Війна у В'єтнамі

Вот еще парочка фото: US SF и дети

 

Я хотел бы внести свою лепту...
Я был в Сайгоне (ХоШиМине) два раза.Могу сказать с уверенностью на 100%,что сами бы вьетнамцы войну проиграли бы.Их победа только благодаря русским военным советникам.Вьетнамцы это такая бестолковая нация,что волосы дыбом встают от их образа жизни.

 

Ну это понятно - как и то, что Юг держался только при помощи США, если бы не они, то сайгонский режим рухнул бы уже к середине 60-х.
Хотя если сравнивать боевой дух Вьетконга и армии Севера с Южанами - то первые на порядок выше.

Кстати, путевые заметки не желаете здесь у нас написать? Стоит ли туда ехать?

 

Ну предположим, что китайские военспецы сделали больше советских. Наши обучали только летчиков и ракетчиков. Китайцы помимо летчиков обучали пехотных офицеров, саперов, танкистов, артиллеристов, спецназ... Фактически работа была на уровне американских советников АРВН.
По боевому духу на начальный период ФНО и СВА были на несколько порядков выше, южане просто не понимали, зачем и за что им сражаться... тем более с освободителем Хо. Но потом южане подтянулись, на Тэт сражались достойно (сражались то за свою жизнь, а жизнь - стимул более весомый, чем политические убеждения). Из СВА тоже бежали - даже из доблестной 324й дивизии во время осады Кхе Сани дезертировали взводами... Один тот факт, что после ухода американцев ЮВ продержался довольно долго говорит сам за себя.
Вообще, вьетнамцы очень воинственный народ, монголов выбили, французов выбили, американцев в общем то тоже... А как они гнали НОАК в 79..
Кстати, некоторым вещам наши "советники" из ГРУ учились именно у вьетнамцев.

У меня знакомый сейчас в Дананге работает (ага, на аэродроме), так вот говорит, что во Вьетнаме отсутствует общественный транспорт...

 

Кстати, о боевом духе, припоминается мне история о возвращении пленных северо-вьетнамцев в 1971 после парижской конференции. Из 500 пленных пожелало вернутся на север аж 13...
И еще один забавный эпизод в "Із Вьетнамського щоденника" Романа Купчинського вспоминается, как перед ночным бойем американцы слыщали истерический смех, позднее установив через единственного выжевшего вьетконговца причины смеха. Это так командир вьетконговцев заставлял подчиненных "набиратся духу перед атакой". Это был их последний смех.

 

Путёвые заметки:
Я там был,как турист.Могу только добавить,что к русским хорошее отношение.Цены во Вьетнаме очень маленькие,там 100 долларов это хорошие деньги.Природа на юге очень странная,там почти нет джунглей,много песка.Кухня своеобразная,пахнет неприятно,но на вкус очень даже ничего.Никаких там змей в помини нет,их давно съели,это там деликатес.Что касается людей и их жизни,то нам их не понять никогда.Вообще слово люди и человек эти слова к вьетнамцам не относятся.Вы не подумайте ,что я расист или балван-недоучка,но если вы побываете во Вьетнаме вы меня поймете.Им нужно для своего пространства всего несколько метров,что было вчера и что будет завтра их вообще не волнует.Я разбился на мотобайке с товарищем,сломал ногу,руку и ребра,к нам даже ни кто не подошел и не помог,все равнодушно проезжали мимо.Медицины,как таковой там нет,в больнице было старое советское оборудование.Полицейского за 2 недели я видел только одного и то ГАИшника с оранжевом комбинезоне. На улицах огромными потоками ездят скутеры, машин там мало,движение 5-10 км в час.ПДД там не соблюдает вообще никто,поэтому будите очень осторожны,если будите брать байк на прокат.Очень много телефонных проводов,они везде большими косами развешаны вдоль домов.В Сайгоне есть музей Вьетнамской войны,там экспозиций не так уж и много,пару самолетов,вертолетов и танков.Есть музей тоннелей времен войны,но они уже для туристов сделаны чуть больше,чем были на самом деле,там можно пострелять с М16 и М60,но они припаяны,взять их в руки не получится.
Уже в самолете,когда мы улетали домой,я на взлете очень громко сказал:"Американцы проиграли эту войну,только потому,что не выдержали тупости этого народа" Смеялся весь салон. В моих словах конечно не настоящая причина проигрыша,но то что вьетнамцы лягушки это 100%.Я в юности очень много смотрел военных фильмов о войне во Вьетнаме и меня привлекала эта тема.Очень хотел там побывать.Вот побывал и разочаровался я.Ну их на фиг этих вьетконговцев.

 

Есть пару фото оттуда.
1) Вот такие там маленькие люди (кстати,этого парня зовут "Ти",единственный мыслящий вьетнамец в Фантьете)
2) Вот такие там джунгли

 

Немного арифметики:
1.Миф о поголовном уничтожении мирного населения Армией США –
Факт: Население Южного Вьетнама за годы войны с 1965 по 1971 увеличилось на
2 000 000 человек.
2. Миф о «массовых» потерях Вьетконга и Вооруженных Сил Северного Вьетнама:
Поскольку источники разные, возьмем оба.
Souch Vetnam Military
220 357
USA
58 159
Souch Korea
4 407
Philipines
1000
Thailand
1351
Australia
520
Итого: Общие безвозвратные потери стран коалиции поддерживающие Южный Вьетнам составили 285 794.
Южный Вьетнам
погибло: 250 тыс.
ранено: 1 млн.
США
погибло: 58000
ранено: 303000
Южная Корея
погибло: 5000
ранено: 11 000
Австралия
погибло: 500
ранено: 2400
Филиппины
погибло: 500 [источник не указан 489 дней]
Таиланд
погибло: 350
Новая Зеландия
погибло: 37
ранено: 187
Итого: Общие безвозвратные потери стран коалиции поддерживающие Южный Вьетнам составили 314 387.
Потери стран поддерживающих Северный Вьетнам 1 177 016:
Vietnam NVA/ Vietcong 1 176 000
Китай 1000
СССР 16
Таким образом, соотношение потерь Vietnam NVA/ Vietcong и коалиции 4/1.
Вполне соотносимые потери для обороняющейся стороны. И совершенно, приемлемые прогнозируемые, для наступающей стороны - NVA/ Vietcong. При этом NVA/ Vietcong в основном использовал легкое стрелковое вооружение. А страны коалиции практически все вооружение общевойскового назначения, включая ВМФ и ВВС.
Так же не следует забывать, что США потеряло (боевые потери — 47 тыс., небоевые — 11 тыс.) А это еще меньше 1/3 максимум 1/3,5…

 

Миф третий – Максимальна численность контингента Армии США в Вьетнаме составляла 500 000 (берем грубо и это еще не миф). Миф в том, что это якобы связано с «непокорностью вьетнамского народа». На самом деле, это объясняется тактикой антипартизанской войны в ходе ведения которой необходим десятикратный перевес. То есть на одного партизана необходимо 10 солдат. Если по данным разведки США на территории Южного Вьетнама действовало 50 000 NVA/ Vietcong, то численность 500 000 солдат США вполне сопоставима. (Но эта численность весьма условна:
а) На территории Южного Вьетнама действовало не постоянное количество NVA/ Vietcong, и их численность доходила до 80 000 и 100 000.
б) Подразделения армии США в четырех корпусных районах располагались не равномерно, порядка 35-40% личного состава представляли собой логистику и тыловые службы.)
в) Рельеф местности, фактическое отсутствие границ для NVA/ Vietcong иными словами не ограниченность действий для одной из сторон конфликта.)
500 000 контингента США в Вьетнаме это не много, это мало для классической военной победы.
Реально «боевой контингент США в своем пике» составлял 250 000 - 300 000 бойцов.

 

Кстати, по подсчетам Гааги оказалось, что наименьшее количество военных преступлний во второй половине 20 начале 21го вв. было совершено американцами, во время войны во Вьетнаме.
Это к мифу о том, что американцы убивали всех подряд...

 

Подождите....о каком источнике Гааги речь??? А как же зборище пи...в под названием ТРИБУНАЛ РАССЕЛА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СОВЕРШЕННЫХ ВО ВЬЕТНАМЕ
http://www.index.org.ru/othproj/crimcrt/russell2.html

 

В выше упомянутый "трибунал", вошли:
Бертран Рассел (Почетный Президент);
Жан-Поль Сартр (Президент); Именно этому лицу принадлежат слова "Любой антикоммунист – сволочь" (ред.)
Владимир Дедьер (Председатель и ведущий сессии Трибунала);
Вольфганг Абендрот (доктор права, профессор политических наук, Марбургский университет);
Гюнтер Андерс (писатель и философ);
Мехмет Али Айбар (международный адвокат, член Турецкого парламента, президент рабочей партии Турции);
Джеймс Болдуин (афро-американский писатель и эссеист);
Лелио Бассо (международный адвокат, депутат итальянского парламента и член комиссии по иностранным делам, профессор Римского университета);
Симона де Бовуар (писатель и философ);
Лазаро Карденас (бывший президент Мексики);
Стокли Кармичел (председатель студенческого координационного комитета по ненасилию);
Лоуренс Дейли (генеральный секретарь национального союза шахтеров);
Владимир Дедьер (доктор права, историк);
Дэйв Деллингер (американский пацифист, редактор Либерасьон);
Исаак Дойчер (историк);
Хаика Гроссман (юрист);
Гизель Халими (адвокат, автор работ о войне в Алжире);
Амадо Хернандес (поэт, президент национальной организации писателей, председатель Демократической партии труда Филиппин);
Мельба Хернандес (председатель кубинского комитета солидарности с Вьетнамом);
Махмуд Али Касури (адвокат в Высшем суде Пакистана);
Сара Лидман (писатель);
Кинью Морикава (посол, вице-президент Союза за гражданские свободы, Япония);
Карл Оглесби (бывший президент союза студентов за демократическое общество, драматург, публицист);
Шойчи Саката (профессор физики);
Лаури Шварц (профессор математики, Парижский университет);
Петер Вайс (драматург).

 

Первая сессия Трибунала прошла 2-10 мая 1967 года в Стокгольме.
Ее открыл Жан-Поль Сартр.
….Женевскими соглашениями 1954 года Вьетнам был признан как правовое, независимое и целостное государство. Несмотря на то, что страна была разделена демаркационной линией по 17-й параллели, в соглашениях подчеркивалось, что эта линия создана для решения военных вопросов, и ни в коей мере не является политической или территориальной границей. В 1956 году на всей территории Вьетнама предполагалось провести выборы.
Вот, если верить выше упомянутому переводу «вердикта» то следует отметить, что это, мягко говоря – ЛОЖЬ. (К сожалению, соглашение о котором так любят трубить русскоязычные сайты в авторстве оголтелых обличителей США, в русском переводе отсутствует) Хотя текст соглашение подписали СССР, КНР, Великобритании, и Франции, в подготовке соглашений участвовали также представители КНР, ДРВ, Камбоджи, Лаоса и Южного Вьетнама. (США и Южный Вьетнам Женевское соглашение не подписывало.) Международная комиссия по контролю во главе с Индией не сумела выполнить своих функций и фактически бездействовали члены комиссии ( Канада, Индия, Польша - естественно речь идет о Польской Народной Республике).
В Женевском соглашении не шла речь о признании независимого правового государства. Поскольку на момент подписания Женевского соглашения де-юре и де-факто на территории Вьетнама существовало ДВА признанных государства.
В 1949 году на юге Вьетнама так же было провозглашено государство 5 июня 1948 года бывший император Бао Дай подписал с французским верховным комиссаром во Вьетнаме т. н. соглашение залива Халонг. По этому соглашению Франция признала независимость Вьетнама, но в то же время сохраняла контроль над внешними связями и обороной Вьетнама, отложив передачу этих государственных функций на будущие переговоры. Сепаратный договор с Бао Даем был подписан, т.к. хошиминовское правительство больше не шло на переговоры. К тому времени в южновьетнамских районах уже функционировало автономистское правительство под контролем Франции.
В 1949 году Бао Дай официально стал президентом Вьетнама (на юге Страны). В июле 1949 года французы санкционировали создание южновьетнамской национальной армии.
В феврале 1950 Соединенные Штаты и Великобритания признали Республику Вьетнам и правительство Бао Дая. Ранее Демократическая Республика Вьетнам ДРВ во главе с Хо Ши Мином (В январе 1950 года была официально признана СССР и КНР).
В 1955 году на территории Южного Вьетнама проходит референдум поддержки создания государства Республика Вьетнам. (надо отдать должное, хоть народ спросили). Кстати о народе – Вьетнам (государство с названием созданным лишь в 1945- «Вьетнам», объединившего в себе древние названия и северной (Дайвьет) и южной (Аннам) В Французском Индокитае не было колонии Вьетнам а были две провинции Дайвьет (Север), Юг (Аннам). Вьетнамцев как токовых, на юге было меньшинство!
Мало того, этот сброд именуемый себя «трибуналам», приходит к выводу: - Согласно праву, необходимо признать, что Вьетнам представляет собой единое национальное образование, которое не может быть агрессором в отношении себя самого.
Во круто, и кто то еще до сих пор, лепит эти опусы в курсовые по международному праву…

 

Миф о разделении страны
Еще задолго до начала конференции Москва стала склоняться к разделу этой страны между двумя противоборствующими силами, Францией и Вьетмином. По крайней мере, советские представители пытались выяснить отношение западных дипломатов именно к такому способу прекращения войны в Индокитае. Например, в начале марта сотрудник американского посольства в Лондоне сообщал главе департамента Юго-Восточной Азии британского Форин Оффиса Джону Тахурдину, что советский дипломат, некий Родионов, во время встречи с ним предположил, что "если невозможно добиться урегулирования на основе вхождения Хо Ши Мина в коалиционное правительство Вьетнама, созданное вместе с Вьетмином, тогда решением может быть раздел страны по 17-й параллели". Двумя днями раньше подобное же предложение было сделано другим советским дипломатом, Н. Д. Белохвостиковым, в беседе с еще одним представителем британского внешнеполитическо?го ведомства Г. Холером. Что касается китайцев, то они полностью поддерживали подобное решение своих советских друзей. В беседе, состоявшейся 6 марта между Молотовым и китайским послом Чжан Вэнтянем, последний сам поднял проблему раздела вьетнамской территории по 17-й параллели, заявив, что это "выгодное для Хо Ши Мина предложение и его следовало бы принять, если оно будет выдвинуто официально".
Тем не менее, советские руководители, заручившись поддержкой своих китайских коллег, продолжали поддерживать идею раздела, и уже к середине марта представители СССР за рубежом открыто говорили об этой идее как о единственно возможном решении проблемы Индокитая.
И даже блистательная победа генерала Зиапа в сражении под Дьенбьенфу, завершившаяся капитуляцией французского гарнизона в начале мая, уже не могла поколебать молотовскую идею раздела Вьетнама.
Вы спросите зачем? СССР не был заинтересован в установлении китайской гигемонии на индокитайском полуострове, позиция Франции в Европе, СССР интересовало больше, кроме того и волки сыты и овцы целы. Особо и не нажали но и дядюшку Хо потдержали. Молотов знал, что делает.

 

Как СССР - разводили?
Генерал-майор авиации запаса Михаил Фесенко, бывший старший советский военный советник в ДРВ по авиации:
— Меня вьетнамские товарищи просто замучили. Что бы я ни начал с ними обсуждать, они сразу: у нас недостаточные запасы аккумуляторов и самолетных шин. Иногда в этот список попадали и другие запасные части, но аккумуляторы и шины были на первом месте. Время от времени приходилось передавать в Москву эти их просьбы. Пришлют шины-аккумуляторы, а вьетнамские товарищи через день снова за свое: боевые действия, большой расход и т. д.
Как-то поехал я на один из их аэродромов. Шофер заплутался в джунглях, и мы вместо аэродрома попали на замаскированный склад. А там аккумуляторы и шины сложены в штабеля в три человеческих роста. Сколько их там было, сказать не берусь. Очень много. Оконфузились товарищи, думаю. А они несколько дней помолчали и снова за свою песню: аккумуляторы, шины. Я не сердился. Понимал, как и они: война кончится, никто и ничего им больше бесплатно не пришлет. Нужно всем запасаться сейчас.
Александр Нехорошев, бывший советник посольства СССР в ДРВ по межпартийным связям:
— Вьетнамцы упирали на то, что они находятся на передовой линии борьбы с империализмом, проливают кровь, и главная страна социализма могла бы оказывать гораздо большую военную и экономическую помощь. Никакие доводы на них не действовали. Игнорировались и все наши просьбы. Мы, например, множество раз просили вьетнамских товарищей передать нам их лекарства от тропических болезней, но так ничего и не получили. Когда мы попросили дать нам для охраны посольства одну из сорока немецких овчарок, присланных во Вьетнам пограничниками ГДР, вьетнамцы согласились скрепя сердце. Ведь собачатина во Вьетнаме — деликатес. Всех остальных присланных для пограничных войск овчарок вьетнамские товарищи съели.
Владимир Лебедев, специалист из научно-технической группы при военном атташе СССР в ДРВ:
— Наша группа была создана специально для изучения американской трофейной техники. Помню, несколько месяцев мы просили у наших партнеров разрешение ознакомиться с новым американским ручным гранатометом. Глухо. Вдруг наш коллега из вьетнамского инженерного управления говорит, что гранатомет они подарили болгарскому врачу из делегации, только что улетевшей из Вьетнама. Хорошо, самолет был наш, аэрофлотовский. Так что наши товарищи в Лаосе, где была промежуточная посадка, просто не давали ему взлета, пока болгарин не согласился продать нам этот "сувенир". Как правило, такие "широкие жесты" вьетнамцы делали перед важными визитами, когда решался вопрос о новых поставках.

 

А это особенно интересно:
Вице-адмирал запаса Иван Хурс:
— В 1954 году меня, капитана второго ранга, направили во Вьетнам для оказания помощи правительству страны. У Демократической Республики Вьетнам не было своего торгового флота, и мы фрахтовали грузовые суда, чтобы перевозить вьетнамцев, желавших сменить место жительства, с юга на север и наоборот. Одновременно с юга вывозились северо-вьетнамские войска. Особенно много хлопот нам доставила эвакуация боевых слонов. Это было довольно серьезное средство ведения войны в джунглях — слон с 45-миллиметровой пушкой на спине. Для их перевозки понадобились специальные клетки, заказывать которые пришлось в Китае.
Но это была не единственная особенность той транспортной операции. Капитаны судов докладывали мне, что солдаты поднимаются на борт почти без оружия, которое оставляют в тайниках на Юге до лучших времен. Было известно и о том, что под видом продовольствия зафрахтованные нами суда везли на Юг оружие, а среди переселенцев были люди с опытом организации партизанской войны.
Капитан второго ранга в отставке Анатолий Павлов, во Вьетнаме — представитель Министерства морского флота СССР:
— Никакой партизанской войны на юге Вьетнама не было. Воевала там регулярная армия ДРВ. Достаточно было побывать на нескольких производствах, в порту, посмотреть на работающих, чтобы понять, что все молодые мужчины и женщины призваны в армию. Парней направляли на Юг, в "партизаны". А девушки служили в ПВО и обеспечивали перевозку грузов по "тропе Хо Ши Мина". Так называлась сеть дорог и тропинок во Вьетнаме и Лаосе, по которым шло снабжение частей на юге оружием, боеприпасами, горючим и продовольствием. По некоторым участкам "тропы" могли ездить автомобили, но по большей части этой дороги жизни все везли на грузовых велосипедах — с широкими шинами и мощной рамой. Нагрузят на велосипед канистру керосина, и девушка крутит педали или толкает его по тропе.

 

Гаага ведет статистику военных преступлений (независимо, предъявлено официальное обвинение или нет), так вот, согласно этой статистики, за время войны во Вьетнаме американский контингент совершил меньше военных преступлений, чем любая другая армия за весь период от второй мировой до сейчас.
Вот только на любое мало мальское действие со стороны военных будь то лишение противника крова и продавольствия ("Zippo mission" - сожжение деревни партизан) или захват подозреваемых vc представлялся прессой чуть ли не как геноцид, фото и кадры хроник облетали весь мир. В то же время, расстрел северными в 72 колонн беженцев из орудий, резня в Хьюэ в 68 и геноцид горных племен в прессе не освещался...

"Трибунал Рассела" - мда... Бертран хоть и известный пацифист, но на тот момент был скорее мебелью, "почетным президентом"... 96 лет как никак.

 

Миф о обдолбаных американских солдатах в Вьетнаме
18 июня 1971 года была в принудительном порядке проведено медицинское обследование 5000 военнослужащих.
Из них только у 2% были выявлены признаки употребления наркотиков.

Интересный факт
30 июля 1971 года боевые подразделения
USMC USA (корпус морской пехоты США) выведен из Вьетнама.

 

Скажем прямо созданию этого мифа поспобствовал Голливуд -"Platoon ".

 

Не знаю, проходило ли это видео в теме, на своем сайте документальных фильмов онлайн тоже собираю фильмы о Вьетнамской войне. Отыскал три американских фильма -репортажа Уолтера-Кронкайт (всего 3 часа видео)

Уникальная хроника Вьетнамской войны с Уолтером Кронкайт (США, 1-я серия, час видео) конец 1960-х

http://www.youtube.com/watch?v=hNuM5OFQ-c4

Уникальная хроника Вьетнамской войны с Уолтером Кронкайт - Сайгон и Хюэ (США, 2-я серия, час видео) начало 1970-х

http://www.youtube.com/watch?v=tm3WimttZjc

Вьетнамская война, как её видел журналист Уолтер Кронкайт (CBS news, США, 3-я серия) 1970-е годы

http://www.youtube.com/watch?v=saeetphRxwo

 

Неизвестные кадры: Война во Вьетнаме (Франция, 3 серии) 1997 год

Всего около 3 часов хроники, на французком языке, есть шокирующие кадры которые в Американских фильмах никогда не увидеть!
Первая серия:

http://www.youtube.com/watch?v=1tVleYfBOlg

 

http://vietnamwar-ru.livejournal.com/148393.html
Годная подборка в сотню с хвостом фотографий.

 

Если проверяли на героин то он выводится за сутки усиленного пития воды. Если солдатикам намекнули о грядущей проверке то в 2% попали мудаки и тормоза.

 

"По официальным данным в прошлом году нелегальные наркотики унесли жизни 160 американских военнослужащих. 40 из них - во Вьетнаме" (с) ("Страх и ненависть в Лас-Вегасе").

 

Немного фото из "Лайф"