Варшавское восстание

"3 декабря приехавший в Москву Сикорский вместе с командующим польской армией в СССР генералом Владиславом Андерсом и Котом был принят Сталиным. Немцы стояли под Москвой, а Андерс и Сикорский доказывали, что польские части следует отправить в Иран... Возмущенный Сталин ответил: «Обойдемся без вас. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам ее отдадим»."


Возникает вопрос. Могла ли польская армия Андерса в критическое время под Москвой помочь Красной Армии, и почему она этого не сделала?

Или в 1942, когда наша армия истекала кровью под Сталинградом, 70 тысячная польская армия, одетая, вооруженная нами, поставленная на довольствие не хотела воевать...

 

К декабрю 1941 года были оснащены и обучены две пехотные дивизии поляков, это примерно около 20000 здоровых мужиков, вот и считайте могли они оказать помощь Красной Армии под Москвой или не могли.

 

А желание поляков воевать в принципе за СССР учитывается? Если да, то НЕТ!

 

Они в первую очередь должны воевать за свою Польшу, вместо этого до февраля 1944 года дуру гнали. На фронт в Италию их отправили в феврале 1944 года. Тут еще одна интересная деталь вырисовывается в Иран-Ирак в течении 1942 года из СССР было эвакуировано около 120 тыс. польских военнослужащих, на фронт в Италию в феврале 1944 года был направлен польский корпус численностью около 60000 военнослужащих. Куда делись 45000-50000 польских военнослужащих за эти полтора года? Умерли, дезертировали и т.д.?

 

Уточнусь... 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехало 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц. В Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 103. В этот период армия Андерса состояла из: 3-й, 5-й, 6-й и 7-й пехотных дивизий, танковой бригады и 12-го уланского полка. В Палестине в состав армии Андерса вошла 3-я дивизия карпатских стрелков, сформированная из польских солдат, сумевших после разгрома Польши бежать в Ливан, и несколько более мелких польских частей, бывших в составе английской армии.

22 июля 1943 года армия Андерса была преобразована во 2-й Польский корпус в составе британской армии. Корпус насчитывал 48 тыс. военнослужащих и имел на вооружении 248 артиллерийских орудий, 288 единиц противотанкового оружия, 234 единицы зенитного оружия, 264 танка, 1241 БТР, 440 броневиков и 12 064 автомобиля. Английское командование, однако, долго не желало включить в состав корпуса польские воздушные части.

Пропали 30000 солдат (ок. 45%) и 9000 гражданских ( ок. 25%).
Особенно меня убивает героический период с сентября 42 года по 22 июля 43 года когда их наконец стали называть 2-й Польский корпус (им че 10 месяцев название придумывали???), а на фронт они прибыли в феврале 44 года (то есть еще 6 месяцев они к этому названию привыкали!!!!) а в бой вообще пошли только в мае 44 года под Монте-Кассино!!!

 

Ну так наверное и желание СССР помогать именно АК в захвате Варшавы тоже должно учитываться.

Если им была пофиг наша Москва, то почему мы должны суетиться по поводу их Варшавы?

Как уже ответили часть из 120000 были гражданские. Хотя все равно налицо утечка тысяч именно военнослужащих.

Если кто знает больше - было бы интересно узнать.

 

Я к тому же. РККА после операции " Багратион" в конце июля начала наступление на Варшаву, и дошла до ее предместья , Праги. Но немцы начали контрнаступление силами только пяти танковых дивизий и нескольких пехотных(а дивизии были "Мертвая голова", "Викинг") Наступление пришлось прекратить. Даже Гудериан в своих мемуарах назвал этот контрудар причиной не взятия нами Варшавы. Да может быть было возможно ценой страшных потерь прорваться к Варшаве. Но ради чего. Стать пушечным мясом для АК. Поляки не захотели нам помочь в самые трудные периоды, так почему мы были гробить за них свою армию. Времена были жестокие. Те же англичане в Греции перебили своих бывших союзников, партизан- коммунистов, и их за это никто не упрекает. Такова была политическая целесообразность...

 

Не хочу показаться занудой, но я бы сказал "силами АЖ(или ЦЕЛЫХ) пяти танковых дивизий и нескольких пехотных....." дрались против 2 ТА (которая на первых порах ввела всего два тк), имея численное и качественное превосходство немцы по сути не добились ничего - скажем так в 41,42 и 43 годах 5 танковых дивизий собранных в кучу добивались большего чем временное окружение одного русского танкового корпуса и пару-тройку сотен сожженных и подбитых тридцатьчетверок, как хотите но это деградация оперативно-тактического уровня Вермахта и СС.

 

Специально для Вас)))случайно в сети нашел книгу на польском, где думаю есть все, что вас интересует - состав немцев в Варшаве, приказы фон Дем Баха, численность каждой их части с разбивкой по офицерам и солдатам, потери и общий ход восстания:
http://dfiles.ru/files/xiv7uy3tk

 

Во как! "Адмиралисимусы" обвиняют поляков в том что они были выпущены из лагерей и в знак благодарности должны были идти на убой под Москвой. За товарища Сталина?
И за это они были лишены высшей милости и им не "помогли" и не освободили вместе с Варшавой во время восстания.

 

Вы слишком идеализируете поляков. Возьмите чехов их тоже выпустили, как вы выразились из ГУЛАГа, но они не сбежали, и в марте 1943 года пошли в бой, за свою страну. Что мешало полякам идти и сражаться за свою страну, да ничто!

 

Поляки и сражались за свою Родину. И хорошо сражались.

 

Вот здесь более правдивая информация без полонофобских визгов:
http://www.volk59.narod.ru/PolandWWII.htm
Ну и про чехов заодно:
http://volk59.narod.ru/VlasovtsyRKKA.htm

 

Лично я в этом не сомневаюсь, но хочу подчеркнуть простой солдат и простой офицер храбро сражался за Польшу, а политики и высшие чины польской армии предпочитали отсижываться где нибудь, но не воевать.

 

Да ну конечно, не капли предвзятости - на Западе/в Африке/Италии все супер и все герои на Востфронте у поляков одни поражения - что за битву под Ленино лажа полная, что по десантам под Варшавой - на основании одного единственного источник сплошь объективные выводы, господин автор хоть бы ЦАМО пошевелили или хотя бы Википедию...)))))

 

А Сталин с Калининым водили полки за собой под Москвой или Сталинградом?

 

3-4 августа дрались силами 5 танковых дивизий.2 суток мало для проверки утверждения о деградации оперативно-тактического искусства.По числу танков дивизии сильно уступали танковым дивизиям, например, во Франции,насчитывавших 200-250 танков и штурмовых орудий в июне 1944.
3 августа основной удар немцы нанесли по 3тк,который и был разгромлен.4 августа вместе с 16 и 8тк атаки отражали стрелковые и кавалерийские дивизии.

http://wap.imf.forum24.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0

2 августа наступил перелом в сражении. Многочисленные атаки сов всех направлений, прежде всего с севера силами свежей 4тд , заставили 3тк оставить Радзимин отходить к Воломин. Прорыв 8 гвтк на север к зажатому 3тк несколько поправил положение. Оборонявшиеся здесь части тпд ГГ и 19тд отошли на запад. Связь 3тк и 2ТА была восстановлена. Несмотря на потерю Радзимин генерал Радзиевский полагал, что его сил достаточно для успешного выполнения основной задачи. 47А силами 77ск с востока и 129 ск с юга и юга-запада, поддержанные танками 8гвтк должны были если не разгромить, то хотя бы удержать станиславовскую группировку немцев. 125 ск (без 234сд, оставленной на берегу Вислы в тылу 16 тк) этой же армии пока ещё не вышел к линии фронта. Однако у Станиславов теперь собрались уже основные силы 4ткСС – к БГ тгдСС В присоединились два гренадерских полка тгдСС Т. 3 августа немцы сконцентрировали усилия на 3тк у Воломин и на 8гвтк у Окунева , рассчитывая полностью уничтожить эти корпуса. Корпус Попова с запада атаковали части БГ Коссманн (19тд) и с востока БГ тгдСС Т и В. 3тк отбивался от тпд ГГ, основных сил 19тд, 4тд и БГ тгдСС Т. Корпус Веденеева был фактически разгромлен. Погибли командиры 50 тбр (полк.Р.Либерман) и 51тбр (полк.С.Мирвода). Согласно документов 2ТА у Воломин корпус потерял безвозвратно 47 ед.бронетехники, немцы заявили об уничтожении 76 советских танков. Однако полностью уничтожить корпус немцам не удалось – в ночь на 4 августа остатки 3тк вышли в расположение 8гвтк, где боеспособная техника и личный состав были сведены в 57 мсбр и 103 тбр с подчинением генералу Попову, а 50 и 51 тбр отведены в тыл на восстановление. Для поддержки 8гвтк была введена резервная 109 тбр , а 16-му тк было приказано атаковать германские позиции для отвлечения на себя сил противника, но корпус ген.Дубового без пехотной поддержки не смог прорвать хорошо укрепленную немецкую оборону Заняв 2 августа Радзимин и 3 августа Воломин ударные группировки 2 и 9 армий полностью выполнили приказ фельдмаршала Моделя – общий фронт обороны ГАЦ был восстановлен. 1 августа 8 ГвА захватила плацдарм на западном берегу Вислы у Магнушев. Для ликвидации этого плацдарма 3 августа немецкое командование решило перебросить туда 19 тд и тпд ГГ, что могло привести к ослаблению германских сил в Пражском предместье. Генерал Форманн решил пока повременить с перегруппировкой до ликвидации советских сил в р-не Окунев и до полного выравнивания фронта. Поэтому 4 августа только небольшая часть 19 тд начала перебазироваться в новый район. Остальные части ударных группировок (4тд была переподчинена 39тк 9А) продолжили атаки на позиции 8гвтк на реке Черной между Окунев и Михалов. Только теперь за ночь в обороне 2ТА произошли существенные изменения. Вместе с 16тк и 8 гвтк отражали атаки 175 и 76 стрелковые дивизии из 125 ск 47А , спешно введенные на угрожаемые участки. На правом фланге армии за Михалов развернулись 3 и 4 гвардейские кавалерийские дивизии из 2 гвкк. Стрелковые дивизии 129 и 77 ск 47А плотно охватили немецкую группировку 4 тк СС у Станиславов. Этих сил было недостаточно для разгрома противника ( 47А и 2гвкк были ослаблены после тяжелых боев за Седлец в конце июля) , но их хватало для сковывания противника и ослабления нажима на 2ТА 4 августа непрерывные массированные атаки пяти немецких танковых дивизий заставили 8 гвтк несколько потесниться у реки Черной, но главный узел обороны – Окунев остался в руках танкистов из 8гвтк. 5 августа 19 тд и тпд ГГ были выведены из боя и стали перебрасываться за Вислу . 39 тк теперь мог рассчитывать только на 4 тд. Эта дивизия действовала двумя группами - БГ Криштерн и БГ Гаудекер (полк. Гаудекер ком.33 гренд.п). 4 тк СС всё более плотно охватывался советскими войсками, что никак не способствовало продолжению наступательных действий против 2ТА. И всё таки немцы снова попытались захватить Окунев, но безуспешно. К концу дня танковые силы противников были исчерпаны. Вечером 5 августа штаб 2ТА приказал сдать позиции стрелковым частям 47 А и кавалеристам 2 гвкк и перегруппироваться в район Минск-Мазовецкий для восстановления. Этот маневр был завершен к 8 августа. Но отдых был непродолжительным. Уже 9 августа 16 тк был переподчинен 8гвА и спешно был переброшен на Магнушевский плацдарм, а 10 августа и 8 гвтк был направлен на помощь 47 А и 70 А для отражения контрудара 4 ткСС в р-не Станиславов-Вышков.

 

Вы сравнили хрен с пальцем.

 

Ну давайте для объективности вспомним и не слабую пехотную составляющую немцев в этой драке в виде: 17 и 73 п.д.(которая была почти уничтожена даже по мнению самих немцев Georg Tessin: Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939–1945) - некой загадкой для меня является 174 дивизия (то ли охранная то ли резервная) которая якобы еще в июле 1944 года была влита в 26 п.д., доберусь вечером до Небольсина и Невенкина гляну даты и ход сражения.
И для объективно можем глянуть сколько танков было у немцев в Нормандии не в июне 44 года, а в августе 44 года - думаю на их фоне восстановленная после погрома весны 44 года 19 т.д. и поимевшая под Варшавой боевое крещение на восточном фронте полнокровная Герман Геринг в купе с очень такими себе боеспособными Викингами и Тотенкопфами далеко не выглядят мальчиками для битья, даже в боевую группу 4 т.д. входили самые боеспособные части с почти полутора сотней броне-единиц.

 

17 пд и Тотенкопф в боях задействованы не были.С 28 июля 73 пд и вводимая в сражение по частям тпд ГГ,в ней 70 танков,полнокровной назвать с натяжкой.С 30 июля воевала 19 тд,2-3 августа 4 тд и Викинг.4 августа части 19 тд стали снимать с фронта.5 августа ГГ и 19 тд переброшены под мангушевский плацдарм.Не было концентрированного удара всеми силами,прибывавшие на фронт войска сразу вводили в бой и поставленную Моделем задачу полностью выполнили.

Заняв 2 августа Радзимин и 3 августа Воломин ударные группировки 2 и 9 армий полностью выполнили приказ фельдмаршала Моделя – общий фронт обороны ГАЦ был восстановлен.

Кратко в изложении Глантца бои с перечислением задействованных дивизий.

http://www.soviethammer.net/blog/600204-col-david-glantz-red-army-before-warsaw-1944/

On 28 July 1944, Maj. Gen. A. I. Radzievsky's 2d Tank Army, which had been turned north from the Magnuszew region to strike at Warsaw, with three corps abreast, engaged German 73d Infantry Division and the Hermann Goering Parachute Panzer Division 40 kilometers southeast of Warsaw.

Beginning on 30 July, the Hermann Goering and 19th Panzer Divisions struck the overextended and weakened tank corps north of Wolomin, 15 kilometers northeast of Warsaw. Although the corps withstood three days of counterattacks, on 2 and 3 August, 4th Panzer Division and SS Panzer Division Viking joined the fight. In three days of intense fighting, 3d Tank Corps was severely mauled, and 8th Guards Tank Corps was also severely pressed. By 5 August 47th Army forces had arrived in the region, and 2d Tank Army was withdrawn for rest and refitting. The three rifle corps of 47th Army were now stretched out along a front of 80 kilometers from south of Warsaw to Seidlce and were unable to renew the drive on Warsaw or to the Narew River.

 

А перевести смысл вашего послания на доступный язык можно?
Или "то что позволено Юпитеру - не позволено быку"?

 

Правила хорошего тона не позволяют, выразиться более ясно.

 

Понятно, т.е. сказать по существу нечего!

 

Я хочу сказать, что Сталин и Калинин это люди, которые занимали совсем другие должности, что бы водить полки в атаки, грош цена бы им была если бы они водили полки в атаки. Вы же со своей позиции, начинаете нести всякую ахинею. Еще хочу сказать, что Сталин в отличии от руководства Польши, столицы не покидал, страной руководил, в отличии от руководителей Польши. Президент Польши, кажись Мосьцкий, уже на шестой день войны у ряда посольсть зарубежных стран, запросил визы, что бы покинуть страну, всю войну просидел в Швейцарии, у него там майоток(имение) было.

 

Тотенкопф в боях задействован хотя судя по потерям первую скрипку в драке со 2 ТА не играл - это подтверждает как Вилли Фей так и Игорь Небольсин.
Итак сузим временные рамки до предложенных Вами!!!
Есть более конкретные потери за этот период по немцам:
Герман Геринг с 25 июля по 5 августа: безвозвратные: 6 четверок, 8 панцерягеров, 1 мардер, 2 веспе и 3 Хуммеля. Интересно, что на 2 августа в ремноте числяться 3 четверки и 1 панцерягер, но на 5 августа эта цифра выросла до 43 четверок, 11 панцерягеров и 2-х мардеров, то есть общие потери дивизии ок. 70 единиц (из них не менее 20 безвозврат) стоит отметить, что на 28 июля "ГГ" имел 61 четверку и 4 ком. и 31 панцерягер + 31 июля ему передали две батареи 743 птдн (28 хетцеров и 6 мардеров).
Судя по количеству выбитых "ударных" четверок и панцерягеров: 49 четверок (из 61) и 19 панцерягеров (из 31) то есть от дивизии остались две слабые бронероты.
В этих боях погиб и племянник Рейхсмаршала Германа Геринга - Гейнц Геринг 29.7.1944, близ Погоржеля, восточнее Варшавы.
Интересно, что Константин Залесский пишет, что он был смертельно ранен в бою с советскими войсками, когда его «Ягдпанцер IV» был атакован тремя танками Т-34. Раненый Г. был взят в плен и в тот же день скончался.

Кое что по этому факту добавляет Бруно Каннерт командир штурмового орудия дивизии "Г.Г." ...картина менее героическая - "...29 июля я несколько раз видел оберлейтенанта Геринга (кстати с 1 июля 44 года - он вообще то капитан), племянника Германа Геринга. Вечером этого дня он был ранен осколком снаряда русского танка. Позже он и несколько других раненных поместили внутрь самоходки для транспортировки в тыл. По дороге в госпиталь, самоходка была подбита русским танком у перекрестка дорог. Удалось уцелеть только раненому командиру орудия ефрейтору Фляйшману."

3 т.д.СС "Мертвая Голова" имела на 6 августа боеготовых 56 танков, безвозвратные потери за период с 23.07. по 10.08 не менее 32 танков и штугов включая:
четверки - 23.07.(1 штука) и 24.07 (2 штуки) = 3
Пантеры - 25.07 ( 2 штуки) = 2
Штуги - 10.08 (1 штука) = 1
Итого = 32 штуки
Подбито и в ремонте - 6 пантер, 10 четверок и 8 штугов = 24 штуки
Всего 56 единиц.
5 т.д.СС "Викинг" - на 1 августа 90 танков (24 четверки и 66 пантер) + 20 штугов
потери со 2 по 5 августа безвозвратные: 6 четверок и 2 штуга
подбито за этот же период 5 пантер и 4 штуга
Всего со 2 по 5 августа - 17 танков и штугов
4 т.д. на 1 августа имела: 5 троек, 83 четверки, 58 пантер, 12 ягдпанцер, 10 мардеров, 9 Грилле, 6 веспе и 6 хуммелей
на 6 августа боеготовыми были только 20 четверок, 20 пантер, 10 панцерягеров и 6 мардеров = 56 единиц.
Безвозврат за период с 3 по 6 августа - 5 пантер, 7 четверок, 2 мардера, 1 Грилле, 1 Веспе = 16 единиц
Подбито за этот же период - 33 пантеры и 32 четверки = 65 единиц
Всего выбито 86 единиц (Польский историк Бянчик на основании архивных документов 4 т.д. определяет безвозврат в этих боях в 45 танков)
некоторые портреты участников событий:
командир Б.Г. "Криштерн" 4 т.д.

командир Б.Г. "Гаудекер" 4 т.д.


19 т.д. на 1 августа имела: 81 четверка, 79 пантер и 8 флакпанцер 4 + 21 ягдпанцер
на 6 августа в 19 т.д. боеготовыми остались лишь 28 танков
Минимальный безвозврат с 1 по 5 августа 13 пантер, 1 бергепантера и 5 четверок и САУ на их базе
Остальные танки в ремонте.
командир Б.Г. "Коссман" 19 т.д.


Теперь по поводу того. что корпус был фактически разгромлен:
потери матчасти 3 ТК за период с 30.07.по 6.08
Т-34 и СУ-85 - 91 штука
СУ-76 - 7 штук
Итого 98 единиц бронетехники
орудий 76 мм - 7 штук
орудий 57 мм - 10 штук
орудий 45 мм - 3 штуки
минометов 120 мм - 1 штука
минометов 82 мм - 8 штук
станкачей - 26 штук
ручников - 28 штук
мотоциклов - 4
автомашин - 53
бронетранспортеров - 2
Потери в личном составе - убито 236 чел.. ранено - 636, безвести - 373, заболело - 10 итого 1255 чел.

Потери 2 ТА за период с 1 августа по 8 августа
сгорело и подбито(осталось на территории немцев)
Т-34 - 94 штуки
ИС-2 - 1 штука
Шерманы - 6 штук
СУ-85 - 8 штук
СУ-76 - 7 штук
Итого 116 единиц бронетехники
орудий 76 мм - 7 штук
орудий 57 мм - 10 штук
орудий 45 мм - 11 штуки
минометов 120 мм - 1 штука
минометов 82 мм - 8 штук
станкачей - 26 штук
ручников - 58 штук
бронетранспортеров - 2
Потери в личном составе - убито 409 чел.. ранено - 1271, безвести - 589 итого 2269 чел.

Кстати в итоговой справке по боям 2 ТА за период с 20 июля по 8 августа цифра потерь личного состава по безвести пропавшим изменилась:
убито 991 чел.
ранено 2852 чел.
безвести 422 чел.

Учитывая кризисную ситуацию с 3 ТК, а так же то что за эти бои 73 п.д была практически уничтожена (командир попал в плен), а 5 т.д. значительно растеряли свой ударный потенциал, то говорить об оперативно-тактических успехах немцев в этих боях все таки не приходится.

Можно добавить, что к началу боев 73 п.д. насчитывала 10700 чел (активных штыков 7800 чел.) - по данным разведотдела 2 ТА

27 июля 44 года комдив 73 - генерал Франек попал в плен, а дивизия его погибла.