Українська дивізія Військ СС / 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Re: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

80 тисяч добровольцев.
А численость дивизии не привышала 13 тис. Только после Брод и переименования дивизии в 1 Украинскую Дивизию, численость составляла приблезительно 22 тис.
А на счёт выдачи солдат, спорить не буду. Потому что в разных источниках по разному пишут. Гайке, наприпер, упоминает о возвращению украинцев по собственому желанию (кто знал что с ними так поступят?).

 

Re: Уна-2

а переведите "Старшинський склад". как сиё по русски звучит?

 

Re: Уна-2

Начальствующий состав или комсостав.

 

Re: Уна-2

многие именно поэтому и шли в Дивизию. чтобы их в Германию не увезли на работы.

P.S. перестаньте гавкаться. давайте по существу

 

Re: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Искал искал.хрен нашёл. Дай пожалста прямую ссылочку на каску.

 

Re: Уна-2

Это, значит, можно предположить, что здесь либо все офицеры дивизии (с кокой-то страницы: На 20 сентября 1943 г. реально в составе были 261 офицер), их как раз порядка двухсот человек либо какая-то штабная роты что ли с персоналом из каких нибудь подразделений обеспечения штабного подчинения?

 

Re: Уна-2

Heirich von Stein
Я звичайно комуністів не захищаю,але Сталкер дещо правий:бійців дивізії галичина ніхто туди не тягнув,вони вербувалися добровільно.І в мене також не вкладається в голові,як можна було вступити на службу до гітлерівської сволоти,яка влаштовувала розстріли в Бабиному Яру,тримала в концтаборі Степана Бандеру,та взагалі хотіла нас усіх винищити або перетворити на рабів!

 

Re: Уна-2

Артур, подсмысл вопроса понятен

Видишь ли, отбор по "арийским признакам" в добровольческие дивизии СС не проводился. С началом ВОВ отбор по тем же признакам в Ваффен СС в общем тоже практически прекратился, ближе к концу войны о нем совсем никто не вспоминал. Как-то не до этого было.

Касательно "Галичины" - ИМХО все опять-таки не так просто. Несмотря на все ширмы вроде расшифровки СС как "січові стрільці" и т.д., я думаю, что подавляющее большинство рекрутов знали, на что шли. Другое дело, что в их тогдашнем понимании это был реальный выбор в пользу борьбы с большевиками, подкрепленный оружием, вишкілом и т.д.
Отбросив заезды а-ля Сталкер , можно взглянуть на вопрос с другой стороны.
Есть довольно большое количество людей, которое хочет бороться с большевизмом (вспомните - при штатной численности дивизии в 17 тыс. чел. желающих было более 55 тыс., на мой взгляд, это показатель). Есть военная стуктура, которая согласна этих желающих вооружить, одеть-обуть, выучить и т.д. Замечу - вооружить не самым фиговым оружием и дать не самую фиговую подготовку, я думаю, оспаривать это глупо. Верхушка с украинской стороны - это люди, которые всю сознательную жизнь мечтали о "Збройних силах України" в любом возможном виде. УПА - это подполье, к нему готовы не все, а вот "Галичина" давала более простую и понятную возможность взять "кріса у руки". Есть ли смысл отказываться от дармовой подготовки и вооружения с их точки зрения?

З.Ы. Замечу, что в "Галичине" была агентурка УПА; кроме того, некоторая часть "Галичины" после Брод перешла в УПА - результат работы той самой УПАшной агентуры. Про тюрьму и Бандеру попрошу не вспоминать - галицийцы его в тюрьму не сажали, и в общем и целом при встрече частей "Галичины" и УПА расходились мирно, ограничившись взаимной агитацией. Не противопоставляйте одно другому - это разные грани одного явления, которое называется "национальная борьба против большевизма".

 

Re: Уна-2

Агентура была скорее ОУН, а не УПА... Хотя на конец 1943 г. ОУН (б) и УПА были полностью в одной системе. Но ОУН больше занималось разведкой и подпольными действиями...

 

Re: Уна-2

2Totenkopf
золотые слова. весьма объективно.
сам разделяю Ваше мнение

 

Re: Уна-2

 

Re: Уна-2

Сергей Чуев. Украинский легион. Издание 2006 года. Правда, по русски. Так что извини.

 

Re: Уна-2

Все эти дивизии СС это просто пушечное мясо, немцы их и стали создавать под это дело, умно надо заметить, но почему они не особо доверяли командовать дивизиями, тем из кого их набирали, только в конце войны позваляли. К примеру та же дивизия галичина, там ведь только в самом конце войны украинец командовал!

 

Re: Уна-2

- Конечно контроль должен был оставаться немацким. Так было и с другими дивизиями "недочеловеков" (по ранней класификации). Но играл свою роль и образовательный фактор. Грамотных военных на Украине было мало. Только РККАшники, попавшие в плен. Но кто доверит командовать дивизией человеку, нарушившему присягу? И Адольф Алоизыч, и его ватага это прекрасно понимали.

С уважением, Добрица

 

Доречі мій дід був в Німеччині на так званих рабських роботах-
ходили в кіно,отримували гроші за роботу, їли з хазяями і т.д.
Отже я не вважаю це рабським життям. А як наші зараз їздять на заробітки в Португалію і т.д. то це теж саме

Уважаемый Генрих фон Штейн и други кто вступился за Галичину
ДЯКУЮ ЗА ТЕ ЩО ВИ Є! Ще залишились патріоти в Україні

 

Re: Уна-2

Artur:

Доречі мій дід був в Німеччині на так званих рабських роботах-
ходили в кіно,отримували гроші за роботу, їли з хазяями і т.д.
Отже я не вважаю це рабським життям.

- Zvychajno, tobi pro tse nihto ne napyshe, bo Sovok postijno propagantuvav jak v Nimechchyni bulo figovo. Ja ne kazhu sho bulo solodko, ale porivniannia z Kolgospamy znachno krasche. Na rahunok dyvizii, to rosijany budut' pysaty jaku hochesh tuftu. V nyh navit' nemaje gidnosti pryznaty voroga, tozh joho postijno ochorniujut'. Tut bagato takyh liudej na forumi jaki tsym zajmajutsja, ale ja z jihnioji zhovchi til'ky smijusja.

 

Форма бійців Галичини

Прошу прислати сюди фото форми бійців д-ії Галичина.
І цікавить чи було в них щось на зразок штабу пропаганди і особого штабу дивізії типу совєтських особістов?

 

Re: Форма бійців Галичини

Shtabis'koji uniformy ne bulo, ale nosyly zagal'nu uniformu WAffen SS z vsima jiji regalijamy. Vslavljaju til'ky odnu fotku, bo vsi inshi vzhe davno vysjat' na v mene na sajtah:

 

Дякую Нормане! Гарна фотокартка. А у Вас що ще є сайти присвячені Галичині?

А ще у Вас на сайті дуже гарні розміщені плакати. Хотів би роздрукувати-
дозволите?

 

Re: Форма бійців Галичини

Ni, poky sho je til'ky dva sajty Na rahunok plakativ, to napyshy po emailu sho na sajti - ko-admin tobi povysylaje.

 

Re: Форма бійців Галичини

Чего й то я не слыхал, щоб эсэсовцам из восточных народов давали "Динстдольх"... И в литературе не встречал..
По статусу носить кинжалы могли лишь члены СС, а восточные добровольцы хоть и были военнослужащими СС, но членами этой организации не были. Членами СС могли быть лишь немцы и германские народности...
Это скорее всего немец,служивший в "Галичине". К примеру командиры дивизий(и не только дивизий) РОА были немцы, а носили нарукавные знаки РОА.

 

Re: Форма бійців Галичини

Вы имеете в ввиду парня на фото? Точно не могу утверждать что он украинец. Спросите у норманна.

 

Re: Форма бійців Галичини

Скорее он не украинец точно. Немецкий офицер служил видимо, командиром роты или взвода.. Как известно, офицеры были в основном немцы. Отсюда и эсэсовский кинжал.. Украинец, просто служащий дивизии,пусть даже офицер,носить его не мог..

 

Re: Форма бійців Галичини

Artur, Hans:

Ofitser Ukrainets' - zvernit' uvagu na petlychku, tse lev. Fotka zroblena pid chas vidvidyn rodynamy soldativ v Neuhameri. Dorechi ja maju dva vypadky noshennja kindzhaliv SS Ukraitnsjamy:

1. Tse foto
2. Vdova ofitsera Lutsiva (pomer v Kanadi) maje ne til'ky joho fotky ale i joho KINDZHAL SS jakyj vin nosyv. Muzhyk vzagali buv prykol'nym - maju fotku jak vin nosyv kil'tse z cherepom

 

Re: Форма бійців Галичини

Ну,если так- это просто невероятно!