Уменьшение веса катушки МД

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем gvv2309, 26 лют 2021.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Я не успел сюда дописать,а сейчас не могу отредактировать.
    В скотчлоке вася емкость где находиться провод заполнена густым силиконовым маслом,что обеспечивает надежный контакт даже если кабель лежит под землей.
    Ну конечно кабель в специальной муфте,но она не дает 100 % гидроизоляцию.потомув скотчлоке есть маслянная изоляция.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя White's SurfMaster...
      200 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор трио, ter...
      190 грн.
    3. Металошукач MD6350 Це пристрій, призначений для пошуку металів, таких як монети, золото, срібло та...
      4280 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателяТерминатор Трио-просп...
      250 грн.
    5. На продаж: металошукач Vallon VMC1, можливий обмін на Vallon VMC4 в такому ж стані. Стан: новий, пов...
      160000 грн.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    А весь даташит прочитать - слабо? И так у вас всегда....
    "Можно соединять кабельную продукцию с однопроволочными и многопроволочными жилами, но не используйте скотч-локи для алюминиевого провода. Из-за текучести алюминия контакт быстро ослабнет."
     
    us7ign, Archi та seme44ka подобається це.
  4. seme44ka

    seme44ka Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Днепровский уезд
    В катушках фирмы Нел пятой, как они называют, генерации используется алюминий на ТХ, очень много приходит в ремонт именно из-за пропадающего контакта в месте соединения кабеля и обмотки, паять приходится всякими спец средствами для пайки алюминия, пока возвратов не было, но что оно будет ещё через полгода...?
    Приходилось разбирать и катушку от Деуса с плохим контактом на плате, тоже из-за алюминиевых обмоток, но это было сделанно в основном из-за спортивного интереса, такой ремонт повторять нет особого желания :)
    По идее такая поломка должна иметь гарантийный ремонт, так как она возникает на фоне некачественной пайки, но увы и ах, чтобы это доказать нужно катушку препарировать, а после вскрытия любые гарантии уже до одного места...
    Вот только то, что обмотки из алюминия существенно влияют на себестоимость катушек в масштабах производства, это сущая правда, хотя производитель прикрывается тем, что хотят облегчить вес всей конструкции :)
    Одной обмоткой ТХ, в которой около 60 витков :)
    Смешно, правда?
     
    us7ign, Wolfgrey та Rastaarheolog подобається це.
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Я использовал скотчлоки вот такого производителя
    Scotchlok 3М
    Там ничего про запрет алюминия не писали.

    А остальные фирмы нас не волновали.

    Безымянный.png
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    А что, свойства алюминия как-то зависят от производителя скотчлоков? Тут простое правило - если мастер берется что-то использовать, он должен знать все плюсы и минусы этого "чего-то", чтобы использовать его с максимальной эффективностью и минимальным вредом. А для этого достаточно просто пробежаться по интернету. А производитель не всегда описывает все нюансы использования своего изделия, полагаясь на "очевидность".
    https://samelectrik.ru/skotchloki-dlya-soedineniya-provodov.html
     
  7. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    На сегодняйшний день используется очень много кабелей UTP KAT 5E их могут делать из алюминия,и очень часто бывает,что никто не знает что он алюминиевый.
    Но это не мешает ставить на него разъемы.
    Принципы соединения в скотчлоке используются и в других устройствах.
    интернет розетки
    Of1309_24-Rozz.jpg
    На патчкордах джеки
    unnamed (2).jpg
    В патчпанелях
    1548415108168189535.jpg
    На такой штуке 10 пар,тоесть можно скоммутировать 10 телефонных линий или 10 аналоговых видеокамер.
    Без названия.jpg
    Из таких плинтов набирают вот такие "кроссы"
    kross-i-krossovoe-oborudovanie_5.jpg
    И ничего.
    Никакая комиссия по приемке не возражает.
    Если нет противопоказаний,то используйте.

    Такие же плинты используются в видеонаблюдении,а цветной видеосигнал превышает 10 мегагерц.
    patch-panel-19-2u-48-portov-kategoriya-5e-avs.png
    Потому мы и не перечитывали горы мануалов.
    Если изготовитель не сказал нельзя,значит можно.
    Тем более ,что 3М мировой лидер таких штучек.
     
    Останнє редагування модератором: 3 бер 2021
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Хочу вас попросить не злоупотреблять полными изображениями - это засоряет тему. Иконки кликабельны, кому интересно - кликнет и посмотрит.

    Теперь вернёмся к нашим, с позволения сказать, баранам.
    Да неужели?! Неужели специалисту ничего не говорит маркировка "CCAW" на кабеле? Хотя, её, к сожалению, может и не быть - но если мы говорим именно о специалистах - такие вещи тупо ощущаются на ощупь даже с завязанными глазами...
    Знаете, специалист должен знать, что CCAW провод по своим электрическим параметрам может более-менее заменить медный именно на высоких и сверхвысоких частотах, на которых скин-эффект проявляется в полной мере. Наше оборудование работает на низких и сверхнизких частотах, на которых явление скин-эффекта себя практически не проявляет, поэтому замена меди даже на CCAW не есть адекватным решением.

    Знаете, мне скоро придется брать с вас деньги за то, что я занимаюсь вашим индивидуальным профобразованием. Ну бог с вами, пусть это будет благотворительной акцией - авось в жизни поможет. Вот, почитайте по теме, пригодится: https://www.avs-el.ru/blogs/blog/med-ili-alyuminiy-v-vitoy-pare

    И хочу напомнить, что вы создали тему об использовании в намотке датчиков не омедненного алюминия, а именно алюминиевых проводов. Разница между которыми хоть и не столь огромна, но есть.
     
    Останнє редагування: 3 бер 2021
    us7ign та VIDAS подобається це.
  9. Travesil

    Travesil Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.337
    Адреса:
    Украина
    Как пользователь у которого был датчик Deus ХР 11Х13 с медной намоткой а также на данный момент такой же с алюминиевой.Хочу рассказать какую я разницу заметил.Если взять два одинаковых датчика медь и алюминий и протестировать. Получается по воздуху дальность у них будет одинакова.Ну на 1 см медь видит дальше.А вот если в реальных условиях искать то магнитное поле от меди хорошо пробивает грунт и глубоко видит крупные цели.А с алюминиевой обмоткой как бы хорошо видит но не может грунт пробить так глубоко. Возможно это не так.Тогда нужно взять два датчика и протестировать в грунте при одинаковых настройках.И поставить точку.По весу у алюминия преимущество. Датчик реально легче. Да еще на медной обмотке чувствительность подымал на 93 максимум.На алюминиевой 95 .Возможно это влияние разных схем.
     
    Останнє редагування: 3 бер 2021
    Wiking730 подобається це.
  10. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.990
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Получается что старые датчики "видят" глубже , чем новые Х35 ?
     
  11. Den1029

    Den1029 Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.522
    Адреса:
    Kiev
    В новых х35 передающая 100% медь,приемная под вопросом но скорее всего тоже.И другое количество витков.Так что в плане сравнения применяемого провода и глубины сравнение будет не корректным.
     
    Volocuga, Travesil та Wiking730 подобається це.
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Я проложил десятки киллометров кабеля UTP и не на одной коробке не писали из чего он сделан.
    Если покупал сам,то было несколько вариантов.
    1 поставщик сам говорил из чего сделан кабель.(Доверие к поставщикам было 100%)
    2 если кабель выдавал заказчик то проверяли так.
    а) взвешивали бухту и по весу ориентировались.
    б) проверяли магнитом,если магнитится то стальной кабель,а если нет то алюминий.

    И остался самый простой и дешевый способ соединения кабелей.
    Если кто не может позволить себе скотчлоки
    Берем винтик М2 (диаметр 2 мм) длинной 10 мм и вот так соединяем.

    Получается малогабаритное и надежное соединение.
    Цель достигнута.
    Катушка стала легче.
    40ff5c2df036b537bcee5ea927fab4c89bcbb851.jpg
     
  13. seme44ka

    seme44ka Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Днепровский уезд
    И все попытки облегчить датчик окажутся тщетны, когда в него добавятся эти Ваши больтики :)
    Да и лишний металл не особо приветствуется в датчике...
     
    us7ign та Wolfgrey подобається це.
  14. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Если вы считаете что утолщение провода на 2 мм внесет какие то изменения ,то возьмите пластиковые винты.
    Они будут 3 мм толщиной,но в габарит войдут.
    83762 (1).jpg m3_bn81.jpg
     
  15. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.162
    Адреса:
    Україна
    Не будем брать во внимание ослабление контакта от времени, эксплуатации, встрясок и тд, не будем принимать во внимание лишний металл в датчике. Рассмотрим просто этот Ваш болт как соединение.
    Как Вы думаете, если вальнуть на него , этот болт,текучей эпоксидки, что является диэлектриком, она затечёт в стыки соединения или нет? Я так проводку в доме соединял, но во первых там не микротоки, а во вторых эпоксидкой не заливал.
    Соедините так как Вы рекомендуете два отрезка провода, залейте эпоксидкой, возьмите тестер, и прозвоните провода.
     
    Wolfgrey подобається це.
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Будет нормальный контакт.
    Там где детали прижаты друг к другу эпоксидка не затечет.
    Если хотите ,наденьте на эт место термоусадку ,а потом заливайте.

    О каком метале в датчике вы думаете?
    Вы сразу представили болт М6.
    А я написал :
    Винт диаметром 2 мм(Два миллиметра)
     
  17. seme44ka

    seme44ka Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Днепровский уезд
    Не понимаю зачем вы все ищете способ внедрить алюминиевый провод в датчик...? Создаётся впечатление, что вы серьёзный производитель алюминиевого провода и в целях рекламы все предлагаете и пропогандируете внедрить алюминиевый провод в датчик, чтобы тем самым обрести себе потребителей и надёжный сбыт своей продукции...
     
    SERGHLEO та Wolfgrey подобається це.
  18. seme44ka

    seme44ka Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Днепровский уезд
    Ну не настолько он хорош в датчике, чтобы полностью перейти на его использование... Да, можно его использовать, если остались дома его огромные запасы и вы мотаете катушки на продажу...
    Да, намного дешевле, если приходится покупать обмоточный провод, для того чтобы изготавливать катушки на продажу, что существенно снижает себестоимость датчика... И всё его преимущество...
     
    SERGHLEO та Wolfgrey подобається це.
  19. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Еще один момент.
    Вот посмотрите внутрь датчика.
    Там стоят конденсаторы в десять раз больше винтика.
    Вы что думаете конденсаторы пластмассовые или деревянные.
    Там тоже есть метал и много металла ,палладий там,а может другой цветмет.
    Да что там,у вас целая медная катушка в датчике,и ничего работает,а вот если на кончике провода этой катушки появится капля железа,вместо капли олова,так ничего не заработает?
    Переглянути вкладення 18337270
     

    Images:

    Безымянный.png
    Останнє редагування: 4 бер 2021
  20. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Мы много говорили ,но никто ничего не понял.
    Речь шла о снижении веса датчика.
    Вот потому я это написал.
    Кто хочет,может сделать себе ,кто не хочет никто никого не заставляет.
    Схема рабочая,а все остальные посты,сводятся к доказательство того,как соеденить провода.
    Кто захочет ,тот соеденит.
    Я здесь Америку не открываю,показывя элементы соединения.

    Я немного неправильно назвал тему.
    Если бы модератор переименовал ее в "Уменьшение веса катушки МД" было бы корректней.
     
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Тему то я переименовал, но уменьшения веса пока как-то не получается. Все говорит о том, что попытка внедрения алюминиевых обмоток вместо медных в любом случае ухудшает как эксплуатационные качества датчика, так и его надежность. Т.е. если не затрагивать чисто барыжных побуждений (сделать подешевле, продать подороже, на гарантийный срок хватит, а там хоть трава не расти!), замена материала обмоток на алюминий нецелесообразна.
     
    us7ign, gvv2309, SERGHLEO та 2 іншим подобається це.
  22. Идущий по следу

    Идущий по следу Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    575
    Адреса:
    Донецк-UA
    А чо его вес убавлять, не чем заняться? Приборы состоялись, вес датчиков устаканен разными методами, люди привыкли и ходят в удовольствие. Кому тяжело по состоянию здоровья, покупает деус или разгрузку.
     
    seme44ka, Wolfgrey та флегМАТ подобається це.
  23. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.162
    Адреса:
    Україна
    Ну если уж так прям хочется втулить алюминиевый провод, уж не знаю для чего, веса, стоимости или по другим причинам, то вместо гермоввода датчика, можно втулить штекеры папа-мама, этим избежите прямого контакта меди кабеля с алюминием обмоток, более того получите сьёмный кабель. Львиная доля всех ремонтов, обрыв в гермовводе, самому можно будет кабель заменить, без расколупывания заливки датчика, подпайки, и восстановления экрана с перезаливкой.
     
    seme44ka та M_P подобається це.
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Можно, но для этого нужно будет использовать полностью пластиковые разъёмы, чтобы не перекашивать датчик лишним металлом. Естественно, они должны быть герметичными. Из представленных в Украине это серии SP и SD. И стоят они просто неприлично даже в закупке.
     
    seme44ka та Cladotrix подобається це.
  25. пацефист

    пацефист Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    вінниця
    в мене була катушка від одного відомого досить якісного виробника який робить якісні блоки, а катушки у нього ніякі мотайе він йіх алюминевим проводом струм вище 170 не піднімаеться взагалі, не пишіть що на такому струмі не можна ходити я це знаю. сенс полягайе у тому що люди які нічого не розуміють у сфері металошукачів у соц мережах пишуть хороші відгуки на виробника а саме на його катушки якими дезінформують інших людей. тай ведуця люди на відгуки купують, а катушки які намотані алюминевим проводом справжне фуфло. комрад писав на віоліті також мав катушки від цього самого виробника погані ніякі, блок якісний а катушка намотана алюминевим проводом фуфло.
     
    Wolfgrey подобається це.
  26. Geber

    Geber Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.791
    Адреса:
    Харьков
    Вот и неловцы попали под раздачу, решили сэкономить на меди в результате получилась какашка.
    У знакомого камрада заглючила катушка Нел Тандер на Асюку 250 без видимых причин, гермовод целый, провод не оборванный, пользовался катушкой аккуратно чуть ли не пылинки с неё сдувал а она всё равно заглючила. Пришлось её вернуть и взять новую такую же но уже с доплатой
    Так что камрады не покупайте это алюминиевое дерьмо от Нела, дороже по концовке заплатите.
     
    seme44ka, Wolfgrey та флегМАТ подобається це.