Українцям дозволять купувати пістолети

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Serhiygr, 3 лип 2022.

  1. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Недостаточно. Только если попасть в критические точки цнс (типа позвоночник). А насчёт передвигаться вы путаете защиту дома и операцию спецслужб по зачистке здания от террористов. Метровая помпа вполне нормально
     
    zipo та Master Den подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Насобиралась кучка непонятных деталек от прицелов, дробовиков и т.д. Что угодно могло попасться. Нек...
      100 грн.
    3. Состояние нового, не был в использовании Оригинал Заточка родная, кромка новая Полочник
      5000 грн.
    4. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    5. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
  3. Mashkara

    Mashkara Obergefreiter

    Повідомлення:
    88
    Я бы предпочёл пистолет. Не знаю что там про позвоночник, но как я цитировал несколько страниц назад, молодому человеку не понадобилась помпа чтоб остановить навеки стрелка с 25 метров в торговом центре.
    Хотя у самого помпа но не потому что считаю её эффективной а как раз потому что низзя у нас пока (что собственно и обсуждаем)
     
    BravoLA, Lufa та German Stein подобається це.
  4. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.300
    Адреса:
    киев
    Так а проблема собственно в том что и помпу у нас пока низзя. Низзя в плане самообороны. Мы же когда пишем заяву на дозвіл, там черным по белому все без исключения пишем: прошу надати дозвіл на придбання для однієї одиниці гладкоствольної/нарізної зброї для спортивного полювання.
    И все и этим все сказано. О какой самозащите дома идет речь?
    И только в заяве о травмате пишем: для захисту власного життя, здоров'я, та захисту життя та здоров'я членів родини
     
  5. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    8 попаданий это достаточное останавливающее действие?
     
  6. Mashkara

    Mashkara Obergefreiter

    Повідомлення:
    88
    То что написано в заявлении не запрещает использовать в другом направлении. Мы когда покупаем нож на котором написано что он для сыра вполне можем им воспользоваться для колбасы если посчитаем это целесообразным.
     
    DoublePaulus та wertyuop подобається це.
  7. Mashkara

    Mashkara Obergefreiter

    Повідомлення:
    88
    Что вас смущает? Мы же не знаем какой по счёту выстрел был смертельным. Может после первого вопрос был исчерпан и остальные летели в статусе «контрольных». Результат достигнут действие оказанное вполне останавливающее.
     
    Sverhx подобається це.
  8. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.300
    Адреса:
    киев
    Это Вы не мне, а прокурору на суде объясните. Уже были прецеденты, когда на суде махали перед носом этим заявлением из папки с разрешительной.
    Или Вы думаете они случайно придумали такую формулировку заявления?
     
  9. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.949
    Адреса:
    Київ
    Так у тому і є особливість КС, що вирішальним пострілом може бути як перший так і 10-й, наприклад. Є багато випадків, коли зловмисник продовжує активні дії після кількох влучань із пістолета. А після кількох влучань из 12-го калібру такого не буває - дульна енергія одного пострілу у 6 разів більша.
     
    zipo та Serhiygr подобається це.
  10. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Даже более того, будучи уже смертельно раненым продолжает
     
    ДВ762, Mashkara та Romych подобається це.
  11. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.300
    Адреса:
    киев
    Камрад на сегодня основная проблема не в том удобно ли обороняться пистолетом или помпой. Проблема в том можно ли вообще обороняться оружием? Вы только вдумайтесь в часть 5 ст 36 кку

    Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

    То есть, если ко мне в дом влез здоровый детина, полез на меня с целью нейтрализации своей физической мощью, а я маленький, худенький, больной, подстрелил его из дробовика, то я еще и должен компенсировать ему ущерб здоровью, потому как он без оружия
     
  12. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    По идее вот эта часть
    Разрешает использовать оружие независимо от влезающего, но наши ж законы крутятся от надобности
     
    Mashkara, BravoLA та Romych подобається це.
  13. Sverhx

    Sverhx Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    351
    Адреса:
    Украина
    Хоть что-то и так разрешено. Карабин, ружья, травматы...Только вот закона о самообороне нет
     
    German Stein подобається це.
  14. Lufa

    Lufa Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Україна
    Тільки не розміром, вагою і маніпуляцією в обмеженому просторі. :)
     
    Mashkara та BravoLA подобається це.
  15. Lufa

    Lufa Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Україна
    Якщо вже мова про документи, то ось як закон каже насправді:

    Якщо на пачці пише «ніж кухонний» це не означає що його лише кухні можна використати чи що ним не можна захищатися.


    Коли можна використовувати зброю

    У разі нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також у разі протиправного насильницького вторгнення в житло чи інше приміщення особа, яка захищається, має право використовувати зброю або будь – які інші засоби чи предмети. При цьому, у такому випадку, перевищення меж необхідної самооборони не буде не зважаючи на заподіяну шкоду особі, яка нападає.

    https://minjust.gov.ua/m/samooborona-ta-ii-meji-yak-zahistiti-svoe-jittya-i-ne-potrapiti-za-grati
     
    ДВ762 та Mashkara подобається це.
  16. Sverhx

    Sverhx Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    351
    Адреса:
    Украина
    Тогда читайте полностью. Где указано так же:
    Де проходить межа самооборони



    Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 КК України.

    Что само по себе абсурд и режет вышенаписаное вами на 0. Так как, чтоб вас не посадили, вы должны нанести ущерба не больше, чем вам. И это еще и оценивает судья, который вправе решать, какой ущерб вам МОГЛИ бы нанести...
    Тоесть, если вы не крупный, а на вас бежит здоровый детина и вы в него с травмата шмальнёте, это скорее всего расценится как преувеличение меж. Ведь детина без оружия был. А то, что вы могли бы от одного его удара умереть никого волновать не будет. Решат так, как выгодно для них, чтоб заплатили вы
     
    CifroMan та German Stein подобається це.
  17. Lufa

    Lufa Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Україна
    Я читаю і бачу що:

    У разі нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також у разі протиправного насильницького вторгнення в житло чи інше приміщення особа, яка захищається, має право використовувати зброю або будь – які інші засоби чи предмети. При цьому, у такому випадку, перевищення меж необхідної самооборони не буде не зважаючи на заподіяну шкоду особі, яка нападає.

    Перевищення меж необхідної самооборони в цьому випадку не буде. Так написано.

    Сируації з нападом вдома, нападом групи є іншими ніж напад «здоровила». І самооборона трактується в тих випадках по-різному.

    При нападі вдома це автоматично є самообороною. При нападі «здоровила» за межами помешкання - самооборону треба «доводити».
     
    Останнє редагування: 23 лип 2022
    ДВ762, Sverhx, Romych та ще 1-му подобається це.
  18. Sverhx

    Sverhx Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    351
    Адреса:
    Украина
    Да, вы правы. Я невнимательно прочитал цитриуемый вами пост. Думал, что речь о самообороне в целом, а не конкретно дома.
     
    Mashkara та Lufa подобається це.
  19. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.300
    Адреса:
    киев
    Я бачу що Ви гарно вмієте читати, але Вам не завадило б ще почитати судову практику, та й на самих засіданнях побувати. То мабуть і впали в шок від абсурдності підходу суддів та прокурорів щодо питань самооборони. Простіше кажучи система побудована на захист виняткового права влади на насиля, і ні в якому разі не визнавати це право за народом
     
    CifroMan, Механик 01 та Serhiygr подобається це.
  20. Lufa

    Lufa Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Україна
    Закон є. Самооборона вдома ніколи не перевищує межі достатньої. Судді плюють на закон. Закон не працює. І тому треба інший закон? Схоже справа не в законі.
     
    Crowned Clown та BravoLA подобається це.
  21. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.300
    Адреса:
    киев
    Чому ж тоді хоті засудити ту жінку з Харкова, яка, захищаючи своїх двох дітей, застрелила в своєму домі нападника з сокирою? І таки засудили би, якби особисто пан міністр не втрутився
     
  22. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    562
    Адреса:
    місто Київ
    Панове, за статистикою 94% судів в Україні по справах про самооборону закінчуються обвинувачувальним вироком.
    То ж нема сенсу дискутувати що краще для самооборони. Треба обирати найбільш вбивче. Бо нападника треба карати, а сидіти все одно.
    А от коли лібералізують Карний Кодекс в частині самооборони (тобто - ніколи) - от тобі будемо підходити до питання з гуманістичної точки зору.
     
    Не Шуми, CifroMan та German Stein подобається це.
  23. Lufa

    Lufa Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Україна
    Що це за подія? Де можна почитати?
     
    Mashkara подобається це.
  24. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.300
    Адреса:
    киев
    Подія була досить гучна. Шукайте в гуглі або на сайті УАВЗ. Я шукати не буду
     
  25. Mashkara

    Mashkara Obergefreiter

    Повідомлення:
    88
    German Stein та Lufa подобається це.
  26. Lufa

    Lufa Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Україна
     
    BravoLA подобається це.