Українська дивізія Військ СС / 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Re: Форма бійців Галичини

Норман, я тут тоже соглашусь с Хансом по поводу кинжала. Не мог ли это быть немцкий связной офицер? Собственно, лев на петлице не определяет народность человека на фото.

 

Re: Форма бійців Галичини

Moralez:

Nu v pryntsypi mozhe buty nimets' ale tse 0.01% imovirnosti. Ja znaju til'ky jedynyj vypadok koly nimets' nosyv petlychku z levykom, tse Dr. E. Kopf, Sturmbanfuhrer v Medychnomi viddili. Takozh ja chytav bagato spogadiv Ukrains'kyh Junkeriv i kandydativ v ofitsery - vony duzhe hotily buty povnopravnymy SS-amy i tomu robytsja jasno chomu vony nosyly vsiaki taki prybambasy jak kindzhaly i kil'tsja. Dorechi koly vony pishly v SS akademii (napryklad Junkerschule-Braunsweig) to jih traktuvaly jak povnopravnyh nimtsiv i vyshkoliuvaly v dusi SS ofitseriv. Npr. v spogadah J. Ovada navit' zgadujesja sho jih vchyly fehtuvaty tseremonnym MECHOM SS. Zreshtoju pochytajte spogady, duzhe tsikavi:

http://lib.galiciadivision.com/ovad/

 

Re: Форма бійців Галичини

Норман, позволь не согласиться по поводу петлиц. Во первых, можно привести пример один из командиров дивизии "Мария Терезия" СС-штурмбанфюрер Антон Амейсер носил в петлице вместо рун СС василек-эмблему дивизии как и все остальные.
А во вторых петлица левая на фото неразличима, то может быть руны а може и лев.
Кстати коме интересно в книге Семенова "Войска СС.Солдаты как все" Есть фото Амейсера.Как раз с петлицей дивизии. Скинуть не могу по техническим причинам.

 

Re: Форма бійців Галичини

Dorechi koly vony pishly v SS akademii (napryklad Junkerschule-Braunsweig) to jih traktuvaly jak povnopravnyh nimtsiv i vyshkoliuvaly v dusi SS ofitseriv. Npr. v spogadah J. Ovada navit' zgadujesja sho jih vchyly fehtuvaty tseremonnym MECHOM SS. Zreshtoju pochytajte spogady, duzhe tsikavi:

http://lib.galiciadivision.com/ovad/[/QUOTE]

Так. Фюрер ніколи не бігає, але рухається короткими швидкими кроками.

 

Re: Форма бійців Галичини

Таки возвращаясь к пресловутому кортику: посмотрел доступные мне фото офицеров из 14 СС, в том числе и во время визита Гиммлера (казалось бы повод более чем торжественный), но ножиков не заметил ни у одного. Да и ген. Шандрук с кортиком также не был замечен.

Кинжал СС это не прибамбас. Это был (не знаю как точнее выразиться) символ службы эсэсмана и символ чести. Вручались они только раз в году и даже на демобиль их разрешали забирать с собой особенным приказом. Не представляю себе где галичанин, как сильно бы ему не хотелось, мог раздобыть себе такой "прибамбас" и как бы посмотрело на это начальство.

 

Re: Форма бійців Галичини

Норман, это не ты, случайно, а.к.а. "Аskold" с аксис-хистори?

 

Re: Форма бійців Галичини

Hans:

А во вторых петлица левая на фото неразличима, то может быть руны а може и лев.

- Ta ni, to je lev, prosto skan v mene vyjshov nikudyshnij. Jaksho by tu kupyv kyzhku (To Battle) to tam vona je. Pravda tsina knyzhky 100-150$

Moralez:

Таки возвращаясь к пресловутому кортику: посмотрел доступные мне фото офицеров из 14 СС, в том числе и во время визита Гиммлера (казалось бы повод более чем торжественный), но ножиков не заметил ни у одного.

- Sprava v tomu sho vizyt Himmlera vidbuvsja pered Brodamy i Ukrians'i kadry na toj chas buly duzhe malymy (dorechi kortykiv tam zdajetsja nemaje vzagali v nikogo, navit' v nimtsiv) Chas z kortykom tse 1944-45, koly Ukrains'ki junkera staly ofitseramy.

Да и ген. Шандрук с кортиком также не был замечен.

- Tak vin ne SS general a general UNA Hocha ja vzagali fotky Shandruka na povnyj zrist ja she ne bachyv, vsi joho fotky sho ja maju tse pogrudni.

Кинжал СС это не прибамбас. Это был (не знаю как точнее выразиться) символ службы эсэсмана и символ чести. Вручались они только раз в году и даже на демобиль их разрешали забирать с собой особенным приказом.

- Kindzhaly SS mozhna bulo svobidno kupyty pry najavnosti chlenstva v SS, tak samo jak i SS dekali i kil'tsja z cherepamy (ne Honor ring, ale kil'tsja z logotypom SS nazagal).

Не представляю себе где галичанин, как сильно бы ему не хотелось, мог раздобыть себе такой "прибамбас" и как бы посмотрело на это начальство.

- Nachal'stvo na vyskoky ofitseriv ne duzhe zvertalo uvagu. Zreshtoju taki "prybambasy" buly sered vsih molodyh ofitseriv, npr. bachyv fotku tankista jakyj sobi jak spangu nad EK prychipyv sobi znachok Sovetskogo tankista, abo ofitser SS z runamy z dvoh bokiv, abo z orlom Wehrmahtu itd..

Норман, это не ты, случайно, а.к.а. "Аskold" с аксис-хистори?

- Tak tse ja. A ty tam tozhe sydysh?

 

Re: Форма бійців Галичини

Норман: приятно встречать знакомых людей на вражеских форумах, хотя и частых оппонентов Да, я тоже на аксисе время от времени обитаюсь, хороший, информативный форум, мне очень нравится.
Кстати, по-моему, там же кто-то запостил воспоминание "галичанина" о том, как в брошенной и разбомбленной колонне наткнулся на канцелярские ящики с наградами и набрал полные карманы ЕК и ранений, которые потом менял в английском лагере на еду. Вот и еще один способ обзавестись регалиями
У меня есть фото Шандрука в полный рост, в польском журнале "Иннэ облича хисторыи", но нет сканера, к сожалению. Любопытно, что в 1965 Берлинг лично вручил ему орден Виртути Милитари за сентябрьскую компанию, что отозвалось истерией в польской и советской прессе. Вот Шандрук в Войску Польским, есть такое фото?

 

Re: Форма бійців Галичини

Вы же бываете в очень квалифицированном месте и такое говорите. "Можно свободно купить"?

 

Moralez:

Норман: приятно встречать знакомых людей на вражеских форумах, хотя и частых оппонентов Да, я тоже на аксисе время от времени обитаюсь, хороший, информативный форум, мне очень нравится.

- A pid jakym nikom ty tam sydysh? Nazagal poljaky tam je pryjemnymy oponientamy.

Кстати, по-моему, там же кто-то запостил воспоминание "галичанина" о том, как в брошенной и разбомбленной колонне наткнулся на канцелярские ящики с наградами и набрал полные карманы ЕК и ранений, которые потом менял в английском лагере на еду. Вот и еще один способ обзавестись регалиями

- Ja brav intervju v Uscha. Komarovs'kogo, tak vin meni skazav sho obminiav svogo EK2 na konja, konja zjily i tak z golodu ne povmyraly

У меня есть фото Шандрука в полный рост, в польском журнале "Иннэ облича хисторыи", но нет сканера, к сожалению.

- Tse chasom ne ta fotka? Tam na zhal' nichogo ne vydno:


Любопытно, что в 1965 Берлинг лично вручил ему орден Виртути Милитари за сентябрьскую компанию, что отозвалось истерией в польской и советской прессе. Вот Шандрук в Войску Польским, есть такое фото?

- Tse ne foto Shandruka v Pol'ski armii - na niomu mundyr generala UNA. Dorechi okrim Virtuti Militari, Shandruka she nagorodyly pochesnoju shableju pol'ski ofitsery joho polka.

tevolga:
Вы же бываете в очень квалифицированном месте и такое говорите. "Можно свободно купить"?

- Shos' ja ne duzhe rozumiju zmist vashyh sliv, hocha meni zdajetsja sho vy tezh ne duzhe doganiajete pro sho ja pyshu.

Moralez:
P.S. A hto takyj Berling? Prezydent v ekzyli?

Os' dokladna infa po Shandruku:
http://www.galiciadivision.com/personalities/

 

Re: Форма бійців Галичини

Так Вы напишите эту фразу на английском

- Kindzhaly SS mozhna bulo svobidno kupyty pry najavnosti chlenstva v SS, tak samo jak i SS dekali i kil'tsja z cherepamy (ne Honor ring, ale kil'tsja z logotypom SS nazagal).

И я извинюсь

Я ее прочитал так
"Кинжалы СС можно было свободно купить при наличии членства в СС".
Я перевел неправильно?

 

Re: Форма бійців Галичини

Еще арз повторяю, что СЛУЖБА В ДИВИЗИЯХ СС НЕ ОЗНАЧАЛА САМА ПО СЕБЕ ЧЛЕНСТВО В СС. Вы что всерьез считаете что так калмыки,азербайджанцы и т.д. были рыцарями черного ордена? Не смешите меня..
В СС посвящали, давали клятву СС,сначала принимали кандитатов.. потом нужно было.. ну, право, лень объяснять. Сами знаете, что это был целый ритуал..Именно для арийцев... Кинжал был неотъемлимой частью этого членства..
Никто из бойцов легионов и добровольческих дивизий это ритуал ессно не проходил..
НЕ МОГЛО БЫТЬ КИНЖАЛОВ У НЕАРИЙСКИХ,ЛИБО НЕГЕРМАНСКИХ ЭСЭСОВЦЕВ..!!!
НА СНИМКЕ НЕМЕЦ!

 

Re: Форма бійців Галичини

tevolga:

Я ее прочитал так
"Кинжалы СС можно было свободно купить при наличии членства в СС".
Я перевел неправильно?

- Bravo, vy robyte velykyj postup v znannia Ukrains'koi! Vy vse pravil'no zrozumily.

Hans:

Еще арз повторяю, что СЛУЖБА В ДИВИЗИЯХ СС НЕ ОЗНАЧАЛА САМА ПО СЕБЕ ЧЛЕНСТВО В СС.

- Chlenstvo v Alemeine SS chy Chlen'stvo v Waffen SS? V tomu i zakovyrka.

Вы что всерьез считаете что так калмыки,азербайджанцы и т.д. были рыцарями черного ордена? Не смешите меня..

- Kalmyky i Azery ne maly SS formatsij. Jedyna formatsija pid egidoju SS bula Osturkische Waffen Verbande, ale vzagali ne vidomo chy vony navit' nosyly ss uniformy.

В СС посвящали, давали клятву СС,сначала принимали кандитатов.. потом нужно было.. ну, право, лень объяснять. Сами знаете, что это был целый ритуал..Именно для арийцев... Кинжал был неотъемлимой частью этого членства..

- Nu sho ja mozhu skazaty?....Maly kindzhal i vse. Mozhe za prypysamy ne povynni buly distaty, ale fakt faktom - molodi Ukrains'ki ofitsery taki nosyly. Na rahunok rytualiv i arijskoji ideologii to hochu navesty protylezhnyj pryklad - 160 Ukrainstiv jaki prohodyly vyshkil v SS distaly aplikatsii na chelnstvo v NSDAP! ( v spohadah togo zhe J. Ovada). Pro sho she mozhna dyskutuvaty? Nimetski zakony pid kinets' vijny buly plastylinom i kozhnyj z nyh lipyv sho sobi hotiv.

 

Re: Форма бійців Галичини

Тогда получается что Вы успехов не делаете,т.к. несете чушь И делаете это с важным видом.

 

Nu tak pidtverdit' sho VY pravi a ne ja, shob po pustomu ne tripaty jazykom

Os' tsikava infa vid Mel'nyka, jak she raz dokazuje sho Ukraintsi v SS maly bil'shyj dostup do Nim. rezursiv nizh inshy dobrovol'tsi:

Since the SS-Hauptamt insisted that as well as physical training, some form of ideological indoctrination should be given, in addition to combat exercises and drill, the Ukrainian recruits at Heidelager also received two hours per week of political education known as weltanschauung ('World perception'). Without so much as a hint of irony, these sessions which were considered to be an integral part of all lessons inevitably focused on the invincibility of the Third Reich and various aspects of National Socialist ideology, subjects with which the Ukrainians had nothing in common and about which they could not have cared less. When asked about these lectures one former Ukrainian officer commented:
"Political education consisted of lectures by the company commander once a week [lasting about 2hrs]. The whole company sat down comfortably in the shade of the trees and he talked, usually about the situation at the front and how the Fьhrer would take care of everything. Our interpreter translated very loosely. It was a farce, nobody cared what he said. Most dozed off."

From time to time the German were even less subtle. On arriving at the Officer school at KINSCHLAG (Prosecnice) following the check ups and other formalities, the 180 Ukrainian officer candidates received application forms to join the NAZI party. The refusal of the Ukrainians surprised the Germans.

 

Re: Форма бійців Галичини

Dear,Norman2.
NAZI party is not SS yet.
By-the-way where did you get this information? Show the source,please.
How I know maybe someone made it up...

 

Re: Форма бійців Галичини

Lieber Hans,

The info is from Axis history and comes from M. Melnyk, the author of "To Battle".

 

Re: Форма бійців Галичини

Thanks.
I'll try to find the book in i-net.

 

Re: Форма бійців Галичини

См. Sammler. Там этот вопрос рассматривали эксперты

 

Re: Форма бійців Галичини

tevolga:

Vzagali to hotilosja by pochuty VASHI tsinni dumky z pryvodu kindzhaliv, ale - "smotri" de? Jaka linka na dyskusiju?

 

Re: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Сделал интервью с паном Володимиром Михайловичем Малкошем...

http://vg-news.ru/columns/society/society-170806-022304.php

 

Re: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Nebel:

Os' prjamyj link na kasku UVV:

http://ukr-ww2.onestop.net/uvv.html

Denis:

Spasibo ogromnoje za intervju! Vy ne protiv jesli ja razmeschu ego na svojem sajte? Dva goda nazad ja tozhe vzjal inervju v predsedatelja Bratstva Kombatantov A. Komarovskogo:
http://www.galiciadivision.com/veterans/

 

Re: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

УПА заслуговує більшої поваги.. Вони хоч і проти тих і проти інших воювали.
А ці вирішили на німецьких багнетах у рай в'їхати.
Герої ті хто бився проти всіх, а не приймав яку або зі сторін окупантів.

 

Re: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Да конечно, Norman, используйте это интервью на вашем сайте Только авторство укажите

 

Re: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Denis:

Nu konechno chto avtorstvo budet ukazano, po drugomu i byt' ne mozhet!

Hans:
Ty pyshesh na Ukrains'ki a ja na Rosijs'ki Tse napevno pochatok Apokalipsa!