Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Тесак русский солдатский сапёрный обр. 1827 года.

Тема в разделе "Россия", создана пользователем zorik.antikvar, 3 мар 2019.

  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Вас понял....... Есть ещё люди, значит буду писать и им. Но разобраться нужно.
    С ув.....
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Предложу соединительную планку затвора ВМ/КМ. Планка ранняя, с редким клеймом Westinghouse. Кроме то...
      150 грн.
    2. для колекционеров
      1 грн.
    3. Под круглую раму. Граненая также станет без проблем. Без ремвставок Накладка в комплекте. Ложевые ко...
      1250 грн.
    4. Стан по фото Пересил: Новой почтой, Укр. почта зарахунок отримувача. Оплата: карта Приватбанка.
      260 грн.
    5. все на фото
      950 грн.
    6. алюминий укрпочта + 30 грн
      60 грн.
    7. 550 грн.
    8. Одним лотом продаю три копаные по ПМВ на позициях РИА в Галиции свинцовые пломбы в коллекционном сос...
      99 грн.
    9. 1400 грн.
    10. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      1500 грн.
  3. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    276
    Адрес:
    Mediterraneo
    Но если он вам нравится, не обращайте на ни кого внимания
     
    иштван нравится это.
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Нико для меня важно чтобы предмет был подлинным! Мнения я слушаю и принимаю их ко вниманию. По ножнам мне написали все, и одно и то же. Этот вопрос снят. Но по предмету как я понимаю вопрос открыт. Нужны чёткие аргументы, или как писал Дима (Скорпион) будет с десяток предметов, вот и порешаем. Лично я за, мне эта тема интересна.
    С ув...
     
  5. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    276
    Адрес:
    Mediterraneo
    чтобы определиться наверняка, предмет в руках держать надо, что бы почувствовать его время, настоящее время, А то так, посмотрели картинки, кому понравился , а кому нет.
    Вот и весь сказ.
     
  6. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Нико но предмет у меня на руках, я его даже сфоткал со своей копаниной. И время и история там на лицо........ Но ведь там есть клейма, есть геометрия рукояти, клина, дола, боевой части. Я посчитал каждый зуб на пиле, полосы на рукояти........ всё это совпадает с оригиналом. Какие предположения дказывают обратное? Если нужно подержать предмет в руках, готов пригласить Вас в гости. Тем более я Вам должен за обсуждение одной шашки!!!
     
  7. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    5.996
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Твердо уверенным, взяв в руки предмет, можно быть только, если вплотную занимаешься темой какого-то вида ХО. Или каких-то видов. Если же темой вплотную не занимаешься, то наличие на форуме темы, в которой будет свалена куча предметов неопределенной оригинальности, уверенности не придаст.
     
    aleks007xxx и Niko55 нравится это.
  8. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Как тогда быть? Предметы не частые, в живую изучить тему, сказать является проблематичным, это вообще ничегонне сказать. Остаётся только вариант форум, врят ли люди в теме придложат "Альманах" по этому типу ХО с объяснениями основных и не очень моментов, везде и всегда натыкаешься на один и тот же ответ, - изучайте мат часть и читайте темы на форумах. Вот и приходится,, никуда не деться (Мысли вслух). Может
    действительно оставить как есть?
     
  9. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Дим ты считаешь что после 3-4 без основательных высказываний что это "фуфло" оставить всё как есть? Ты считаешь так будет правильно? Предмет с почти 200 летней историей....... Мы темляки на три страницы разбираем!!! Грустно.....
     
  10. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    5.996
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Как быть? Если тема по-настоящему интересна, то и вникнуть в неё по-настоящему. Если нет, то оставить всё, как есть.
     
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые коллеги.
    Дабы тема не закончилась с безосновательным выносом вердикта не в пользу предмета, я постораюсь кратко описать то что я изучил и вычитал об истории данного тесака. Достаточно некоторых книг, интернета и форумов, чтобы можно было с уверенностью проследить полную историю разработки данного предмета.
    Прородителем был тесак 1797 г. Следующим образцом в данной линейке стал образец 1817 г. Позже в 1824 году был принят образец двух тесаков. Это Гвардейский тесак с медной рукоятью и Армейский с железной.
    (В Августе 1824 г Высочайше утверждены новые образцы гвардейский с медной ручкой и армейский с железной).
    В Феврале 1826 г Арт. департамент приказал начать переделку зофовских тесаков, доставленных из Московского арсенала в Тулу. Сначала 2000 шт. гвардейских и 4000 шт. армейских , а затем еще 15392 шт. (Именно поэтому часто встречаются предметы у которых ЗОФ клинки и Тульские эфесы).
    Далее на ЗОФе было приказано прекратить производство саперных тесаков обр. 1817 г.
    В Октябре 1827 года приказано гвардейские тесаки делать с ручкой красной меди, а армейские с зеленой. Образцы тесаков посланы на ЗОФ, началась переделка на ЗОФе.
    в Декабре 1827 прислано разъяснение, что у новых тесаков клинки должны быть в точности ,как у обр 1817 года.
    Оставшиеся на ЗОФ тесаки саперные обр 1817 г. 6142 шт. переделаны к зимнему каравану 1829 / 1830 года.
    В 1829 году в июне Директор Златоустовской Оружейной Фабрики вместо заклёпок предложил делать расклёп хвостовика, чтобы предотвратить быстрое расшатывание клинка при интенсивном использовании.
    В Июле 1829 расклеп одобрен Управляющим Военным Министерством.
    Далее в 1834 году данный сапёрный тесак был заменён новым образцом похожим на Французский. А старые тесаки передали на Флот в качестве обордажного оружия, при этом пила удалялась так как на Флоте ей небыло применения. Данные предметы со спиленной пилой хорошо описаны в книге Кулинского.
    На обсуждаемом предмете есть клеймение на пяте клинка и на крестовине, так же на ножнах, но это опустим потому что ножны в данном случае реплика.
    Пята клинка: «ВЛ» и цифра 15 в круге – клейма инспекторской приёмки. «МЭ» - производственное клеймо ЗОФ.
    Крестовина: «1830» - год производства. «ТМ» - клеймо инспекторской приёмки. «AG» - Abram Gra мастер точки и полировки работал на Златоустовской Оружейной Фабрике с 1818 по 1834 г.г.
    Так-же хочу написать о наличии у обсуждаемого предмета кожанного, не матерчатого фляста (прокладки). Все ранние тесаки до 1829 - 1830 г.г. имели матерчатые прокладки, на кожу перешли позже.
    Далее я искал на форумах и аукционах оригинальные предметы и сравнивал геометрию, клейма и тд.... В итоге я сделал вывод что обсуждаемый предмет не имеет ни каких видимых различий от оригиналов. Клейма оригинальны и подтверждают данное производство и клеймение того времени. Кожанный фляст соответствует 1830 году выпуска. Так-же и расклёп соответствует году выпуска и именно на ЗОФе. Данный предмет может этим и интересен, что это первые предметы которые выпущены на ЗОФе с расклёпом хвостовика.
    Так-же хочу сообщить что с помощью моего коллеги я обратился за помощью к лучшему специалисту в этой области - Эдуарду Терехову. Эдуард сообщил что предмет оригинален, ножны – реплика.
     

    Изображения:

    1111.JPG
    2222.JPG
    3333.JPG
    4444.JPG
  12. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Оставлять Тему желания не имею, не привык бросать слова на ветер. Тема по настоящему интересна и вникнуть без начального, сваливания тредметов, к сожелению не получится.
    - "Man kann keine gute Ernte anbauen, bevor man nicht im Dreck herumgraben.".
    - "нельзя выростить хороший урожай, предворительно не покопавшись в болоте"
     
  13. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Дим привет. Ну если ты за тему берёшья, то она будет разобрана по винтикам, это я уже знаю. Вот смотри сейчас Эдуард продаёт практически минтовый предмет. Год тоже 1830. На пяте клинка одинаковое клеймение "ВЛ" "МЭ" "15 в круге", но на крестовине вместо "ТМ" как у обсуждаемого предмета стоит "ВН". Ну и фляст там ещё матерчатый из красной ткани. Вот как ножны сохранились в таком виде, это конечно фантастика...
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
  14. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Игорь, сделай пж-та фото своего предмета, под углом, чтоб обух пяты было видно, как на следующем тисаке снизу (указал стрелками) потому, как геометрия головки рукояти, это один из ключевых моментов.
     

    Изображения:

    nbcfr.png
  15. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Привет Игорь, позволю себе тебя поправить, - не "Я" а "МЫ" оба берёмся (я всего лишь человек, которому очень интересна данная тема и который хочет максимально собрать информацию о данной моделе, не более) не будем отвлекаться на мелочи.
    Сделай фото своего тесака под углом 90 градусов, чтоб можно было сравнить геометрию головки рукояти и угол "надсечек" под головкой хвостовой части рукояти.
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2019
  16. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Если я правильно понял Ув.aleks007xxx, то Вы имели ввиду именно эту копию? Если ошибаюсь, просьба исправить.

    С Уважением.

    ---------------------------------- КОПИЯ ------------------------------------
     

    Изображения:

    копия19.png
    копия20.png
    копия1.png
    копия4.png
    копия7.png
    копия3.png
    копия5.png
    копия6.png
    копия8.png
    копия9.png
    копия18.png
    копия11.png
    копия21.png
  17. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Ножны
     

    Изображения:

    копия14.png
    копия15.png
    копия12.png
    копия16.png
    копия17.png
    копия13.png
  18. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Продолжая незаконченую дискуссию, я поппросил Игоря ТС, сделать идентичные фото, тому предмету, который он предоставил вниманию ПОСТ № 37 - На фото безвопросный оригинальный предмет, с которым есть смыл сравнить "спорный" предмет ТС в теме.
    Фото для более удобного просмотра, отсортировал Парами, тоесть; точно в том порядке в котором они в Пост № 37, к каждому фото "привязал" идентичное фото предмета ТС.

    Фото с номером 37 в правом верхнем углу, это из поста №37
    Фото с буквами ТС в правом верхнем углу, это предмет ТС.

    -
     

    Изображения:

    эдик1.png
    тс1.png
    Эдик2.png
    тс2.png
    Эдик3.png
    ес3.png
    Эдик4.png
    тс4.png
    эдик5.png
    тс5.png
    эдик6.png
    тс6.png
    эдик7.png
    7.png
    эдик8.png
    тс8.png
    эдик9.png
    тс9.png
  19. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    И в заваршении ещё пару фото общего вида рукояти и пяты предмета ТС.
     

    Изображения:

    щщщааоот.png
    тс000098.png
    зззз09.png
    рррвми.png
    шшш3.png
    шшш4.png
    шшш5.png
    шшш6.png
    шшш7.png
    тисак 000.png
  20. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Просьба Уважаемых Коллег повторно Высказать свои мнения относительно подлинности предмета.
    Моё мнение осталось прежним; Тесак есть подлинным, в замечательном сохране предметом. Ножны к сожелению новодел ИМХО.
    пс, - так-же готов выслушать встречные, обоснованные аргументы, противоречащие моему мнению и согласится с обратным.

    С Уважением.

    Дмитрий.
     
  21. tuk

    tuk Gefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    tel aviv
    Отличный тесак.В хорошем сохране.Ножны новые.
     
  22. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    С
    Спасибо за Ваш ответ. Да по ножнам к огромному сожалению всё печально. И оригинал найти шансов думаю нет вообще!!! Реплику ножен сохраню, так мне многие советовали.
    С ув.......
     
  23. игорюшкин

    игорюшкин Stabsgefreiter

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Вам в копилочку , клейма. С вашего позволения что можно сказать. С ув
     

    Изображения:

    H20049-L166530546.jpg
    H20049-L166530542.jpg
    H20049-L166530540.jpg
    (Skorpion) нравится это.
  24. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Так как данный тип Тесака уже не однократно обсуждался профессионалами и меется достаточное колличество Тем по подленным предметам, мне хотелось бы сделать обратное. То есть: тему для человека, который является в данной области дилетантом.
    Поставив более понятно вопрос:
    На что мне, как дилетанту нужно обратить внимание при покупке русского тесака образца 1827 в коллекцию ?,
    - естественно приобретая предмет через интернет и имея возможность видеть только фото .
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Обратить внимание попытаюсь максимально на все (моменты, отличия и "водяные знаки") которые могу я опять же видеть и различать перед покупкой только по фото. Так как имеется всегда огромная вероятность ошибиться и купить известную (и не только) копию данного тисака, то сразу с копий и начну. После тчательного изучения копий, планирую изучить информацию по подленным предметам (ранним, поздним, типам клинков и шрифтам клейм) на каждый год отдельно, начиная с 1827 и по 1834,, - тоже самое сделать по ножнам.
    Тему более менее хотелось бы создать илюстрированно-познавательную, без личных перепалок и попутной информации (что зачастую имеет право быть) и которая (информация) будет отвлекать от изучения Мат части (котоую везде и все советуют изучать).
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Для начала фото 6-ти разных предметов собранных с разных ресурсов интернета и признаных известными специалистами, неаутентичными.
    После пречислю видимые мной моменты и отличия, исходя из которых я могу быть уверенным, что предмет не оригинал. Фото каждого разместил так, чтоб последние четыре фото делали акцент на рукояти предмета, с которой собственно и начну.

    Вариант 1.
     

    Изображения:

    тесак1.png
    тесак9.png
    тесак4.png
    тесак5.png
    тесак7.png
    тесак2.png
    тесак3.png
    тесак12.png
    тесак6.png
    тесак14.png
    Последнее редактирование: 9 мар 2019
  25. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Вариант 2.
     

    Изображения:

    тесак01.png
    тесак02.png
    тесак03.png
    тесак04.png
    ntcfr100.png
    ntcfr200.png
    тесак05.png
  26. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Вариант 3.
     

    Изображения:

    тесак002.png
    тесак001.png
    тесак004.png
    тесак005.png
    тесак008.png
    тесак009.png
    тесак007.png
    тесак006.png

Поделиться этой страницей