Я так понимаю что если два дня, то это уже достаточный срок для подтягивания тылов на сотни км и подготовки пары десятков дивизий к переправе через крупную реку? Просмотрите историю 2-й мировой и вы увидите длительность цикла: прорыв - наступление - передышка - новый прорыв. Польша летом 44 вполне вписывается в то что было до и после. Нет явных признаков что Красная Армия страдала фигней. И вы забываете что война и политика не благотворительная контора. Задача политика в текущей война создать предпосылки для избежания еще одной войны, в будущем. Оставление при власти довоенного польского правительства означала постоянную головную боль для нас и возможную войну в скором будущем. Так что Сталин решил что если у поляков много гонора но мало ума то пусть они сами и отдуваются, а русским в это встрявать незачем. И потому союзникам запретили использовать наши аэродромы для поддержки восстания. Потом мы привели к власти вменяемых людей и Польша имела 40 лет процветания и мира.
Безвозвратные потери Красной армии при освобождении Польши - 600212 человек; Надо было еще положить тысяч сто, что бы спасти этих ушлепков. А потом они будут осквернять их память и могилы.
Когда кто-то кричит о том, что Сталин мог взять Варшаву и помочь восстанию - хотелось бы послушать аргументы этих людей: Какими силами брать Варшаву? Боевая обстановка под Варшавой для РККА на дату начала восстания??? Понесенные потери РККА до Варшавы? Понесенные потери РККА в период Варшавского восстания? Действия немецкой стороны против РККА под Варшавой? Примерные данные имеются - именно поэтому сдается мне, что если бы у Сталина с ударными группировками под Варшавой все было тип-топ, то снес бы он на хрен немцев вместе с восставшими списав все на страшные уличные бои, а-ля Сталинград - слава богу никто в тот период за разрушенные исторические ценности городов не предъявлял и ходить в атаку без арт- и авиа- поддержки нужды не было.
Не надо врать и сказки придумывать! Главной целью Варшавского Восстания, как и всей операции Буря, был захват Варшавы и крупнейших городов до прихода Советов. А уж после той мерзости, которую совершили Советы после совместного освобождения Вильни, когда офицеры и весь штаб АК был приглашен на совместный банкет, после чего были подло убиты, а солдат АК окружили и отправили в лагеря, то НИКТО ИЗ ПОЛЯКОВ НЕ ЖДАЛ И НЕ ЖЕЛАЛ ПОМОЩИ ОТ СОВЕТОВ ПРИ ВАРШАВСКОМ ВОССТАНИИ! Весь этот бред и ложь были придуманы Советами. Прежде всего для того что бы обелить Рокоссовского, Берлинга и их подчиненных, которых назвали Польской армией в СССР, из которых поляков было максимум 40%, а из офицеров 10-15%, остальные были в основном из евреев. И отношение к ним было очень плохое. А уж когда они начали свои кровавые делишки после войны, то к ним отношение было презрительно-ненавистное. Именно для этого "под" Рокоссовского, под его должность в Польше, и в том числе для распиаренных его мемуаров и был придуман этот миф.
В чем сказка - у Вас есть сомнения относительно способности РККА вынести АК в общевойсковом уличном бою??? Главной целью АК начиная с 43 года было как можно больше нагадить РККА при наступлении на территории Польши и территорий которые АК (точнее правительство в изгнании) считало польскими (умиляет фраза: Польское правительство направляет протест Объединенным нациям против нарушения польского суверенитета — вследствие вступления Советов на территорию Польши без согласования с польским правительством — одновременно заявляя, что страна с Советами взаимодействовать не будет.) - в этом случае РККА зная цели АК, а с 43 года они были очень даже известны Сталину, как-то уж очень даже в праве было воспринимать АК как силу как минимум не дружественную. Итак 14 октября 1943 года генерал Тадеуш Бур-Коморовский при рассмотрении вопроса о возможности польского восстания на оккупированной немцами территории заметил: «Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все ещё держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны. В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России… Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. Из этого вытекает логическое заключение, что мы не можем вызвать восстание против Германии до тех пор, пока она держит русский фронт, а тем самым и русских вдали от нас». То есть то, что польский народ под гнетом немецкой оккупации - это херня, главное что бы русские не пришли...логика людоедская - пока немцы в Польше - польские политику жрут и сладко спят в Лондоне корча из себя борцов за свободу польского народа - как только русские вышибут немцев из Польши освободительной борьбе польских гиен сидящих на английских деньгах придет конец - этих клоунов уже никто кормить не будет - освобождение то состоялось бы...причем без их героической помощи - конечно в этой ситуации они боятся прихода русских больше того, что немцы режут польский народ!!! Теперь по операции "Буря" - блестящий способ громко заявить о себе положив в землю кучу польских солдат АК - план мягко говоря "хитропопый" - пока русские давят немцев мы тихонько входим в крупные города в которых сидят небольшие гарнизоны так как все направлено на борьбу с русскими и потом корчим из себя освободителей и представителей польского правительства когда русские разгромив немцев входят в те же города - короче на чужом горбу в рай. Но вот не задача - Вермахт и СС не АК и опыта уличных боев и технического оснащения не говоря о более грамотных тактических решениях в боевых условиях немцам было не занимать, а тут еще объекты для захвата (Львов, Вильнюс, Варшава) выбраны в глубине немецкой обороны и подходя к ним РККА уже не имеет тех пробивных способностей что были в начале наступления - завидев пыль русских танков АК разворачивает крупномасштабные боевые действия, но танки эти либо жгут немцы либо заканчивается "снабжения" и тут немцы устремляют свой удивленный взор на "освободителей" до этого тихонько маячивших сзади - тут же дает ощутимый результат немецкий "ордунг" помноженный на огневую мощь немецкой пехоты и танков и к сожалению имеющая место полная боевая импотенция польского командования АК: Вильнюс - 5 июля 1944 года началась Вильнюсская наступательная операция. В связи с быстрым продвижением советских войск к Вильнюсу, дата начала операции была перенесена на один день (с 8 на 7 июля), в результате часть сил АК не успела своевременно выполнить поставленные перед ними задачи и в штурме города приняло участие меньшее количество бойцов, чем было запланировано. Командиры двух крупных партизанских соединений АК - А. Пильх («Гура») и З. Шенджеляж («Лупашка») вообще отказались подчиниться приказу «Вилька» и, не приняв участия в боях за Вильно, ушли на запад. То есть на своих солдат плевать главное "засветиться" В ночь на 7 июля 1944 г. силы Армии Крайовой в составе четырёх бригад и пяти батальонов (3-я, 8-я, 9-я и 13-я бригады АК, а также 1-й, 3-й, 5-й и 6-й батальоны 77-го пехотного полка АК - всего, по разным данным, от 4000 до 5500 бойцов) предприняли попытку взять штурмом Вильно, но были отбиты и отступили. Неудачей окончилась и следующая попытка АК штурмовать город. K моменту назначенного штурма гарнизон Вильно вырос до почти 17 тыс. чел (то есть, силы вермахта были в 3 раза больше подготовленных к штурму отрядов АК). Атаки АК велись с востока, где немцы подготовили укрепления для обороны города от приближающейся Красной армии. Бойцы АК были вооружены исключительно лёгким стрелковым оружием. Кроме того, они оказались не подготовлены к ведению боев в городских условиях. Тем более, с немецкой стороны участие в отражении польской атаки принимала авиация, а также случайно застрявший вследствие боевых действий в городе бронепоезд вермахта. В результате немецкую линию обороны смогли пробить в нескольких местах только 3-я бригада «Шчербца», которая захватила и удерживала некоторые позиции в предместье Вильно, что затем позволило ей вместе с частями Красной армии продвинуться вглубь города. Варшава - ну тут вообще все просто 31 июля вечером генерал Бур-Коморовский с участием Делегата Правительства в изгнании отдал приказ о начале восстания 1 августа в 17.00. Служба разведки Армии Крайовой своевременно указала своему руководству на усиление немецкой обороны на подступах к Варшаве и её руководитель полковник К. Иранек-Осмецкий предложил командующему Армии Крайовой генералу Бур-Коморовскому отложить восстание. Генерал дивизии Комoровский отдал приказ о начале восстания под давлением генерала Окулицкого после ложного сообщения, что советские танки ворвались в предместье Варшавы Прагу на восточном берегу Вислы.(опять на чужом горбу в рай) Повстанцам не удалось в полной мере использовать эффект неожиданности, так как противник был осведомлен о дате восстания, и еще до 17 часов 1 августа немецкие части в основном успели занять боевые позиции. После 1 августа 1944 года немецкая атака была направлена на два западных варшавских района Воля и Охота. Немцы намеревались обезопасить коммуникации с запада к мостам на Висле, на Прагу и дальше на восток. У повстанцев почти не было огнестрельного оружия, часть которого была переправлена Aрмией Kрайовой в другие места; некоторые склады обнаружили немцы, поэтому у повстанцев приходилась лишь одна единица огнестрельного вооружения на несколько человек. Поздним вечером 1 августа 1944 года Варшаву покинула почти четверть из тех, кто принимал участие в процессе концентрации сил к условленному часу «W». Повстанцы сумели занять 34 из более 400 намеченных к захвату стратегически важных объектов, но им не удалось полностью вытеснить немцев из центра города, овладеть главными коммуникациями и мостами. В руках восставших оказался центр города, но и здесь они были не в состоянии предпринять наступательных действий, потому что вокзалы, всe мосты и аэродромы оставались в руках немцев. Особенно вот это порадовало .....2 августа Бур-Комoровский с участием Делегата Правительства в изгнании направил в Лондон радиограмму с требованием, чтобы советские войска немедленно перешли в наступление нa Варшаву. В этот же день командование Армии Крайовой потребовало, чтобы в Варшаве в предместье Воля (Варшава) высадилась 1-я польская отдельная парашютная бригада генерала Станислава Сосабовского в количестве 2200 человек из состава Польских вооружённых сил на Западе. (впору было Бур-Комаровскому завязывать с тяжелыми наркотиками). К 3 августа восстание в районе Прага было подавлено (что не удивительно). Тут же продемонстрирую лицемерность польских гиен - в августе 1944 года Бур-Коморовский отдал приказы, которые предписывали не допускать в укреплённые Aрмией Kрайовой районы левобережной Варшавы Красную армию и польские вооружённые силы, сформированные на территории СССР вплоть до разрешения спорных вопросов. В случае попыток разоружения Aрмии Kрайовой предписывалось оказывать Красной армии вооружённое сопротивление. Военнослужащим Армии Крайовой было дано указание, запрещавшее вступать в ряды польских вооружённых сил, сформированных на территории СССР. В августе 1944 года генерал Окулицкий сохранил на нелегальном положении в Варшавe конспиративные штабы тайной антисоветской организации NIE(заместитель коменданта «Не» генерал Фильдорф, Август Эмиль). Решение командования Армии Крайовой предполагало, что военная организация «Независимость», входившая в состав Армии Крайовой, должна была оставаться на нелегальном положении вплоть до разрешения всех спорных вопросов. Руководство Армии Крайовой и Делегатуры проводило среди повстанцев и населения антисоветскую и антикоммунистическую пропаганду, направленную на дискредитацию ППР, 1-ой армии Войска Польского и сторонников сближения с СССР. На занятой повстанцами территории власть перешла к польской администрации,были организованы оружейные мастерские в которых изготавливали и ремонтировали оружие, начали издаваться газеты, действовало радио «Błyskawica» и городские службы. Командование Армии Крайовой и представительство польского правительства в изгнании обещали населению скорое освобождение города и помощь союзников. В восстании приняли участие также отряды Национальных вооружённых сил и сформированные левыми силами отряды Армии Людовой, Корпуса Безопасности и Польской Армии Людовой. 5 августа повстанцы взяли концлагерь Генсиувка и освободили 383 заключённых, в том числе 348 евреев. Однако немецкие силы не понесли особых потерь, удержав ключевые позиции в городе и вынудив повстанцев перейти к обороне. При этом немцы блестяще оценили ситуацию и без истерик и кипиша к своему 13000 гарнизону перекинули еще кучу дополнительных сил - всех распределили всех окружили всех организовали и начали Армагеддон используя в основном не регулярные войска (хотя дивизию Герман Геринг конечно стоит отметить ) а всякий карательно-полицейский сброд особо не пригодный для встречного боя с РККА - то есть особо Эрих фон дем Бахи АК не уважал и уже 18 августа предлагал им сложить оружие не считая имеющиеся части способными к сопротивлению. Варшавское восстание это фарс - поляки имели блестящую возможность реализовать Вашу фразу "Главной целью Варшавского Восстания, как и всей операции Буря, был захват Варшавы и крупнейших городов до прихода Советов". Вот она блестящая ситуация - немцы разбили танкистов Веденеева под Прагой - полякам никто не мешал освободить столицу тем более там регулярных войск нет полицай да каратели - вперед освобождайте столицу!!! ладно во Львове и Вильнусе русские помешали - негодяй пришли раньше чем АК раскатала немецкие гарнизоны но здесь то что помешало??? Ситуация мечта на Варшаву никто из РККА не шел два месяца - где доблесть и успех, где знамя с польским орлом на городской ратуше??? Нету нифига...польские понты обернулись кровью польских солдат. Вот еще один штрих подчеркивающий родственность польских политиков с представительницами древнейшей профессии - 2 октября 1944 года Бур-Коморовский подписал с немцами соглашение о капитуляции, в соответствии с которыми статус военнопленных распространялся на сдавшихся бойцов Армии крайовой, но не распространялся на участников восстания из Армии Людовой. Ну, а про Рокоссовского это бред - не в чем было его обелять - его вины в том что Польское правительство в изгнании отправило на заклание польских граждан в Варшавском восстании не было никакой. Вы кстати опять используете двойные стандарты - сначала говорите о том, что Главной целью Варшавского Восстания, как и всей операции Буря, был захват Варшавы и крупнейших городов до прихода Советов, а потом обижаетесь на ККР и говорите о необходимости его обеления в связи с тем, что он как раз и не мешал АК освобождать Варшава без ЕГО участия - так вы уж определитесь Вам нужна была РККА в боях за Варшаву или Ваша хваленная АК и сама бы справилась?
И это все на что вы способны? доказывать вину Сталина и ККР вместе со всей РККА не собираетесь - прелесть Вики в том что она дает готовые формулировки для изложения мыслей, а статьи конкретно о восстании в том, что она написана с использование польских источников.... впрочем о чем я ... мне же позор за Вики... можно весь пост сразу в топку без разбора ситуации под Варшавой и опровержения....
Я не доказываю ни чью вину! Я лишь пишу что визги о том что ЯКОБЫ поляки обвиняют русских что те ЯКОБЫ не помогли при Варшавском восстании есть ничто иное как воспаленный полониефобский бред, придуманный в оправдание тем "полякам" которые пришли с Советами к власти! Поляки, когда поднимали Варшавское восстание не желали помощи Советов, оттого и погибали не плача, о том что Сталин им не помогает. Есть повстанческая песня популярная во время Восстания - "Красна зараза" называется, она именно об этом.Это так, для информации, а не в качестве главного аргумента, а то вы начнете цепляться до любого повода. ЗЫ А Вики, она как медаль может быть: с одной стороны по русски написана, а с другой по польски. И стороны не сходятся. Я же вам не выкладываю тонны польской Вики
Не вопрос полякам РККА была не нужны - с этим что делать???? - 2 августа Бур-Комoровский с участием Делегата Правительства в изгнании направил в Лондон радиограмму с требованием, чтобы советские войска немедленно перешли в наступление нa Варшаву. (Jerzy Kirchmayer. Powstanie Warszawskie. Warszawa, Wydawnictwo Ksiązka i Wiedza, 1959. стр. 229—230)
Откуда вы этот бред берете? ------------------------------------------------------------------------- 12 августа ТАСС опубликовал заявление, которое выразило отношение Советского правительства к восстанию. ТАСС заявил: «В последние дни в зарубежной печати появились сообщения со ссылкой на газеты и радио польского эмигрантского правительства о восстании и боях в Варшаве, начавшихся 1 августа по приказу польских эмигрантов в Лондоне и продолжающихся до сих пор. Газеты и радио польского эмигрантского правительства в Лондоне упоминают при этом, что повстанцы в Варшаве якобы были в контакте с советским командованием, но оно не пришло к ним с необходимой помощью. ТАСС уполномочен заявить, что эти утверждения и упоминания зарубежной печати являются либо результатом недоразумения либо проявлением клеветы на советское командование. Агентству ТАСС известно, что со стороны польских лондонских кругов, ответственных за события в Варшаве, не было предпринято ни одной попытки, чтобы своевременно предупредить и согласовать с советским военным командованием какие-либо выступления в Варшаве. Ввиду этого ответственность за события в Варшаве падает исключительно на польские эмигрантские круги в Лондоне».
Откуда я взял про 2 августа я написал (Jerzy Kirchmayer. Powstanie Warszawskie. Warszawa, Wydawnictwo Ksiązka i Wiedza, 1959. стр. 229—230) А что меняет заявление ТАСС 12 августа??? - написали что поляки не согласовали восстание - так это же правда - к чему вы это?.
"Правда" написанная пропагандистской брошюркой из ПОЛЬСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ? И КАК, то что вы взяли из Википедии сочетается текстом ниже, в той же Википедии, откуда вы черпаете свои факты? В августе 1944 года Бур-Коморовский отдал приказы, которые предписывали не допускать в укреплённые Aрмией Kрайовой районы левобережной Варшавы Красную армию и польские вооружённые силы, сформированные на территории СССР вплоть до разрешения спорных вопросов[39],[40]. Но если быть нейтральным, то считаю что бульдогу Черчиллю можно верить: Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль организовал снабжение восставших по воздуху. Первый вылет был произведён в ночь с 4 на 5 августа 1944 года. 4 августа с аэродрома Фоджия в Италии в направлении Варшавы вылетели 13 британских бомбардировщиков, из которых 7 самолётов были с польскими экипажами. В ходе операции было потеряно 5 самолётов, но три самолёта сбросили оружие восставшим. Второй вылет в составе 3-х самолётов с польскими экипажами был произведён в ночь с 8 на 9 августа 1944 года, восставшим было сброшено оружие из 3-х самолётов. Иосиф Сталин запретил посадку на советских аэродромах британских и американских транспортных самолётов, доставлявших оружие и боеприпасы повстанцам, что затруднило[47] помощь повстанцам воздушным путём, так как ближайшие авиабазы союзников находились на юге Италии и в Великобритании. Заместитель наркома иностранных дел СССР Вышинский заявил 18 августа послу США в Москве: «Советское правительство, конечно же, не может возражать против того, чтобы английские и американские самолёты сбрасывали оружие в районе Варшавы, поскольку это дело американцев и британцев. Но оно решительно возражает против того, чтобы британские или американские самолёты после сброса оружия в районе Варшавы приземлялись на советской территории, поскольку советское правительство не хочет связывать себя прямо или косвенно с авантюрой в Варшаве».[48][49]. Ну а если уж быть совсем объективным, то правительство Польши и СССР разорвали дипотношения после Катыни, и ТРЕБОВАНИЕ(!!!!!!) со стороны поляков имело бы однозначный ответ, о котором поляки не могли не знать!
Ну да некислая брошюрка более чем в 300 страниц - можете доказать что она лживая и пропагандистская??? Вполне - наступление с целью отвлечь части Вермахта и СС и наступление с целью захвата территории подконтрольных АК это для Бур-Комаровского очевидно разные вещи - вообще Бур-Комаровский предельно нагл в своих требованиях и приказах, его почитаешь так РККА под Варшавой ошивалось только ради того что бы атаковать немцев по первому требованию Бур-Комаровского....а харя у дяденьки не треснет от таких запросов...ВЫ лучше объясните почему этому козырному фраеру его же лондонские хозяева бригаду десантников не сбросили...гулять так гулять))) Ну запретил принимать самолеты и правильно сделал - ведь те самолеты, что оружие сбрасывали, как-то же вернулись на свои базы. Сталин в отличие от Бур-Комаровского не позволял себе дешевых понтов и считал АК врагом - мудрый дядюшка Джо сам начал снабжать восставших только с 13 сентября когда 1 Польская армия пыталась осуществить десантную операцию. По сути он использовал Бур-Комаровского также как тот хотел использовать РККА - для оттягивания на восставших частей немцев противостоящих десанту 1 Польской армии. Ну вы не делайте их умнее чем они были на самом деле - бригада парашютистов Сосабовского в 2200 чел. только со стрелковым оружием видимо реально рассматривалась как сила способная не только быть сброшена на восставший город но и переломить ситуацию в свою пользу!!!
Ну так какие тогда претензии? Хотели захватить сами - ну и захватывайте. При чем тут РККА? Флаг полякам в руки и немецкий бронепоезд навстречу.
Мне нравится это патриот Польши: есть поляки "хорошие" и есть "плохие". Мания величия, чел решил что он Главком РККА. Увы, эта должность уже была занята.
Да не при чем! Это коллективные фантазии, которые здесь льются на 7 страницах. Это болезнь, которая у некоторых просматривается. А название ей - полонофобия! Они пишут тексты от себя, обвиняя поляков во всех грехах! Даже в том что они с честью погибали! .
Бур-Комаровски командовал лишь своими подразделениями АК. Армия Людова и остальные ему не подчинялись и его приказы не выполняли, у них было свое командование! ТАК ЧТО ХВАТИТ ВРАТЬ! Даже любимая вами Википедия, кроме которой некоторые даже ничего не читали, противоречит в некоторых местах! Я их указал.
