Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Ну так надо фотографа искать. Требовать с него все снимки.

 

Тут кажется, надо привлекать спецов по фотоснимкам. Они быстро отличат дефекты "пятна" на плёнке, проявляющиеся на фото, от действительно - объектов. Вот тут, как раз, без эксперта, гадать бессмысленно и бесполезно. Вот лично я вижу здесь просто пятнышки и всё .

 

Если вы внимательно прочитаете мои слова, то я говорил, что обстоятельства мне известны со слов непосредственного участника. Я не говорил что лично знаком. Это раз. Вы мне не ответили на вопрос, что вы хотите "выжать" из этого снимка. Это два. Наконец все что мне известно о последнем раскопе не обладает какими-либо громкими фактами, которые вы ждете. Это вам пусть другие рассказывают небылицы

 

Я говорю не о возможности версии, что танк утащили немцы, а о том, что не вижу никакого смысла в этом поступке. Не думаю, что немцы, способны на нерациональные деяния.

На счет этого момента на дороге, тут место действительно интересное, но я вижу не следы объезда, а изгиб постоянной, накатанной дороги, то есть, это не внезапно возникшее препятствие, а находившееся там весьма давно

 

Спасибо, конечно, почитал бы, но в таком виде я даже букв разобрать не могу. Кусочки угадываются, но в целом читать невозможно. Вы специально все уменьшаете ?

 

Пусть лично вы и не знакомы,но переписываться с участником вы должны или вы разговаривали с незнакомым человеком? Тем не менее,"небылицы"(5+2) со слов участника вы уже рассказали... Если у вас есть возможность,то уточните(хотя бы для себя) у участника этот момент.Хотя,вы можете этого и не делать.
По снимку начал разговор Леонид(п.№1119),я же говорю,что рассмотреть и точно определить расположение на снимке танка КВ
невозможно,но есть "объекты" похожие на подбитые или сожженные танки,в том числе и на КВ. Впрочем,дальнейшее обсуждение снимка можно и не продолжать из-за не качественной копии...

А что,был и "предпоследний раскоп"?
Я громкие факты по раскопу не жду,мне хотелось бы услышать рассказ тех поисковиков кто лично копал около церкви в с.Лебяжье,именно от них,а не от "незнакомых участников" говорящих "небылицы"...

 

По аэрофотоснимку.
Повторюсь, хотя уже десять раз сказали и без меня:
Пока не будет выложен нормальный скан, а не копии с копий, гадать бесполезно. Причем это должен быть не малюсенький обрезаный фрагментик, а достаточно большой кусок, чтобы можно было проанализировать как выглядят дома, сараи, воронки, подбитая бронетехника...
Вопрос к Сдвижкову. Был найден только один снимок указанного района или были другие (пусть даже за другие более поздние или более ранние числа)? Чем больше снимков (особенно сделаных в разное время суток), тем больше информативность.

 

Зачем дороге изгибаться,если она раньше проходила прямо? Видимо,для того чтобы проезжающим обогнуть препятствие.
Впрочем, давайте оставим снимок в покое....

 

Семен Семенович! Вы не перестаёте меня удивлять!
Скопируйте снимок себе на комп и увеличивайте текст до читаемого состояния.....

 

Вот я и предлагаю самим не гадать,а рекомендовать Сдвижкову И.Ю. отдать оригинал снимка специалистам для возможной расшифровки изображения.

 

Именно! Но ведь одним из обоснований похорон Лизюкова в Лебяжьем были мемуары Катукова. Что, все же не тот уровень?

Ну мы ж не знаем даже близко степени повреждений танка... Пушка-то могла и работать. Зарывай и стреляй. Да и ситуация перед моментом фотосъемки для немцев в этом районе уже 2 дня как была спокойной. Вот зачем катуковцам было БИТЬСЯ за неисправный танк и вытаскивать его под огнем - это вопрос.

 

Ответьте прямо - вы делаете вывод быль это или небылица исключительно базируясь на газетах ?
Вы снова ни разу не угадали. С этим человеком говорил мой близкий знакомый, поэтому информация до меня дошла as is, без искажений.
Опять же фото этому не противоречит

Вы читали Курьянова ? Был и не один, копали много лет.

Вы мне в очередной раз не ответили на простой вопрос, что вы хотите узнать по выложенными вами фотографиям ?
Опять же какие именно подробности вы хотите услышать от тех, кто копал ?

 

Где вы там увидели, что она раньше проходила прямо ??? Как раз там видно, что она накатана и всегда проходила огибая это препятствие

 

За дурачка меня не надо держать. Я именно так и сделал. Ваш файл, скопированный на диск имеет размеры 773х766 пикселей. Начать угадывать очертания букв там можно только при двукратном увеличении, но угадывается не все. Я лично так читать не могу

 

Полностью согласен. Следуя интонациям некоторых участников этого форума в части экспертизы ДНК, предлагаю И.Ю.Сдвижкову обратится к специалистам МО РФ для дешифровки этих снимков с официальным заключением (с обязательной публикацией оного). Если вдруг какой-то эксперт скажет "что им по такому снимку не удалось что-то опознать" (явная заказуха), то послать в Министерство обороны США, на худой конец НАСА

 

Я не уловил логики. Речь вроде шла про вас, или вы готовы "спуститься" до уровня оппонентов, которых мы критикуете ?

Танки зарывают в виде неподвижной огневой точки при подготовке обороне. Немцы собирались там окапываться и держать оборону ? Или они хотели таскать с собой более 40 тонн неисправного металла на всякий случай ?

Вы серьезно ?
Мы как-будто снимок обсуждали, а не Катукова ?
Нашим, в отличии от немцев, вытаскивать подбитый, но не критично, танк все резоны. Собственно этим занимаются всегда, независимо от того, кто был в танке

 

Рассказ участника через "вторые руки"... Все понятно.
Рассказ не противоречит этому фото,но противоречит надписи на памятнике на Аллее Славы в Воронеже и заявлениям П.Попова,М.М.Сегодина и А.В. Курьянова(скан)

Именно на этом месте?

По выложенным фото я хотел бы узнать(от участников раскопок) какие из останков изображенных на фото,в дальнейшем,были отнесены к предполагаемым останкам генерала.
Я хотел бы услышать рассказ как это было.

 

Я вам уже предлагал:оставить снимок в покое,тем более, не делать таких смелых заявлений:"всегда проходила огибая это препятствие"

 

Именно это и собирались. И успешно это осуществляли вплоть до января 1943.

Леонид, не обнаружив в книге Сдвижкова того, что автор точно нашел на аэроснике танк Лизюкова, предложил всего 2 варианта "почему", я добавил еще пару. Вот и вся логика. Вы же набросились со своими сравнениями...

 

А если я скажу, что это мой брат? Вы сейчас кого-то из нас обвиняете в обмане ? У вас есть возможность переговорить лично ? Вы с кем-то общались сами, чтобы так смело говорить "все понятно" ?

Я вам задал прямой вопрос, от ответа на который вы уклонились.
Повторяю: "Вы оцениваете обстоятельства раскопа 2008, основываясь на газетах или более достоверной информации ?"

Вы хотите, чтобы вам на пальцем ткнули на фото ? Не вижу никакого смысла прилагать усилия для получения этой информации, она ничего не добавляет в плане поиска истины.

 

Я могу обосновать свой вывод увиденного. Для этого супермасштаба не надо.
На снимке видна хорошо укатанная грунтовая дорога, которая делает изгиб, огибая некоторое препятствие.
Исходя из того, что на снимке отсутствуют четко выраженные следы того, что эта дорога ранее проходила "сквозь" данное препятствие, поэтому я делаю вывод, что это препятствие находится достаточно давно, вероятно более года
Вот вам выдержка из книги "Дешифрование аэрофотоснимков":
"На летних аэрофотоснимках грунтовые дороги изображаются в виде светлых, а на зимних - в виде серых и темно-серых узких полос и линий"
"Изображение дорог, по которыи происходит большое движение, на летних аэрофотоснимках имеют более светлый, а на зимних более темный тон, чем тон дорог с небольшим движением"

Пусть решать остальные, кто более смел в своих суждениях.

Это вы нам случайно не "тот самый" танк показали ? Просто не понятно, чего вы решили так быстро свернуть эту тему

 

На этой дороге ? Я слабоват в схемах (я так понял вы с Подвига Народа накачали много), не были бы вы столь добры, чтобы указать, где проходила линия обороны до января 1943

Я именно об этом вам и говорю. Вы сознательно разбавили версии фантастикой
Только я запутался, есть на снимке танк или его нет ?

 

Я вам подкину еще фактик для критики этого фрагмента (это на тему как строить теории, базируясь на газетах)

Экипаж танка КВ 5 человек: командир танка, командир орудия, мехвод младший, мехвод старший и радист.
Если Лизюков и Ассоров двигались в одном танке, то "высадили" они двоих, а из экипажа остались трое

 

Вы что так занервничали? В обмане я никого не обвинял.Я сказал,всего лишь,что информация(5+2), которая дошла до вас через вашего(как сейчас только выяснилось) родного брата, от участника раскопок,не верна и привел в подтверждение скан из статьи П.Попова и надпись на памятнике в Воронеже.

Я оцениваю обстоятельства по всем фактам которые мне доступны.
Кроме этого я стараюсь перепроверить факты прибегая к помощи различных источников, в том числе СМИ и репортажи ТВ,где есть ссылки или говорят сами участники событий.

"Было бы неплохо"(С)

Ну в плане поиска истины важна любая информация,тем более по фото останков,среди которых,предположительно,находятся останки генерала.Это ведь не устные рассказы участника событий.....

 

См. пост № 1171.
Ну а после вашего вывода:"это препятствие находится достаточно давно, вероятно более года", я предлагаю вообще не говорить о снимке.