Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Чтобы вдова не "обивала пороги" и не писала письма в высокие инстанции,требуя выяснить судьбу мужа.
Вот и "родилась" "Справка-доклад" для родственников и для начальства,а по сути своей--"отписка" от тех и от других...

 

Для вас,может быть....

Не точно выразился: не имя,а обстоятельства приведшие к гибели не хотели вспоминать...
Можете сказать еще раз:"Это все домыслы".

 

А родственникам генерала не предлагали? Для них все архивы открыты.
Сдвижкова могут и не "пустить" к материалам розыскного дела....

 

А он пробовал? Как вы там говорили на счет было бы желание?
Я предлагал такой вариант, по которому дают гарантированный ответ

 

Абсолютно правильно, но тут практикуется метод научного нигилизма, поэтому пока сути не увидим, торопиться не надо Уж будем последовательны везде
Может ему приказали так написать

 

Сформулируйте, пожалуйста, вы считаете, что Давиденко похоронил Лизюкова, но так как "забыл" где, то сфальсифицировал (по приказу) свои показания, чтобы военное ведомство имело возможность отписаться от одной из миллионов вдов ?

 

"Так выпьем за то,чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"(С)
Гарантированный ответ архивистов---"Зайдите через 5,а лучше 7 лет.Если конечно "ведомство", к которому относятся дела и материалы хранящиеся в нашем архиве,не примет "ведомственное "решение об утилизации архивных фондов."
Ваш "вариант"--секрет?

 

Я уже говорил,что Давиденко не знал кого он хоронил(если вообще принимал непосредственное участие в захоронении),т.к. опознать найденный труп с раздавленной головой и вещевой книжкой на имя Лизюкова рядом с танком КВ на котором находилось тело Ассорова,как тело Лизюкова, он не смог.
Но тем не менее,"военное ведомство" сделало вывод(см."Справку-доклад") что нужно направить Давиденко на "место" для поиска могилы генерала.Для чего и для кого писАть про могилу генерала ,если даже в этой справке-докладе Давиденко не говорит что найден был труп Лизюкова?

 

Где вы видели такую формулировку? Зачем выдаете свои домыслы за выводы "военного ведомства"?

 

Я читал что вы говорите и уже говорилось не раз, сколь вы жирного не добавляйте, сильнее не становится. Это вы не смогли бы опознать труп с раздавленной головой, а кадровый военный Давиденко и его разведчики, которые тащили это тело издалека, сделали бы это легко. Им не надо было опознавать Лизюкова, им надо было отличить красноармейца от генерала, и это делается не только по знакам различия ( я уж молчу что они должны были быть под комбезом (если он вообще был). И так как Давиденко был вполне нормальным человеком (все таки доверили командную должность) он похоронил этого воина после того как свои сомнения развеял. Генеральское обмундирование отличается не только покроем, фасоном, но прежде все тканью, любой боец отличит мгновенно

 

Вывод:

 

Вы знаете как был одет Лизюков выехав в свой последний бой?
И кто вам сказал что Давиденко и его разведчики тащили это тело издалека?
И зачем его(тело) тащить,если по вашим словам, Давиденко сразу определил что это не генерал?


AKi такое впечатление что это не вы за клавиатурой,а кто-то другой....

 

Генерал Красной Армии в строю и вне строя ходит в форме. Это закон.
И обычный комбез, который надевали танкисты, чтобы не испачкать свое обмундирование надевается поверх формы. Все остальное - фантазии и дилетантские (с точки зрения военной службы) домыслы

Интересно, а откуда они его тащили ? Давиденко со своими танками оказался поблизости с подбитым танком КВ ?

То-то мне доказывали, что чтобы эвакуировать подбитый КВ надо было что-то форсировать из рек и прорывать несколько линий обороны и непрерывную цепь траншей от края до края

Так они его тащили до Давиденко, который в разведку не ходил.

Такое впечатление что не вы за клавиатурой

 

ОК, беру слова взад. Я публикацию такой формулировки ранее проглядел

 

Дорогой мой интеллектуал, своих виртуалов принято скрывать, или, по крайней мере, отрицать свою к ним причастность.
А ты спалился один раз косвенно, когда резко возникший ниоткуда С.С. так же резко покинул сцену, а ты не менее резко появился. А теперь еще и прямо сказал что С.С. это ты.
Что тут скажешь, видимо особо одаренным свойственна многоликость и подлость....

 

Я никуда не свалил. Чего там у вас единомышленников принято - не знаю, флаг вам в руки. Тем более с тобой никто на брудершафт не пил, или это принцип - ни одного постинга без хамства ?
Как говорил mnr - либо жалуйся модераторам, либо заткни фонтан красноречия и не засоряй ветку флудом.

 

Простите, но без здорового юмора тут уж никак... А сапоги? Вы забыли про сапоги! Они тоже были обязательно генеральскими? По "закону" - тоже... А то, что по словам радиотелеграфиста В.И.Ольховика Лизюков ходил с немецким автоматом - это по какому уставу?

Видите, они же его тащили! Одного из сотен или тысяч! Значит, была причина тащить? Ведь таскать трупы - это совершенно не входит в обязанности разведчиков (если опять следовать уставу-закону).
И в конце-концов, что меняет, был этот труп трупом генерала или не был? Да, это повлияло бы на место возможных поисков могилы генерала, буде таковые состоятся. Но точное знание того, кем был этот несчастный убитый с книжкой генерала, никак не способствует доказательству того, что в Лебяжьем нашли останки Лизюкова. И даже никак не подтверждает историю Катукова с вытаскиванием танка. Можно, конечно, зациклиться на этом и больше ничего не замечать... А смысл?

 

Да вроде - да. 89 тбр к вечеру 23-го где-то в р-не южной опушки рощи и находилась, в отличие от 1гв.тбр. (которой Катуков отдавал приказ эвакуировать танк). Последняя была далеко. И в последующие дни - тоже.

 

Не переживай, мой многоликий друг! Все в процессе

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2686282#post2686282

 

А вот это уже симбиоз из расследования Сухоручкина и докладной от 1947г. Ибо про "красноармейца" говорится только в расследовании, а про "похоронил" - только в докладной 1947г. В докладной уже нигде не сказано, что то был труп красноармейца!

 

Ты палишься, мой друг! Разберем данный случай.

Я обратился на "ты" к "АКи", а на то, что со мной "брудершафту не пил" сетует уже С.С., к которому я всегда обращался на "Вы".
Бледно выглядите вы оба

"Интеллехты разные у нас, повышай свое образованье" (с) В.С. Высоцкий

 

Прошу прощения, приписал здесь случайно слова АКи другому человеку (Базилио):
Цитата:
Сообщение от Bazilio Посмотреть сообщение
"Генерал Красной Армии в строю и вне строя ходит в форме. Это закон.
И обычный комбез, который надевали танкисты, чтобы не испачкать свое обмундирование надевается поверх формы. Все остальное - фантазии и дилетантские (с точки зрения военной службы) домыслы"

Простите, но без здорового юмора тут уж никак... А сапоги? Вы забыли про сапоги! Они тоже были обязательно генеральскими? По "закону" - тоже... А то, что по словам радиотелеграфиста В.И.Ольховика Лизюков ходил с немецким автоматом - это по какому уставу?

 

Подскажите, а где еще вы ее встречали? Я бы тоже "встретил" с удовольствием. Интересно еще что-то почитать.

 

Не забивай голову, я все понял

 

Очень странно, что глубоко занимаясь изучением этого дела, прикладывая много сил для поиска материалов (карт и прочего) вы совершенно не хотите хоть немного разобраться с устройством армии того времени и судите ее по канонам логики обычной жизни.
Генерал может надеть солдатские сапоги (собственно комсоставовские сапоги отличаются от простых фактически качеством выделки и кожи, лампасов на них нет), может надеть простой комбез поверх своей формы, но не будет переодеваться в красноармейца, тем более на поле боя (за исключением генералов типа Власова в известном случае его измены), это полнейший абсурд. В действующей армии снятие знаков различия, наград, переодевание в чужую форму будет трактоваться как дезертирство и рассматриваться соответствующими органами.
Кроме того ношение личного оружия нормативными документами Красной Армии не регламентировалось
А разведчики тащили тело лишь потому, что они не являются лицами принимающими решения. Давиденко на себя такую ответственность взял, и взял убедившись в том, что он прав. Это подтверждается тем, что и после войны к нему не было никаких претензий в этой части

Все остальные вопросы - к эксперту Базилио