Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Тесак русский солдатский сапёрный обр. 1827 года.

Тема в разделе "Россия", создана пользователем zorik.antikvar, 3 мар 2019.

  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые коллеги выскажите своё мнение по данному предмету. Так-же важно получить Ваши ответы по поводу ножен. Всё ли по родне? Если нужны доп. фото, сделаю по требованию.
    С ув.......

    1.JPG
     

    Изображения:

    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
    12.JPG
    13.JPG
    14.JPG
    15.JPG
    16.JPG
    17.JPG
    18.JPG
    19.JPG
    20.JPG
    21.JPG
    22.JPG
    23.JPG
    24.JPG
    25.JPG
    26.JPG
    27.JPG
    28.JPG
    29.JPG
    Moriak, (Skorpion), dimarik и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. С танка возможно. Найдено с катками Pz -4. Корсунь, 44 Антураж СС. ( С СС- LAH ) Можно восстановит...
      750 грн.
    2. Предложу штатный подсумок к карабину Маузера. Поздний, ремешки на заклепках, фурнитура стальная. Пер...
      700 грн.
    3. укрпочта + 30 грн
      250 грн.
    4. Новодельный ресивер МП 40 (копия, оригинала), большая гайка - оригинал. Всё на фото.
      2500 грн.
    5. вроде на всех фото один человек
      250 грн.
    6. Знак за ранение 3 степени. Краска современная. На булавке клеймо.
      400 грн.
    7. К вашему вниманию предоставляю бляху Ремесленное училище (РУ) — в Союзе ССР в 1940—1950-х годах учеб...
      1 грн.
    8. Складской, в смазке Идеальный С 1 грн за Вашу цену
      212 грн.
    9. Магазин ПМ новый - от 1грн! [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH]...
      70 грн.
    10. алюминий укрпочта + 30 грн
      60 грн.
  3. lelux

    lelux Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    251
    Лоты
      на продаже:
    19
      проданные:
    518
    Сообщения:
    1.629
    Адрес:
    Украина
    ножны похоже новодельные.
     
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Спасибо за Ваш ответ. Именно по ножнам больше всего я и хотел услышать мнения.
    С ув.....
     
  5. lelux

    lelux Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    251
    Лоты
      на продаже:
    19
      проданные:
    518
    Сообщения:
    1.629
    Адрес:
    Украина
    рукоятка тоже сомнительна.
     
    Kollekzioner нравится это.
  6. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Это уже интересно........ Значит нужно разобраться по всему предмету.
     
  7. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.317
    Адрес:
    Португалия Лиссабон
    Не надо не в чём разбираться, весь предмет новодел .
     
    Koloben и Kollekzioner нравится это.
  8. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемый "aleks007xxx" не могли бы вы более подробно написать из-за чего вы предмет отнесли в новодельные? Для меня это важно, и заранее огромное спасибо.
     
  9. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    395
    Адрес:
    Днепропетровск.Украина
    Тема по этим тесакам поднималась обширно, лет 10 назад на WW2.
    Кто то крепко "вложился"в их выпуск,а дальше всё как обычно.
    Очень похож на настоящий.
     
    Kollekzioner нравится это.
  10. Kollekzioner

    Kollekzioner Oberleutnant

    Сообщения:
    3.777
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Игорь, русское ХО - не моя тема, но... есть самые простые признаки.
    И они не носят нац. характер. Когда предмету почти 200 лет, всё равно немецкий он или российский.
    На рукояти НЕТ!!! следов бытования! На пиле ржавчина не с 18..-го года, а специально (как и на расклёпе) "вырощенная" для состаривания.
    Думаю, коллеги, которые " в теме" подскажут и по шрифту...
    И т.д.
     
    Koloben нравится это.
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Игорь день добрый. Да я смотрел по форумам, это очень обсуждаемый предмет. И то что кто-то вложился в его производство - тоже очевидно. Есть на одном ресурсе очень хорошая тема по данным предметам. Очень познавательна! Свой предмет сравнивал, вроде бы как всё ровно. Но всё-же мнение "Метро" выслушать хочется, оно лишним не будет. Кого интересует тема, могу сбросить в личку.
    С ув.......
     
  12. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Приветствую.
    меня интересует тема, Игорь, закинь в личку почитать, заранее благодарен.
     
  13. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Дим привет. Вечерком доберусь до компа и сразу сброшу.
    Хорошего дня.
     
  14. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Возможно моё мнение не всеми будет одобрено или вообще никем, но "осмелюсь" утверждать обратное:
    Тисак то сам, чем всем не угодил,? - ножны новодел, то понятно...
    По Тисаку; - Расклёп выглядит коректно, пила тоже, рукоять выглядит свойственно рукояти на 1830 год (когда тисаки производили уже с расклёпом хвостовой части на головке рукояти),,- ранняя рукоять без расклёпа имела мелкие отличия, от поздней рукояти, имея менее глубокое "сечение" под пальцы и ещё несколько геометрических отличий. Перекрестие, расположение клейм, шрифт так-же идентично оригиналу. По шрифту написания года 1830 сходится, AG клеймо так-же сходятся (обратную сторону ещё не сравнивал, хотя и так видно, что МЭ такого же шрифта). На главном, большом фото, общий вид предмета,, уже видны основные признаки подлинности предмета.
    - то что хочется видить следы бытования предмета, так они тоже в достатке имеются.
    Хороший, оригинальный тасак ИМХО.
    Если ошибаюсь в чём, просьба поправить.

    С Уважением. Дмитрий.
     
  15. Kollekzioner

    Kollekzioner Oberleutnant

    Сообщения:
    3.777
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Дмитрий, как Вы думаете, если кто-то "вложился"!!! в копии, то он не имел оригинал перед собой, а шлёпал по картинке?
     
    Кіла2013, Koloben и aleks007xxx нравится это.
  16. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.317
    Адрес:
    Португалия Лиссабон
    Приветствую
    zorik.antikvar (Skorpion) не напрягайтесь , предмет полностью новодел . (Skorpion) можете понаблюдать на хорошо известном вам аукционе , проходит этот предмет там довольно таки регулярно , уходит до 200 евро !!! . ( цена не напрягла ) . Расписывать не чего не буду , как уже было сказано выше «Тема по этим тесакам поднималась обширно» . Лет 6-7назад сам такой купил , но увы , не успел порадоваться, вот тогда и пришлось изучить тему , так как сам я был уверен, что у меня оригинал, готов был доказывать с пеной у рта ( молодо зелено ) .
    Как то так .
     
    Кіла2013 и Koloben нравится это.
  17. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.317
    Адрес:
    Португалия Лиссабон
    Да обыкновенная европейская копия , довольно хорошая , за те деньги можно покупать , оригинал в таком сохране я думаю не надо озвучивать цену ))))
    Возьми французский тесак , тот вообще почти что нельзя отличить от оригинала .
     
  18. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемый "aleks007xxx" будьте добры пожалуйста озвучить те факты, которые очевидны и на основании которых вы отнесли данный предмет в "новодел"??? То что вы с пеной изо рта доказывали что вы 6-7 лет назад купили оригинал, это не интересно. В противном случае выставьте фото своего "не оригинала" и мы всё разберём и увидим.
    Как оказывается очень просто отличить оригинал от копии ( И даже качественной копии!!!). Есть очень много статей и публикаций Болдырева, Терехова по данным предметам. И на ВВ2 тоже эта тема очень обсуждаема.
    По данному предмету мне очень много людей отписали, и те которые в этом направлении "профы". Предмет оригинален, ножны полностью "реплика". Но самый уважаемый мною человек в этом направлении посоветовал ножны оставить. Цитата: -Нужно отдать должное людям которые дате клеймо ТМ правильно нанесли, и сделали всё по размерам.
    По поводу следов бытования я не поленился и сделал фото рукояти в макро. Следы бытования распределены равномерно и одинаково по всей рукояти.
     

    Изображения:

    31.JPG
    32.JPG
    33.JPG
    34.JPG
    35.JPG
    36.JPG
    37.JPG
    Кіла2013 нравится это.
  19. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Я Диме (Skorpion) сбросил очень интересные ссылки, и уверен он как технарь ответит. И по ножнам, и по расклёпу и по следам бытования и по самому предмету.....
    Хотя ножны я уже снял с предмета и положил в сторону. Да и ещё по следам бытования...... Как пример я сделал фото обсуждаемого предмета с теми предметами, которые сам копал в деревне в 90-е годы. Эти предметы были в земле, и бытование у них судя по всему должно быть более чем...... Остальное продемонстрирую на фото.

    39.JPG
     

    Изображения:

    38.JPG
    40.JPG
    41.JPG
    42.JPG
    43.JPG
  20. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.317
    Адрес:
    Португалия Лиссабон
    Следы бытования меня не интересуют , это не показатель . Состояние предмета зависит от многих факторов . А в остальном , ну если вам так всё легко , и "профы" подтвердили оригинальность , дальше моё мнение можете в расчёт не брать , радуйтесь предмету . Но от этого он оригинальнее не станет .
     
  21. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемый "aleks007xxx" мне важно и Ваше мнение, поверьте!!!!! Чем больше мнений, тем ближе истина! А ещё самое ценное это личный опыт, который бесценен. Если есть аргументы, очень Вас прошу напишите. Это форум, мнения нужно высказывать.
    С ув......
     
  22. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Почему сразу профы? Зачам сразу что-то доказывать? Я не более, чем написал своё мнение. Для этого и существует Форум.
    Раньше ДА, (пена, нервы, 300 страниц детского сада..) один говорит, другой что-то знает, но молчит, третий знает но не скажет, и т.д.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Так как мне данная тема интересна, и я хочу взяв в руки предмет не спрашивать на форумах (так как иногда может просто не быть времени), а быть твёрдо уверенным в том, что передомной (копия или оригинал?) Предлагаю сделать правильнее:
    -- Предметы проходят ,, - что мешает фото каждого проходящего предмета, досыпАть в тему? (только без лишней и личной информации).
    В итоге, когда наберётся пара десятков экземпляров, можно будет ясно видеть и изучить разницу между (хорошими и не очень копиями и оригиналом) и на сколько часто, какие копии, и под какими годами и клеймами, в каком состоянии проходят в продажах,,,,- не вижу препятствий.
    А кому данная тема не интересна и кто по тисакам уже специалист, может просто не учавствовать в теме.ИМХО
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2019
    Kollekzioner нравится это.
  23. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    276
    Адрес:
    Mediterraneo
    Не то ! Но фотографии хорошие.
     
    Ievgen721 и zorik.antikvar нравится это.
  24. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Дим поддерживаю! На мой взгляд предмет не частый и интересный. Будем надеяться что комрады выставят фото своих предметов, а там уже дело техники. Предмет с расклёпом на рукояти выпускался не долгое время.......
     
  25. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Нико доброй ночи. Вы мне очень много помогли с другими предметами, поэтому прошу высказать Ваше мнение более детально. Я не отстаиваю предмет и не борюсь за него, мне важно чтобы это был оригинал!!! Ножны я уже отложил в сторону.
    С ув.......
     
  26. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    276
    Адрес:
    Mediterraneo
    Чистая интуиция, никаких доказательств, не нравтся и всё. Это лично моё мнение.
     
    Kollekzioner нравится это.

Поделиться этой страницей