Війна у В'єтнамі

Непонятный персонаж, в разных источниках возраст колеблется от 11 до 14. Вроде на "милитарифотоз" его идентифицировали как нунга (монтаньяра) из LLDBn, гораздо более старшего возраста (они ниже вьетнамцев, в молодости выглядят как дети). Паренек одет в ERDL (американский камуфляж, предшественник вудланда ), а АРВиновские десантники имели свою уникальную униформу, с красными пятнами.

В АРВН брали с 20 лет. Хотя после ухода американцев и Пасхального наступления все могло быть...

 

Ф. Дэвидсон тоже служил в советском агитпропе?
Это его слова
"Третья Индокитайская война завершалась не великой и героической Gotterdammerung (“Гибелью богов”){74}, а трусливым бегством крыс с тонущего корабля. "

 

А чем в то же время занимались американцы? Нго Динь Дьем пришел к власти сам по себе в результате демократических выборов?
Все были хороши, не люблю черно-белую палитру, одни - ангелы, другие черти... Особенно когда речь идет о войне.

 

Зато бомбили от души.

 

Все эти политические игры президентов США сыграли решающую роль. Конечно, техника, войска, денежная подпитка важны, но когда оружие в руках человека, плохо понимающего за что он сражается и за что гибнут его товарищи... Когда дома ему кричат "Убийца детей" и плюют в лицо. Происходит то, что произошло.
У Северного Вьетнама было железное обоснование своих действий – «борьба за объединение многострадальной страны против иноземных захватчиков». Общественное мнение во многом было на их стороне еще со времен войны с французами.
Дэвидсон в последней главе своей книги «Почему мы проиграли войну» очень высоко оценивает действия и тактику вьетнамских коммунистов. «На протяжении всей Третьей Индокитайской войны Политбюро ЦК ПТВ, придерживаясь ясной и конкретной цели, разрабатывало гибкую и передовую концепцию, используя все факторы, необходимые для выполнения поставленной задачи, и претворяла идею в жизнь умело и решительно.»
Они считали эту землю своей и использовали все средства - и военные и пропагандистские, с блеском и по-умному использовали, а американцы раз за разом оправдывались.

 

Дэвидсон как раз единственный адекватный источник на русском, пишет без gung-ho бравады или хиповских соплей. Вот только "Третья Индокитайская" - это падение Сайгона, уже без американцев, австралийцев и корейцев...

 

Вследствии чего больше погибло обезьян, чем противников. Тонаж впечетлет...но цели разочаровывают.

 

Да какие демократические выборы? Страну только поделили, единственным, у кого был хоть какой то авторитет на юге был Хо. Получилось бы как на прошлых выборах президента Украины, когда народ в пустое пространство бюлютеня вписывал Путин В.В.

Абсолютно верно. Я не обеляю американцев и союзников, я как раз хочу чтобы на эту войну смотрели объективно, а не с точки зрения «советского агит.пропа» и американской киноиндустрии.

 

Диктатура всегда более ефективна в управлении страной. Ефективность диктатуры во ста крат выше, когда единственной ее целью будет война. Да только не много желающих жить в такой стране. Не правда ли?

 

Вот еще один пример "эфективности" - 11 июня 1970 года в деревне Барен. что в 17 милях от города Дананг в Южном Вьетнаме соедение Северо Вьетнамской армии учинило резню. В следствии чего было убито 70 мирных жителей, около 30 ранено, сожжено 136 домов.

 

Точно так же была уничтожена деревня Кхе Сань, расположенная недалеко от известной базы...

А вот и основной принцип: говорит северовьетнамский генерал Нгуен Ван Тху об учиненной резне в Хьюэ:
"Мы должны были уничтожить тех, кто следовал за нашими врагами… Это нормальная вещь во время войны."

Не врагов, а тех, "кто за ними следовал"... за врагами следовали по минимальным оценкам 2800 человек, за исключением администрации города и полиции это в основном были учителя, врачи и инженеры....

 

Спасибо,интересно.Кстати одна из причин ввода войск во Вьетнам низкая боеспособность ARVN(ну во всяком случае так считали американцы)На картинке солдаты АРВН в том самом камуфляже или униформа американская?http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1151950&stc=1&d=1324486681

 

Еще несколько фото той поры улицы Сайгона,американский генерал в подразделении АРВН,американские солдаты отбывают домой http://reibert.info/forum/attachmen...t.php?attachmentid=1152132&stc=1&d=1324491103

 

Бесспорно. Беда в том, что Южный Вьетнам также не был оазисом свободы и справедливости. Его правители, мягко говоря, были непопулярные в народе никчемушники и коррупционеры. Вспоминается по аналогии Восточная и Западная Германия, блокада Берлина 1948-1949 гг. Вот там все было сделано суперски! Генерал Клей не дал себя запугать, был готов идти до конца в противостоянии с Советами, убедил в этом Трумена. Практически все население Западного Берлина было единодушно в стремлении идти на жертвы, но не попасть в социалистический рай. А Сталин тогда крупно ошибся - не ожидал от американцев такой непреклонности, умения наладить снабжение миллионного города по воздуху.

 

Нет, ребята из Dragon Studio в очередной раз все попутали (ну никак у них вьетнам не получается ) - это Biet Dong Quan (BDQ) - рейнджеры АРВН (аирборны с "черной пантерой" на эмблемме тоже были, но она выглядела по другому). Вообще, страный рисунок: у второго слева камуфляж Duck Hunter (в Наме использовался вонен.советниками США, и корейскими морпехами, во время ВВ2 носили морпехи США на тихоокеанском ТВД), у третьего олива, у первого и четвертого - а фиг его знает, что пытался изобразить художник... А вот самый основной для них камуфляж - "Tiger Stripes" ни на одном не обнаружен. Тайгер вообще был очень удачным камуфлом, американские разведчики, не замороченные на уставной форме с радостью его использовали (LLRP, Marine Recon, SOG).

Все правильно, в АРВН призыв был из-под палки, солдат не кормили, учений не проводили, на КМБ экономили боеприпасы, в итоге солдат то и стрелять как следует не умел. Офицеры назначались не за опыт и боевые заслуги, а за приверженность к режиму, родственные свзи и взятки. Грамотного офицера могли снять, даже если он провел успешную операцию, но потерял людей.
В такой обстановке боеспособность у основных частей была очень низкой. Дезертирство имело массовый характер. Ситуация более менее начала меняться со второй половины 67, Вьетнамизация давала свои плоды - и в 68 на Тет АРВН сопротивлялись очень достойно, о чем Во Нгуен Зиап, кстати говорил, как об одной из причин поражения.
Были в АРВН и элитные войска, у которых с боевым духом все было в порядке, а при поддержке американцев с навыками и оружием тоже. Это в первую очередь:
LLBD (своего рода "спецназ", обученный советниками из US SF и австралийских SASR),
BDQ - рейнджеры, очень хорошо себя показали при осаде Кхе Сани – наряду с морпехами США защищали базу (юго-восточный сектор), большинство атак СВА проводили именно в секторе рейнджеров АРВ – считали, что те сражаются хуже чем USMC, но ни одна атака не увенчалась успехом. В Хьюэ они защищали штаб 1й пехотной дивизии АРВН (основной состав был в отпуске по случаю праздников) – объект так и не был захвачен.
Морская пехота Южного Вьетнама – натаскивали морпехи из США и Южной Кореи. Наиболее боеспослобное линейное подразделение.
Десант ARVN (Nhay Du) – инструктора US SF – защищали Сайгон, участвовали во взятие Хьюэ.
К сожалению, правительство Южного Вьетнама вместо их прямого назначения использовало элитные войска для охраны правительственных объектов и своих собственных задниц, подавления мятежей, которые время от времени устраивали аппоненты и соратники президента (вьетнамские морпехи в 65 выбивали дурь из бунтующих АРВинов в Дананге).

 

Не сочтите за придирку, просто внесу небольшую поправку ARVN - это Армия Республики Вьетнам, а на фото - флот. В Южном Вьетнаме вооруженные силы формировали по аналогии с США - то есть отдельно Армия, Морская Пехота, Флот и Авиация.
Не знаю как было во Вьетнаме, но в штатах если морпеха назвать "солдат" или сказать "у Вас в Армии" можно услышать много чего интересного в свой адрес и в адрес "низших родов войск", а можно и по физиономии получить...

 

Некоторые факты, касающиеся войны во Вьетнаме
1. Парижские мирные соглашения были подписаны в январе 1973. Подписали их представители США, Южного Вьетнама, Северного Вьетнама и Вьетконга. В соглашениях говорилось о прекращении боевых действий на территории Вьетнама и полном выводе американских войск в течении 60 дней.
США подчинились условиям договора и вывели свои войска в течени указанного времени .

Статья 15 гласила: "Воссоединение Вьетнама доджно быть произведено постепенно с помощью мирных средств без применения силы"

Сразу же после вывода американских войск Северный Вьетнам вторгся на территорию Южного, наплевав на эту статью соглашений. И пошел "воссоединять" страну мирными средствами, заливая все огнем и кровью.
Сайгон пал 30 апреля 1975, ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после вывода американских войск.
И после этого утверждается что американцы проиграли войну во Вьетнаме?

2. 1968, наступление Тэт. Американская армия одержала крупнейшую победу - практически по всему фронту вьетнамцы потерпели сокрушительное поражение и были отброшены, неся ужасающие потери.
Однако, американские (а равно и мировые СМИ) подают это как крупнейшее поражение армии США.
В газетах публикуются сними убитых морских пехотинцев, охранявших посольство. О северных вьетнамцах пишется, что это серьезный противник, способный одновременно атаковать множество целей.
При этом опускается, что атака на посольство США в Сайгоне была событием вообще не заслуживавшим внимания...за исключением того что объектом атаки было посольство. Ранним утром, 15 беовиков атаковали комплекс посольства США. Предводители были убиты практически сразу же. С оставшимися было покончено к полудню. Ни один боевик не проник на территорию посольства. Миссия диверсантов провалилась полностью. Однако тот факт, что посольство было атаковано, был подан в США, как поражение.
Аналогично в американских СМИ не писалось о тысячах вьетконговцев, погибших в ходе из рук вон паршиво спланированного наступления, и о том что атакующим пришлось отступить.
Противник в американских СМИ подавался как могучий и непобедимый, а гибель американских солдат - как бессмысленная.

3. Едва ли не самая известная фотография времен той войны - маленькая девочка, обожженная напалмом бежит по направлению к фотографу. Фотография публиковалась бессчетное количество раз, как правило снабженная комментарием, в духе того, вот, мол, какие зверства чинят американцы над мирным населением. Это фото повлияло на решение многих людей поддержать антивоенное движение. Для победы Северного Вьетнама одна эта фотография сделала больше чем пехотная дивизия.
Девочку на фотографии зовут Ким Фук. Она выросла и сейчас живет в Канаде. Не так давно она она заявила в интервью, что "не держит зла на американцев и прощает их".
Вроде бы все правильно.
И фотография самая что ни на есть реальная, а не постановочная.
Однако...
Практически нигде не приводятся слова репортера, снявшего эту фотографию: "Ничего этого не случилось бы, если бы коммунисты оставались на севере".
То, что кроется за этой фотографией, осталось в тени (случайно ли?).
А правда такова, что АМЕРИКАНЦЫ К ЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

8 июня 1972 ВВС Южного Вьетнама нанесли бомбовый удар по деревне Тран Бань, гда жила Фан Тхи Ким Фук. Это были южновьетнамские самолеты, за штурвалами которых сидели южновьетнамские пилоты.
Фотограф, запечатлевший этот факт, Ник Ут (вьетнамец), неоднократно подтверждал, что там не было американцев. То же самое говорил его босс, начальник вьетнамского бюро Ассошиэйтед Пресс, Ричард Пайл. Наконец, сам вьетнамский пилот, по ошибке сбросивший бомбы на мирное население, которые ранили Ким и убили ее земляков, подтвердил, что американцы к этому инциденту отношения не имеют.
Однако, подавляющее большинство людей считают, что это фото того, как американцы обходились с народом Вьетнама.

Ложь, усиленная СМИ, становится порой чрезвычайно эффективным оружием...

==============

Еще одна знаменитая фотография: на крыше американского посольства стоит готовый к взлету военный вертолет и принимает на борт американцев, стремящихся покинуть Сайгон - последняя неделя апреля 1975.

Факты:
Этот вертолет был гражданским - компания "Air America" (принадлежавшая ЦРУ) - а не армейским или морпеховским.

Вертолет находился на крыше резидентуры ЦРУ, а не посольства.

Беженцы, толпящиеся вокруг вертолета - вьетнамцы, а не американцы.

Только в апреле 1975 из Сайгона бежало 140.000 человек. Вопрос: от кого они бежали?
==============

Широко известное клише: большинство американских солдат во Вьетнаме употребляли наркотики, испытывали чувство вины по отношению к вьетнамцам, и "прославились" чудовищными жестокостями по отношению к мирному населению.

Что было на самом деле:
Отдельные, единичные случаи военных преступлений, совершенные американскими солдатами вызывали дикую истерику в СМИ, как американских, так и мировых. Преступления коммунистов не замечались в упор. США принимали все меры, чтобы предотвратить намеренные жертвы среди гражданского населения - коммунисты сделали террор в отношении граждаснских ключевым элементом своей стратегии. Американцы, по вине которых пгибали гражданские, получали срока за военные преступления - коммунисты, творившие аналогичное, удостаивались похвалы. С 1957 по 1973, Национальный фронт освобождения уничтожил 36,725 южных вьетнамцев и насильно похитил 58,499. В первую очередь уничтожались старейшины деревень и те, кто мог улучшить условия существования - медики, учителя, общественные работники. Что касается обвинений в жестокости - это происходит на любой войне. Война вообще жестока и неспарведлива по своей природе, быстрее всего на ней погибают непричастные к ней невинные жертвы.

==============

Статистка

91% вьетнамских ветеранов гордятся тем, что служили во Вьетнаме.

74% заявили, что пошли бы служить снова, даже зная результат заранее.

97% было уволено из рядов ВС с почетом.

2/3 тех, кто служил во Вьетнаме были добровольцами.

86% погибших во Вьетнаме были белыми, 12.5% - неграми, 1.2% - принадлежали к другим расам.

Средний возраст погибших был равен приблизительно 23 годам (это к мифу о поколении 19-летних, полностью там уничтоженном)

У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.

85% вьетнамских ветеранов успешно адаптировались к гражданской жизни

Что касается "массового употребления алкоголя/наркотиков ветеранами", то это еще один миф - не более чем те, кто не служил.

Огромную роль в войне сыграли вертолеты, обеспечив доселе беспрецедентную мобильность войск. В ходе Второй Мировой войны на Тихом Океане, на долю пехотинца в среднем выпадало 40 дней боев за четыре года. Во Вьетнаме, это количество было равным 240 дням в год - благодаря высокой мобильности войск, обеспеченной вертолетами.

Американская армия во Вьетнаме не проиграла ни одно сколь-нибудь значимого сражения. С военной точки зрения, это было уникальный случай. Войну во Вьетнаме проиграла Армия Южного Вьетнама, а не американцы.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фан_Тхи_Ким_Фук
Ким Фук родилась в деревне Чангбанг к северо-западу от Сайгона. 8 июня 1972 года здесь шёл бой между подразделениями северовьетнамской и южновьетнамской армий, свидетелем которого стал корреспондент Ник Ут. Группа мирных жителей, среди которых находилась и девятилетняя Ким Фук, покинула деревню и направлялась к позициям правительственной армии, так как деревня уже контролировалась противником. Пилот южновьетнамских ВВС по ошибке принял эту группу за солдат северовьетнамской армии и атаковал её напалмовыми бомбами. Ник Ут запечатлел момент сразу после атаки — группу детей на фоне клубов дыма, в центре которой выделялась обнажённая девочка (Ким Фук сорвала с себя горящую одежду) с искажённым от боли лицом. После этого журналист доставил пострадавших детей в госпиталь Кути.
(американцы действительно не причастны к этой бомбардировке и операции которая проводилась у городка Транг – Банг).
Но не все, в Википедии
Не сказано, после выздоровления и «освобождения» страны она по «доброй» воли коммунисты заставляли ее быть «живой пропагандой антиамериканской агрессии» а у ее матери которая нашла ее уже в морге южновьетнамского госпиталя и с помощью журналистов доставила ее в американский госпиталь, коммунисты забрали ресторан, позднее Ким Фук эмигрировала на Кубу, при возвращении из Москвы бежала с мужем в Канаду.

 

Излишне бравадное заявление, что бы я с ним не согласился, случалось по разному, как вот например в этом случае:

 

Вот такое фото попалось

 

Странно, лет пять назад смотрел какую-то американскую передачу, в которой вроде как показывали пилота, сбросившего бомбы - вполне себе американец.

 

Врать не буду. корректировкой не руководил. Вчерась по Discovery Channel как раз передача была, речь так же о южно-вьетнамском летчике шла.

 

А мне вот такое

 

Уже понял свою ошибку.
http://www.ndqsa.com/myth.html - тут рассматриваются истоки мифа о том, что в этом инциденте замешаны американцы.
Как раз документалку о Джоне Пламмере, который якобы корректировал бомбардировку, я наверное и видел.
На самом деле получается, что удар нанес самолет 518й эскадрильи ВВС Южного Вьетнама по запросу командира 25й дивизии южновьетнамской армии. При этом в результате ошибки пилота пострадали не только гражданские, но и солдаты армии Южного Вьетнама.

 

С сайта mina.ru