ошибались, и в то же время были правы.
Не было того «великого» подвига, но была огромная военная удача, которая на войне, иногда, так нужна, он сумел её воспользоваться, и потопил тот самый заветный приз Советского ВМФ, которого так не хватало. Сильно ли это навредило Германии? Только послевоенной, в плане уменьшения рождаемости. Стал ли он «Личным врагом»? Конечно нет, у Гитлера в последние месяцы войны было гораздо больше проблем чем «Густлоф» и его несчастные пассажиры, его мир, его Германия рушилась на глазах, какой там Маринеско? А что герой, и был ли он им? Был обычный русский мужик, любитель выпить по гусарствовать, мало подходящий на роль командира подлодки, скорее тральщика. В конечном итоге ему улыбается удача. Да, ему надо было поймать удачу именно в этом походе, были причины… И он её поймал. Что дальше? А дальше он продолжал оставаться простым русским мужиком, пил, гулял. За это и был уволен с флота. За что посадили? Может и вправду что-то украл на складе, может не тому что то ляпнул по пьянее. В любом случае водка сыграла свою роль.

Проблема нашей истории в том, что у нас назначали героев, именно назначали, не тех, кто на самом деле был им. Зачастую придумать красивую легенду гораздо проще, чем описать без прикрас реальный случай. Так было и с Зоей Космедемьянской, так было с Александром Матросовым, так было и с Маринеско. Когда прошли годы, когда не стало Советского Союза, историки начали копать, и вот удивление! Было много героев, а на проверку, героев единицы! Почему? Неужели их действительно так мало? Нет, просто не того назначали. Героев было много, но они остались, к сожалению, неизвестны.
Да, Маринеско молодец, он является подводником №1 в СССР, но такой ли он великий подводник?

Я профессиональный историк, защитился по теме «Подводный флот Германии в борьбе с СССР 1941-1945 гг», долго собирал информацию по «Густлофу» даже собирался опубликовать, но не сложилось.

Извините если баян http://www.wilhelmgustloff.com/

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

2 Мурена,
Прочитал все посты, и в очередной раз убедился, доказывать неучам и безграмотным людям, что-либо бесполезно. Вы с евангельским терпением отвечаете неразумным детям. У меня не хватает терпения спорить так как Вы. С вашей аргументацией полностью согласен. Жму руку.

 

Ответ: "Вильгельм Густлоф"

сегодня немного пил уотку с актёром игравшим Маринеско в современном "Густлове" (это наш друг семьи) и с режиссёром "Оккупации". Оказывается Фильсмайер поставил в титры просто КОМАНДИР русской подлодки, пока наш друг ему не указал что неплохо бы указать и фамилию, т.к. дело серьёзное при всём уважении к режиссёру Хотя фильм то неплох

 

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689090

 

По поводу потопления Густлова даже у советских подводников времён войны достаточно резкие разногласия. Несколько лет назад по телевидению во время морского праздника журналист спросил у ветерана-командира сов. лодки о целесообразности потопления лайнера. Он ответил, что смысла не было и не считает Маринеско героем. Ни года этой передачи не назову ни фамилий.

 

Re: Ответ: "Вильгельм Густлоф"

+1000. В точку. Согласен с каждым словом.

 

Отвечу так...

За подводников сказать немогу, но мой дедушка (офицер РККА, пехота) вспоминал нашего подводника ГЕРОЕМ!

И сколько бы ещё пришлось воевать (читать гибнуть) подводникам, доберись Густав невредимым в точку назначения?!

Лучший враг - мертый враг..

 

Ммм.. как-бе интересне информация попалась, да.. о составе на борту Густлова..
173 члена экипажа (вражеские моряки? в топку); 918 офицеров и матросов 2 учебной дивизии (подводники, шли на пополнение - тем более в топку. Без пополнения остались 70 У-ботов); 400 девушек вспомогательного корпуса Кригсмарин (телефонистки, телеграфистки, машинистки итп. Жалко, да, но в топку - война есть война. Враг без кадров для связи); 162 раненых Вермахта (какбе в конце войны абы кого на эвакуацию не берут, без сомнения, какие-то шишки - в топку. Кто там еще остался? Аха! БЭЖЕНЦЫ! Таки вот, задаюсь вопросом: а кто такие тогда были эти самые беженцы? Приоритет в эвакуации отдавался не простым людям, а чинушам. На борту было 4424 беженца - функционеры НСДАП, ТОДТ, полицейские шишки, юнкера, гестаповцы - весь спектр. И их семьи. Жалко женщин с детьми - но опять-таки война.
В конце войны в акватории Балтики топить можно было любое судно. Даже не судно это тогда, а корабль - Кригсмарин переняло все как транспортники. Более того, Густлов был оснащен ПВО глубинными бомбами - и это должен был быть корабль-госпиталь?

 

совершенно верно, я уже писал, что также не считаю потопление корабля "преступлением", т.к. топить можно было по ряду причин совершенно спокойно. Единственно конечно, что беженцы были уже вовсе не шишки - те давно убыли, а к этому времени вывозили всех подряд. Критерием были как раз бабы с детьми. Экипажи лодок - солдаты врага, всё верно, но как пополнение подводного флота уже ненужные, какие нах 70 лодок в это время? большинство даже не могли выйти в открытое море - их топили ещё на выходе в конце войны, так что это были просто вражеские моряки, но никак не чудо-оружие из 70 подлодок, которые бы сразу изменили ход войны

собственно это просто одна из многих трагедий той войны, когда люди вынуждены расплачиваться за игры больших дядей.

А Маринеску? ну если б он промахнулся в такую цель то вообще не очем говорить было бы, а так могли бы ограничиться знаком "Ворошиловский стрелок", хотя по кол-ву ущерба он конечно нормально попал. Но называть его "героем", это наверное в ущерб тем кто действительно геройствовал, а точнее их уравниловка и как следствие дискредитация самого слова и награды