Три офицера, три ордена. Рыбаченко И. А., Рябцев М. Г. и Доценко И. В. (?)

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем E.Sibert, 20 лют 2018.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Це добре. А чи збираються передавати рідні орден Рибаченкова? Чи так і будуть морозитися, переводячи стрілки на Комісію з увічнення? Знайдені родичі вже і надію втратили. Кому потрібна та убита ЧЗ, крім рідні?
     
    Українка, AtomFantom, Вольф та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Альбом-каталог "ORDEN". Збірка основних німецьких нагород. Перша Світова. Великий формат, листи з щі...
      1300 грн.
    2. Оригінал 1907 року. Часів Австро-Угорщини. Львівське видання. Українською мовою. Формат : 12 см. Х 1...
      625 грн.
    3. Документ Германия 1894 год. ОРИГИНАЛ. В отличном состоянии. Размер чуть больше чем А-4. 21 х 33 см.
      600 грн.
    4. Збірка лекцій читаних у 1898-1902 роках львівського професора Освальда Бальцера по темі проблем істо...
      495 грн.
    5. 50000 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    То треба з керівництвом "Долі" вирішувати. Будь моя воля, я би за власний кошт викупив ці ордени, що-би повернути їх родинам.
     
    AtomFantom та Старик Похабыч подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Онищук киває на Комісію, Шеремета вимагає від рідні заяву на повернення. Це нормально?
    Я розумію, що війна. Але ж навіщо та "Доля" їх взагалі підіймає? Щоб попіаритися та за гроші відзвітувати?
    До речі, можна фото табличок крупніше?
    Здається мені, що там і Доценка, який вижив, поховали.
     
    Helmut Raiser, AtomFantom, vvs50 та 4 іншим подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    И как быть с увековечиванием Рыбаченкова и Рябцева в Тернопольской области? Где и третий найденный, якобы Доценко (на самом деле нет), увековечен, скорее всего. Всё через задницу получилось. Меньше всего о солдатах и их родственниках думали, когда так делали.

    А попиарится Шеремета не преминул. Ай, какие они, молодцы, родных нашли, "запити скерували". Куда и кому? Вот нашли им родню. И что? Они орден не в состоянии вернуть.
    И плевать Шеремете на то, что мы здесь 6 страниц расписывали. Они даже вникнуть не удосужились, что один из награжденных на самом деле не погиб.

    upload_2019-9-4_14-28-45.png

    https://zik.ua/news/2019/05/08/na_z...valy_ostanky_poleglyh_pid_chas_drugoi_1567473
     
    Останнє редагування: 4 вер 2019
    Helmut Raiser, Bangalor, Українка та 6 іншим подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Так і є. І Доценка докупи. І це люди, які мають слідкувати за порядком у цій сфері.
    upload_2019-9-4_15-11-23.png

    upload_2019-9-4_15-6-50.png
     
    Genya, Helmut Raiser, AtomFantom та 5 іншим подобається це.
  7. Вольф

    Вольф СД

    Повідомлення:
    3.973
    Хотел я написать, но
    лучше и не сказать!
    :smile_12:
     
    E.Sibert та Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Сказочные пипипипипипипипипи....................
     
    E.Sibert, Helmut Raiser, Старик Похабыч та ще 1-му подобається це.
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Не могу понять одного. Если Доценко пережил войну и получил орден с таким же номером, то кому принадлежит первый экземпляр ордена и чьи останки в могиле? :rolleyes:
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Доценко орден с номером таким же как у найденного ордена получил только по бумагам. В реале он получил орден через несколько лет с соответствующем тому периоду номером. Пытались разобраться в этом вопросе, и платно тоже. Но, в ЦАМО тяжело достучатся.
    Я уже описывал, как такое могло случиться.
    https://reibert.info/threads/tri-of...m-g-i-docenko-i-v.983861/page-3#post-11170781
    По идее, орден Доценко достался его сослуживцу по дивизии или корпусу. Но выявить его пока не удалось. Скорее всего, он увековечен вместе с Рыбаченковым и Рябцевым в упоминаемой выше могиле при дороге в Тернопольской области. Там надо было всех троих и захоронить. Но кто же этим будет перейматися? Проще всех скопом в своей области, чем в другой.
     
    Останнє редагування: 4 вер 2019
    AtomFantom, Українка, E.Sibert та 2 іншим подобається це.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Ну как бы нибыло, но я очень рад, что всетаки удалось их перезахоронить, а также солдат найденых при поисках. Эти герои были похоронены с воинскими почестями и нашли свой вечный покой, а небыли размарадерены гробокопателями, коих сейчас развелось немало. Благодаря найденным орденам удалось их идентифицировать, увидеть их мужественые лица на фотографиях и узнать об их героической гибели. И эта самое главное, что дали нам ордена, а передадут ли их родственникам - время покажет. В наше время главное информация и память живых свидетелей. В свое время, в середине 80-х работая в поисковом отряде, часто общался с живыми свидетелями тех событий, которые не только видели, но и хоронили павших. Но небыло ни возможности ни средств все обьять и всех перезахоронить. А сейчас уже нет в живых этих безценных информаторов, остались только в памяти их рассказы да наскоро набросанные на коленке приблизительные схемы захоронений...
     
    Останнє редагування: 4 вер 2019
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Я о том, что похоронили живого Доценко не смотря на Натальи труды. Обидно, что идиоты. В остальном полночью согласен.
     
    makuha подобається це.
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Табличку можно со временем переделать. Главное установить личность третьего офицера и остается вопрос открытым - как они все трое оказались в одной воронке.
     
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Похоронены офицеры отдельно от солдат.
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Два гроба с темным полотном - это рядовые, гроб со светлым -офицеры. Маленький гроб с каской - идентифицированный по медальону солдат. Тоесть офицеры похоронены в центре.
    Меня интересует вопрос о моменте нахождения останков. Они небыли похоронены своими, а скинуты в воронку от снаряда вповалку, что не позволило их разделить. То-есть их хоронили местные, когда вернувшись через несколько дней после боев собирали разлагающиеся на летнем солнцепеке трупы. Тогда получается что три трупа были рядом...:rolleyes:
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав

    Я тебе ответил на вопрос как останки оказались в одной воронке.

     
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.075
    Адреса:
    Україна
    Прошу прощения, что повторяюсь.
    С уважением,
     
    E.Sibert подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Я их пробивал по Подвигу и они не подходят.

    Ломакина вообще нет, а Глумский (Глумсков) награжден за месяц до гибели. По 1944 году номера уже были совсем не те, что год назад.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    E.Sibert подобається це.
  19. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.075
    Адреса:
    Україна
    Вроде он:
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874804&tab=navDetailManAward
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874800&tab=navDetailDocument
    Номерной диапазон как раз на 1943 год, дивизия в донесении, правда, 283 ксд Брянского фронта, но могли потом перевести, с понижением в звании, а год рождения писарь мог ошибочно указать 1911 вместо 1917 или наоборот, единицу и семерку легко спутать.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    E.Sibert подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Возможно, Вы и правы. Но, много нестыковок. Военкомат призыва не совпадает, у него еще есть Отвага по июлю 1943 г., и там он тоже 1917 г. р.
    Кроме того, 283 СД не была не то что в одном корпусе с той дивизией, где Доценко получил свой орден на бумаге, а даже не была в одной армии и на фронте. Правда, в октябре 1943 г. был сформирован Белорусский фронт, в который вошла и 3 А с 283 СД (орден Ломакина), и 65 А со 162 СД (орден Доценко). Вот тут орден мог и нарисоваться, т. к. последняя дата на наградном Ломакина - 13.10.1943 г., а приказ от 23.10.1943 г.
    Пробить, конечно, можно, но за 400 грн. То, что для других кажется здесь бесплатной пробивкой, для пробивающих, оказывается, совсем не бесплатно.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    Українка, AtomFantom, E.Sibert та 2 іншим подобається це.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Я готов оплатить. Укажите реквизиты для перевода.
     
    Українка, AtomFantom та Bangalor подобається це.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Результат может быть отрицательным. В смысле орден Ломакина окажется не орденом Доценко.
     
    Bangalor подобається це.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.075
    Адреса:
    Україна
    Присоединюсь, если не возражаете :beer:
    Оно-то так, но пока вроде других вариантов особо нет:(
     
    Українка подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Ок. Я спрошу за пробивку. Пока под свои гарантии. Потом сочтёмся, по результату.
     
    Українка, AtomFantom, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  25. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    588
    Адреса:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    Поддержу коли что! ;) Дайте знать когда и сколько.
    За темой слежу :beer:
     
    Bangalor, Українка та E.Sibert подобається це.
  26. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.075
    Адреса:
    Україна
    У Ломакина из наградного год рождения 1917, призван Поныровским РВК Курской области в 1937 г., т.е. вероятнее всего на действительную службу. Как вариант мог быть уволен в запас в 1939, а потом уже Уренским ГВК Горьковской области быть призван повторно. А в донесении о потерях писарь вместо семерки написал единицу в годе рождения, в приказ об исключении из списков перепечатали без изменений. Больше никто не проверял, т.к. похоронка на него была. Но это чисто предположение. Адрес семьи бы в наградном на "Отвагу" глянуть.
    Больше смущает, что Ломакин из наградного артиллерист и партийный, а тот, что в донесении - командир стрелкового взвода и б/п. Но мог, как выше уже писал, проштрафиться, и с понижением в звании и исключением из партии в пехтуру, или после штрафбата или ранения как вариант.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    E.Sibert подобається це.