Сыр, часы и деньги

Тема у розділі 'Інші країни', створена користувачем Set Izengrimm, 12 кві 2009.

  1. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    про скандал с банками знаю, их просто шантажом заставили отдать полтора миллиарда кажется. причём, как принято в этом гешефте, совершенно не тем кто нуждался бы в этих деньгах
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
    2. Подам старовинний пивний бокал в гарному стані. Все, як на фото. Без ремонтів та реставрацій. Ємніст...
      1890 грн.
    3. Вилка с набора Вермахт. Состояние по фото. Просматриваются клейма. Размер на фото. Материал-нерж.
      1250 грн.
    4. Предмет в колекцію
      145 грн.
    5. Все, як на фото. Без сурові та тріщин. Чітке підглазурне клеймо від відомого в Рейху виробника.
      1210 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Ну так надо было рассчитываться с вкладчиками по-хорошему, не было бы и повода для шантажа.

    Амеровским журналюгам только подай бедную еврейку, живущую в нищете, при том что у неё на руках доки о папиных вкладах в Цюрихе.

    Банки протормозили ситуацию, за что и попали в бабло и репутацию.

    Что совершенно не тем - согласен. Кто громче кричит и требует, тот больше и имеет. Хотя это совсем не значит что он нуждается/имеет право. Закон природы.
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Занятная статейка. В общем изложение того, что я читал в других источниках, но подано с противоположной точки зрения и расставлены обратные акценты.

    Понять где правда а где ложь в подобных случаях затруднительно, но то что присутствуют двойные стандарты и здоровое чувство жадности - это бесспорно.

    Таков мир, увы.

    Выжить в нем - надо знать правила игры и играть в команде победителей. Если человек слишком много заботится о морали то личный успех ему не светит.

    С этой точки зрения мы видим последние дни Римской Империи.
     
  6. Nachar

    Nachar Obergefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Севастополь
    ИМХО.
    Тому что Швейцария не была втянута во 2МВ войну было много причин:

    - Выгодность нейтральной территории для всех. Возможна комфортная работа спецслужб, экономические возможности и тд
    - Зависимость Италии от транспортной системы Швейцарии
    - Возможность получить еще один мощный очаг сопротивления. Армия в Швейцарии конечно уступала Вермахту количественно, а где-то и качественно. Но могла оказать упорное сопротивление, закрепившись в горах. А это Гитлеру было не надо.
    И другие причины уже озвученные в теме.

    Кстати, несмотря на это, швиссы успели повоевать в воздухе.
    Подробно я писал в этой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=124837

    Операция "Танненбаум", план вторжения в Швейцарию, был разработан Отто фон Менгесом. Но Гитлер так и не дал добро....
     
  7. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Повідомлення:
    217
    Адреса:
    Дархан
    Про то что Швейцария могла оказать сколь нибудь серьезное сопративление в военном плане - не верю. А вот то что использовалась как своеобразный посредник - банкомат думаю очень близко к истине. Остается только вопрос посредник между кем?
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    А сопротивление оказывать и не требовалось. Нажал кнопку и все, бобик сдох, туннели завалены, немецкая группировка в Италии остается без подвоза боеприпасов и техники. Ж/д через Австрию не справлялись с перевозками.

    Посредник как между нейтралами так и между воюющими сторонами.

    Война войной а бизнес шел по расписанию.
     
  9. Nachar

    Nachar Obergefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Севастополь
    А почему не могла?

    2 сентября 1939 года в стране началось проведение мобилизации, и уже 4 сентября численность вооружённых сил была доведена до 430 000 человек.

    И эти 430 000 человек не зеленые новобранцы, а солдаты прошедшие срочную службу и умеющие стрелять. Огнестрельное оружие в Швейцарии любят, стрелковые клубы есть в каждой деревне. Поэтому с огневой подготовкой проблем не было бы.

    Сражаться лоб в лоб с немцами швиссы и не собирались. По плану "Национальный Редут" Анри Гизана, швиссы должны были взорвать все туннели и мосты, а потом отступить в горы. Там они закрепились бы на перевалах и в бункерах (которых налепили очень много). И оттуда уже терроризировали оккупантов.

    А противнику геморрой. Инфраструктура страны разрушена, в горах полно агрессивных партизан... Не выгодная война получается;)

    Поэтому Германии было проще дружить со Швейцарией, тем более это было выгодно всем:D
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Повідомлення:
    217
    Адреса:
    Дархан
    Не напомните, когда Швейцария последний раз воевала? Про не новобранцев порадовало - видимо ветераны матерые, по 2 войны у каждого за плечами...
     
  11. Nachar

    Nachar Obergefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Севастополь
    Какая разница когда они последний раз воевали? Воинами не рождаются - ими становятся.

    Военная подготовка в Швейцарии всегда была на высоте, и не стоит этого отрицать. К обороне страна тоже была готова.

    Нет, ветеранов с 2 войнами за плечами в Швейцарии не было, но где они были?
    Сомневаюсь что в Вермахте или еще где служили одни ветераны 1МВ.... Основа любой армии это зеленые новобранцы и резерв (в случае с швиссами резерв обученный)

    Конечно в случае реальной войны Германия в итоге захватила бы Швейцарию, но какой ценой? Всю инфраструктуру швиссы уничтожили бы в первые дни войны, потом отступили бы в горы и оттуда "партизанили" против немцев. Потери немцев были бы большие, а какой от этого смыл? Принцип "дорогого входного билета" работает. Ну захватили страну. И чего добились? Туннели/мосты уничтожены. Полезных ресурсов там мало. И еще партизаны постоянно наносят удары. Абсолютно невыгодная война.

    Яркий пример Финляндия. Небольшая, хорошо тренированная армия, трудно-проходимая местность и отсутствие подходяших дорог, что не позволяет врагу использовать тяжелую технику.

    К тому же отсутствие боевого опыта не помешало швейцарски летчикам сбивать немецкие самолеты и американские самолеты.

    А вообще на границе было все спокойно;)
    [​IMG]
     
    5 користувачам це сподобалось.
  12. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Повідомлення:
    217
    Адреса:
    Дархан
    А очень интересное фото.. особенно рекламный плакат на заднем плане. зачем такой "золотой курице" голову рубить?
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Голов никто не рубил. Коммерческая собственность противников бралась под контроль выделенного государством управляющего. Он заботился чтобы фирма хорошо работала и приносила прибыль.

    Так происходило в США с немецкими компаниями и в рейхе с амеровскими.

    Через страны типа Швейцарии втихаря мог идти обмен критическими запчастями, расходниками и новыми технологиями.
     
  14. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Повідомлення:
    217
    Адреса:
    Дархан
    Да и я о том же. Не секрет, что американские компании поставляли нефтепродукты в Испанию. А куда дальше они попадали предположить не сложно.

    приведу небольщую цитату:
    Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".

    Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией,
     
  15. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    это не помешало немцам захватить югославию. там другие заморочки.
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Югославию? ну да, города и пр контролировались войсками в дневное время :)

    а сколько дивизий стояли без толку в той Югославии с немецкой стороны? И тоже не помогало... пример не тот... хотя нельзя забывать что там жили и живут люди более диковатые чем швейцарцы :)
     
  17. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    я про сопротивление, горы и т.д. Других аналогов близких к теме вроде и нету.

    Что сдали немцам, что сдались.

    Просто если бы немцам нужна была Швейцария, то... Ну хотя бы подняли вопрос о бедственном положении немцев в стране и с подачи Англии аннексировали как Чехию. Вариантов много, но утверждать, что немцем было трудно не совсем верно в данном случае. Ненужно это им было, а вот почему им это было не нужно? Другая история имо.

    :beer:
     
  18. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Повідомлення:
    217
    Адреса:
    Дархан
    Полностью согласен. Просто так ничего не бывает. И мощь Швейцарской армии, очень слабый аргумент.
     
    1 людині також подобається це.