"Вильгельм Густлоф"

Тема у розділі 'Допоміжний флот та берегові служби', створена користувачем Helena, 15 бер 2007.

  1. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.659
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    сразу после показа фильма Die Gustloff по ZDF была передача где выжившие после потопления рассказывали о том, как и что происходило на корабле. Жив до сих пор капитан корабля пришедшего первым к месту гибели, вот он и сказал, что двое из тех четырёх капитанов, которые командовали Густлафом ( офицер подводник и гражданский капитан) поднялись на борт его судна абсолютно сухими...при этом другой свидетель рассказал что моряки расстреливали мужиков пытающихся по головам женщин и детей пробраться в спасательные шлюпки.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Метал бодрий,в зимовому окрасі
      55 грн.
    5. Две пуговицы. Бронза или латунь. В хорошем состоянии. Есть клейма.
      110 грн.
  3. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Это рассказывал капитан торпедного катера, который и был единственным кораблём сопровождения. Когда по нему тоже торпеду пустили (или ему показалось), он прервал спасение людей и занялся бомбометанием, потом продолжил спасать
     
  4. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Т 36 - это не торпедный катер, а миноносец. Торпед по нему никто не пускал, ибо С-13 после атаки сразу отправилась восвояси, никого не атакуя и никем не атакованная.
     
  5. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Прочитал всю тему - какая всётаки у людей каша в голове (у некоторых) Вопрос - если бы Маринеско (уважаю отважного моряка) обнаружив цель (Густлав - не Густлав - Штойбен - Шнойбен - без разницы) - не атаковал бы?! - граждане-товарищи - что бы с ним потом было? (ну кто в армии не служил - те могут и не знать...) - так вот его же подчинённые обязаны были бы его арестовать! и атаковать без него (а его потом под трибунал! -или шлёпнуть на месте!) - на том, как грица стояла и стоять будет! - кто думает иначе... вас считайте уже расстреляли!... всё остальное неважно - так мелкие брызги!:) и обсуждать тут нечего!
     
  6. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Тут обсуждают гибель на море почти 10000 человек, если вам интересен Маринеску - создайте свою отдельную тему....
     
  7. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Есть фотография обер-фенриха, медика ВМС?
     
  8. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
  9. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Интересная статья на тему потопления "Густлоффа" вышла в сборнике "Мифы Великой Отечественной". С анализом в целом боевой деятельности Маринеско.
     
  10. U 405

    U 405 Gefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Russia
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Это статья, ув. командор, является более свежей версией, того, что публиковал "Флотомастер". Автор переработал ее, как раз с учетом на деятельность Маринеско. Так же описание атаки лайнера есть в книге этого же автора :
    М.Э. Морозов, К.Л. Кулагин "Эски в бою". Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина"
    http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=2217010
     
  11. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Спасибо за информацию, статья Морозова мне понравилась, книжку поищу. Кстати, такой момент пришёл в голову: 406 офицеров и матросов германского флота, погибших на "Густлоффе", может и не составляли готовый выйти незамедлительно в море экипаж хотя бы одной лодки (в силу недостаточной подготовки), но вполне могли в недалёком будущем участвовать в боях на суше. Так что уничтожение почти целого батальона - уже достаточная боевая заслуга Маринеско.
     
  12. Freja

    Freja Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    Адреса:
    Swe/Lit
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Может подобное уже есть, но эту статью я увидела впервые. Вообще морские (да и все другие) катастрофы так ужасны, что каждый раз переживаешь по-новому.

    (Часть III) "Красные варвары": Забытый Вильгельм Густлофф

    Потопление Вильгельма Густлоффа

    Одна из самых дорогих кинокартин была выпущена на экраны 11 лет назад, в 1997-ом году, и принесла рекордные кассовые сборы. Этот фильм - Titanic, посвященный затоплению океанского лайнера Титаник 15 апреля 1912 года, когда погибло 1513 человек, после того как корабль столкнулся с айсбергом в Северной Атлантике и затонул.

    В этом фильме много прилагательных в превосходной степени. Титаник был самым большим судном, когда-либо построенным. Это было самое роскошное судно, предназначенное для комфортных, быстроходных трансатлантических поездок богатых и знаменитых. При этом подразумевается, что затопление Титаника было величайшей морской катастрофой всех времен. Большинство американцев и европейцев уверены, что так оно и есть, однако - это не так. Каждый слышал о затоплении Титаника, но мало кто слышал о потоплении корабля Вильгельм Густлофф, которое и было величайшей морской катастрофой.

    Легко понять, почему все слышали о Титанике: это было очень большое, очень дорогое судно, как утверждалось, практически "непотопляемое", которое пошло на дно во время своего же первого путешествия с рекордным количеством магнатов и знаменитостей на борту. История затопления вызвала общественный резонанс и широкое освещение в печати. Напротив, когда затонул Вильгельм Густлофф, где погибли свыше 7 000 человек, контролируемые СМИ заняли умышленную позицию, что ничего особенного, о чем стоило бы писать, или хотя бы упомянуть, - не произошло. Подобно Титанику, Вильгельм Густлофф был большим пассажирским морским лайнером, сравнительно новым и роскошным. Однако это был немецкий пассажирский лайнер. Он был отслежен и потоплен в Балтийском море в ночь на 30 января 1945 года советской подлодкой С-13. На нем находились 10 582 человека, большинство из них - женщины, дети, и старики бегущие от наступающей Красной армии.

    А дальше здесь:

    http://vonras.livejournal.com/55128.html
     
  13. U 405

    U 405 Gefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Russia
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Статья данная бред редкостный и автор, извините, явно перекурил антисоветских папирос. Особенно, сочно отдает бредом:
    1. Личные мотивы Маринеско в атаке лайнера
    2. Отслеживание совет. разведкой лайнера.

    На лицо явно умышленное нагнетание страстей, особенно с учетом того, что автор вначале очень сильно отвлекся (аж на половину статьи) о "зверином оскале" Красной Армии. Ну а уж фраза "Лодка стыдливо уходит в глубь" достойна явно литературной премии. :)
     
    1 людині також подобається це.
  14. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Вольдемар Террес фото есть его?
     
  15. alsoclean

    alsoclean Oberschütze

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    Lettland.Riga
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Фотографии лайнера с борта учебно-артиллерийского крейсера "Brummer"
     

    Images:

    brummer1&gustloff.jpg
    brummer2&gustloff.jpg
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    пересмотрел сегодня старый немецкий фильм "ночь опустилась над Готенхафеном". Очень всё же хорошо фильм сделали, хоть и без современных спецэффектов и прочих распальцовок!!! Всем рекомендую скачать и посмотреть, и жизнь показана в Вост.Пруссии, и бегство и потопление лайнера. Классика! Впрочем, новый фильм тоже хорош
     
  17. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Feldpostnummer 54028
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Вставлю свои 5 пфеннигов
    Вроде такого фото не было
     

    Images:

    in_Danzig.jpg
  18. Dany

    Dany Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    734
    Адреса:
    Україна
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    Эта тема (о «Густлофе») такая изжеванная, что уже спорить даже лень, но пару слов скажу. Да, большинство пассажиров – беженцы; да – были подводники, но мало; да топить можно было.

    Проблема в том, что только в СССР, и его осколках (СНГ) пытаются опровергнуть то, что во всем мире даже не обсуждается. А почему? А потому что боятся, что у них отберут победу.
    Маринеско имел право топить Г»устлоф», ибо корабль не был на момент потопления госпитальным, а был учебным комплексом и плав-казармой Кригсмарине. То что немцы при эвакуации приняли на борт гражданских лиц, это проблемы немцев, и уж никак не Маринеско.
    Я НЕ считаю атаку «Густлофа», и его потопление величайшим достижением советского ВМФ. Велика ли победа уничтожить беззащитный транспорт идущий без прикрытия (сторожевик с нерабочей акустикой не в счет) прямым курсом с включенными огнями? Атака Маринеско на «Штойбен» гораздо сложнее, и красивее, чем потопление «Густлофа», но её вспоминают реже, чем так называемую «атаку века» (идиотское название).

    Проблема «Вильгельма Густлофа» кроется не в том, стоили или не стоило его топить, много ли было там подводников, и т. д. Взгляните на победы немецкого подводного флота, и сравните их с победами подводников СССР. А ведь подводный флот СССР перед войной был одним из самых больших. Логичный вопрос советского человека умеющего сопоставлять цифры и факты: «Почему наш подводный флот, о котором столько написано, который был сильнейшим, не достиг таких успехов как подводники Германии?» На это должен был следовать «ортодоксальный» ответ: «Фашистские подводники щенки, мы их топили пачками, вон «Густлоф» их огромный, завалили, а на нем аж 50 экипажей за раз грохнули, а с ними эсэсовцев разных, и золота кучи!». Вот и все! Спорить бесполезно.
    Но правда и в советские времена просачивалась к нам, и от того вокруг имени Маринеско шли бесконечные дебаты. Кто читал зарубежную литературу доказывали что «великого подвига» не было, и «подводник №1» не тот «святой» каким его представляют приверженцы. Оппоненты, т.е. приверженцы, доказывали, что Маринеско крутой мужик, профессионал своего дела, не боящийся рубить правду-матку, за что и пострадал. Как это часто бывает и те и другие ошибались, и в то же время были правы.
    Не было того «великого» подвига, но была огромная военная удача, которая на войне, иногда, так нужна, он сумел её воспользоваться, и потопил тот самый заветный приз Советского ВМФ, которого так не хватало. Сильно ли это навредило Германии? Только послевоенной, в плане уменьшения рождаемости. Стал ли он «Личным врагом»? Конечно нет, у Гитлера в последние месяцы войны было гораздо больше проблем чем «Густлоф» и его несчастные пассажиры, его мир, его Германия рушилась на глазах, какой там Маринеско? А что герой, и был ли он им? Был обычный русский мужик, любитель выпить по гусарствовать, мало подходящий на роль командира подлодки, скорее тральщика. В конечном итоге ему улыбается удача. Да, ему надо было поймать удачу именно в этом походе, были причины… И он её поймал. Что дальше? А дальше он продолжал оставаться простым русским мужиком, пил, гулял. За это и был уволен с флота. За что посадили? Может и вправду что-то украл на складе, может не тому что то ляпнул по пьянее. В любом случае водка сыграла свою роль.

    Проблема нашей истории в том, что у нас назначали героев, именно назначали, не тех, кто на самом деле был им. Зачастую придумать красивую легенду гораздо проще, чем описать без прикрас реальный случай. Так было и с Зоей Космедемьянской, так было с Александром Матросовым, так было и с Маринеско. Когда прошли годы, когда не стало Советского Союза, историки начали копать, и вот удивление! Было много героев, а на проверку, героев единицы! Почему? Неужели их действительно так мало? Нет, просто не того назначали. Героев было много, но они остались, к сожалению, неизвестны.
    Да, Маринеско молодец, он является подводником №1 в СССР, но такой ли он великий подводник?

    Я профессиональный историк, защитился по теме «Подводный флот Германии в борьбе с СССР 1941-1945 гг», долго собирал информацию по «Густлофу» даже собирался опубликовать, но не сложилось.

    Извините если баян http://www.wilhelmgustloff.com/
     
    3 користувачам це сподобалось.
  19. Dany

    Dany Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    734
    Адреса:
    Україна
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    2 Мурена,
    Прочитал все посты, и в очередной раз убедился, доказывать неучам и безграмотным людям, что-либо бесполезно. Вы с евангельским терпением отвечаете неразумным детям. У меня не хватает терпения спорить так как Вы. С вашей аргументацией полностью согласен. Жму руку.
     
  20. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    сегодня немного пил уотку с актёром игравшим Маринеско в современном "Густлове" (это наш друг семьи) и с режиссёром "Оккупации". Оказывается Фильсмайер поставил в титры просто КОМАНДИР русской подлодки, пока наш друг ему не указал что неплохо бы указать и фамилию, т.к. дело серьёзное :) при всём уважении к режиссёру :smile_11: Хотя фильм то неплох
     
  21. Dany

    Dany Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    734
    Адреса:
    Україна
  22. кундуз

    кундуз Gefreiter

    Повідомлення:
    130
    Адреса:
    москва россия
    По поводу потопления Густлова даже у советских подводников времён войны достаточно резкие разногласия. Несколько лет назад по телевидению во время морского праздника журналист спросил у ветерана-командира сов. лодки о целесообразности потопления лайнера. Он ответил, что смысла не было и не считает Маринеско героем. Ни года этой передачи не назову ни фамилий.
     
  23. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Re: Ответ: "Вильгельм Густлоф"

    +1000. В точку. Согласен с каждым словом.
     
  24. UHLAY

    UHLAY Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Украина
    Отвечу так...

    За подводников сказать немогу, но мой дедушка (офицер РККА, пехота) вспоминал нашего подводника ГЕРОЕМ!

    И сколько бы ещё пришлось воевать (читать гибнуть) подводникам, доберись Густав невредимым в точку назначения?!

    Лучший враг - мертый враг..
     
  25. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ммм.. как-бе интересне информация попалась, да.. о составе на борту Густлова..
    173 члена экипажа (вражеские моряки? в топку); 918 офицеров и матросов 2 учебной дивизии (подводники, шли на пополнение - тем более в топку. Без пополнения остались 70 У-ботов); 400 девушек вспомогательного корпуса Кригсмарин (телефонистки, телеграфистки, машинистки итп. Жалко, да, но в топку - война есть война. Враг без кадров для связи); 162 раненых Вермахта (какбе в конце войны абы кого на эвакуацию не берут, без сомнения, какие-то шишки - в топку. Кто там еще остался? Аха! БЭЖЕНЦЫ! Таки вот, задаюсь вопросом: а кто такие тогда были эти самые беженцы? Приоритет в эвакуации отдавался не простым людям, а чинушам. На борту было 4424 беженца - функционеры НСДАП, ТОДТ, полицейские шишки, юнкера, гестаповцы - весь спектр. И их семьи. Жалко женщин с детьми - но опять-таки война.
    В конце войны в акватории Балтики топить можно было любое судно. Даже не судно это тогда, а корабль - Кригсмарин переняло все как транспортники. Более того, Густлов был оснащен ПВО глубинными бомбами - и это должен был быть корабль-госпиталь?
     
  26. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    совершенно верно, я уже писал, что также не считаю потопление корабля "преступлением", т.к. топить можно было по ряду причин совершенно спокойно. Единственно конечно, что беженцы были уже вовсе не шишки - те давно убыли, а к этому времени вывозили всех подряд. Критерием были как раз бабы с детьми. Экипажи лодок - солдаты врага, всё верно, но как пополнение подводного флота уже ненужные, какие нах 70 лодок в это время? большинство даже не могли выйти в открытое море - их топили ещё на выходе в конце войны, так что это были просто вражеские моряки, но никак не чудо-оружие из 70 подлодок, которые бы сразу изменили ход войны :)

    собственно это просто одна из многих трагедий той войны, когда люди вынуждены расплачиваться за игры больших дядей.

    А Маринеску? ну если б он промахнулся в такую цель то вообще не очем говорить было бы, а так могли бы ограничиться знаком "Ворошиловский стрелок", хотя по кол-ву ущерба он конечно нормально попал. Но называть его "героем", это наверное в ущерб тем кто действительно геройствовал, а точнее их уравниловка и как следствие дискредитация самого слова и награды