Сыр, часы и деньги

Вот вам таксказать предыстория, после которой ктобы мне объяснил саму фабулу сюжета:

Около часу ночи 28 апреля 1944 года немецкий ночной истребитель попал под огонь бортстрелков английского Ланкастера у швейцарской границы. Сумев потушить двигатель, он всё-таки оказался над швейцарской территорией, и его принудили к посадке на аэродром.

На аэродроме стояли американские и английские Либерейторы и Крепости, цитирую: "Едва мы сели (около 3 часов ночи), как из офицерского казино появились американцы. Для них война уже кончилась и они весело проводили время."

Далее, на этом ночном истребителе находилась радиоаппаратура и вооружение, которое было засекречено, причём радиооператор какого-то рожна захватил с собой сумку с секретными кодами ночных истребителей!

____________________________________________________________

Гиммлер, после совещания с Гитлером, дал Кальтенбруннеру задачу 31 апреля внезапным ударом спецгруппы захватить этот аэродром. Кальтенбруннер связывается со Скорцени, и тот сразу собирает диверсионную группу.

В свою очередь Вальтер Шелленберг, как начальник внешней разведки, узнав об этом, не на шутку переполошился, так как нападение на Швейцарию могло вызвать, цитирую, - "НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ"!

Конфликт (?) решился сначала на уровне глав разведок, как и должно быть наверное, а потом на уровне денежной массы...
Германские немцы загнали швейцарским-же немцам 12 мессеров (G-6) с наглухо убитыми движками, а те заплатили 500 тысяч золотых франков.
После войны фирмы "Мессершмитт" и "Даймлер-Бенц" логично доплатили швейцарцам за надувалово

Но это уже анекдот, а вопрос мой серьёзный - какие отношения были у Швейцарии с Германией за 12 лет Рейха, почему Швейцария так и осталась страной-недотрогой, хотя все, у кого есть мозг, знают, КАК Гитлер относился к суверенитетам окружающих его стран

Почему же нападение немецких коммандос на аэродром могло вызвать по мнению Шелленберга НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ последствия, и кто за эти последствия отвечал бы, не Швейцария ж, с ейными 5ю дивизиями....

Почему в конце войны Штирлиц ездит туда кушать сметану, а воспоминания немецких лётчиков сравнивают у меня в воображении Швейцарию с дверцей в рай - перелетел 10 км - казино, сметана, американцы, аргентинские дворяне, Даллес, сливочное масло...
Я не то чтоб возмущаюсь - но КАК НЕМЦЫ ЭТО ТЕРПЕЛИ?

Какие "подводные сваи" удержали Швейцарию в центре огненного вихря?
Сыр, часы и деньги?

 

Шоколад забыли....

 

Непредсказуемые последствия предрекал начальник внешней разведки. В случае оккупации Швейцарии Гитлер получил бы много сметаны, сыра, шоколада и, возможно, часов, но потерял бы возможность ведения политической разведки, внешнеэкономической деятельности, секретных переговоров, использования агентов-двойников и т.д. По этой же причине для защиты суверенитета Швейцарии так и не были введены войска союзников. Офшор. Мнение мое.

 

интересненький вопросик....

вот тебе Камерад ответа со слов очевидца.....


у меня Тетя с Дядей живут в один из Пригородов Цюриха ---живут там уже 30 лет...Так на прошлую неделю были сдесь в гостях и от слова к слову начали говорить про историю.....

Вот Что дядя рассказывает...

у них через один дом на улице живет Ветеран Швейцарский который во время ВМВ Охранях именно Швейцаро-Немецкой границы--со стороны Швейцарии...и от слово к слову этот ветеран рассказывал моему дяди про этот период.....Дядя спросил однажды у него...."Ну почему они Вас не завладели...ведь в начале 41-ом вся европа была под немецким сапогом...и тот говорит..

када мы стояли на границе в 39-41-ом --свободно говорили с немцами..вед один язык...так всегда они над нами надсмеивались...и говорили..."Вот со всю европу справимся и вас в десерт оставим"....

но кажется где-то спотокнулись)

 

Всем были нужны надежные швейцарские банки - и Германии (хотя бы на случай поражения), и западным державам.
Вроде бы данный исторический сюжет никогда вопросов не вызывал.

 

Очень интересный ответ,логически-совпадает,хотелось бы еще услышать мнения.

 

Ну и что, ну захватили бы банки со Швейцарией в комплекте и куда бы эти банки исчезли - да никуда и бабосы их тоже бы немцам достались. Нет, по моему банки - это не преграда, та же Бельгия на начало ВВ1 тоже была банковским/финансовым раем наравне со Швейцарией и нисколько ей это не помогло.
А вопрос интересный...

 

Швейцарию всегда использовали как страну-посредник, в частности для организации различного рода переговоров с противником. Об этом много говорится в мемуарах Шелленберга.

 

Банки и спецслужбы - это невидимая часть проблемы.

Видимая (и возможно не только видимая но и намного более важная) - логистика и промышленность.

Через швейцарские туннели немцы гоняли эшелоны в Италию легко и просто. Тем более и бомбежек бояться не надо.

А швейцарские заводы здорово выручали немцев по многим комплектующим, часть из которых немцы производить вообще не могли.

Атака на Швейцарию приводила к следующим последствиям, о которых немцам было прямо заявлено еще в 39 году:

- подрыв туннелей. Я говорю не о партизанах с 5 кг тола а о полутонных зарядах, расположенных в критических местах и после которых туннель будет негоден с полгода минимум. Италия становится наполовину отрезанной, т.к. дороги через Австрию имеют намного меньшую пропускную способность и подвержены авиаударам.

- подрыв уникального оборудования, т.е. немцы остаются без комплектующих к некоторым весьма интересным вещам (гироскопам например).

- армия Швейцарии собиралась отдать сразу до 60% территории страны и драться на хребтах и перевалах. Значительная часть войск была тренирована жить на ледниках, пересекать отвесные заледеневшие горы и выходить в тыл противнику (не просто так а со взрывчаткой). В горах были созданы запасы продуктов, боеприпасов, ВВ.

- потребуется некоторое количество охранных дивизий для поддержания порядка, а где их взять?

- увеличится охраняемый периметр рейха - граница между Швейцарией и Виши прибавится. Кому оно надо? Чем охранять? Где взять войска?

- союзники стали бы летать на территорией Швейцарии, что означало громадную "дыру" в ПВО рейха - это направление было прикрыто слабо, РЛС и зениток там было мало.

Таким образом атака на Швейцарию вызвала бы кучу неприятных последствий. Причем сразу и сейчас. А выгод бы принесла мало и не скоро (если бы принесла вообще).

Получить головную боль такого размера - кому оно надо?

 

ozy
"А вот не стала бы Аня колоться на Петровке, что тогда?"(С))))

Это я к тому что зачем их было силой брать? Если больше половины населения - немцы. А треть - итальянцы.
Учудили бы новые Судеты и все в порядке.

Здесь другое.
Немцам нужна была надежная финансовая прокладка для того чтоб закупать необходимую продукцию у третьих стран, а также у тех же американцев.

 

Я тоже думаю, что финансовые и политические выгоды, которые обеспечивались независимостью и нейтралитетом Швейцарии, перевешивали. Субъективное мнение.

 

1. Категорически не согласен что была сколько-нибудь значительная "пятая колонна" в Швейцарии. Не путайте немецкоговорящих с немцами. Итальянцы - не значит что они любители фашизма.

Судеты не устроили именно потому что страна другая, там бы фокус не прошел.

Кроме того для подрыва нескольких десятков объектов большая армия не нужна. А потом уже не важно, сколько швейцарцев стало под ружье - единицы или тысячи. Туннелей нет, поезда в Италию не ходят, заводов нет, торпед нет, гироскопов нет.

2. Это также был один из факторов, но я не считаю его таким уж важным.

ПВО рейха испытывала постоянный недостаток ресурсов, армия вырывала каждого солдата для бездонного Восточного фронта и тут на тебе, подарочек - появляются несколько сот км границы которые надо охранять от бомбардировщиков сегодня и от возможного сухопутного удара завтра! И сами заводы и ж/д в Швейцарии (те что останутся) также надо охранять! Как от бомбёжек так и от саботажа. Кем? Чем? Где взять десятки РЛС, тысячи зениток, тысячи солдат?

А выгода? Где выгода от оккупации Швейцарии? Я её не вижу. Немцы и так имели все что им было надо - перевозки и изделия для оборонки.

Принимайте вещи проще, если есть простое объяснение - зачем лезть глубже, в производные от функции?

 

ozy, старина, ну какие нах ПВО?
Какие нах самолеты англичан?
Ты карту то посмотри!
Да и где была авиация англичан в 39-41 годах?

 

Кроме того является фактом то что немцы разработали план по захвату Швейцарии силами 2-3 дивизий.
Но Гитлера отговорил Ялмар Шахт и другие финансисты.
Т.к. захват Швейцарии мог обрушить финансовый рынок, что в свою очередь сильно сказалось бы и на экономике Германии.

 

да, в то время еще с бомбежками проблем особых не было. Но Берлин летом 40-го уже бомбили. До этого ограничивались сбросом листовок. Но умные люди понимали что листовки могут замениться фугасами легко и просто.

И до лета 40-го оккупации бы не получилось - союзники бы ввели войска в Швейцарию. Получилось бы тупое удлинение линии фронта, причем в местности малоприятной для блицкрига. И коммуникации с Италией были бы под угрозой. Чехословакия и Австрия из глубокого спокойного тыла превратились бы в прифронтовые зоны, подверженные ударам не стратегической а просто авиации.

Таким образом оккупация Швейцарии может всерьез рассматриваться только после разгрома Франции.

И по-прежнему не вижу ответа на вопрос: ЗАЧЕМ? Выгоды оккупации Швейцарии?

 

Да, кроме финансовых - других сдерживающих факторов к захвату Швейцарии, не вижу.

 

Ж/д перевозки с Италией и поставки комплектующих для торпед - это вы считаете мельчью?

 

Действительно интересный вопрос. Почему?
Можно ответить просто. Потому что выгоды от оккупации не покрывали убытков от неё
Фактически постоянно шёл торг. Операцию Танненбаум отложили после того как швейцарцы откупились 150 млн. Свободным транзитом грузов и др. преференциями.
В марте 43г. снова кризис и снова откупились.

Не думаю, что немцев оставновили бы "банки, тоннели, поставки комплектующих, план Редут и т.п.. В момент кризиса всё решают личности. Возможно и Шелленберг. Почему бы ему швейцарцам памятник не поставить? Да, и судьбу кредитов интересно бы узнать

 

Да, и ещё. Не хочу нехорошее наговаривать. Но, политика циничная штука. Кто может поручиться, что кредит получил только Рейх? Может быть и персоналии переговоров в убытке не остались. Так сказать, за содействие
Кроме того, в марте 43 судьба войны пока точно не определена. Рейх истекает кровью и нуждается в средствах. Почему бы не поблефовать и не прищучить толстопузых, взять на испуг. Кстати, Шелленберга часом не награждали где-то в апреле-мае 43?

 

А Шеленберга из Швейцарии выперли....

Так, к слову....

 

Если личности вменяемые то именно последствия нападения на Швейцарию и были бы решающими.

Судя по описываемой ситуации "кризис" был высосан из пальца как еще один аргумент в переговорах. Не думаю что у Рейха были войска в то время для еще одного фронта.
На востоке будущая Цитадель требует пополнений, в Африке высадились амеры и ясно что армию в Италии надо усиливать. А потеря швейцарских туннелей резко уменьшает шансы на это.

 

Швейцария это не простой орешек даже чисто по военному захвату, не говоря о финансах и прочих проблемах

всё население и есть армия. Оружие, униформа и снаряга у всех дома лежит. взял и пошёл.

сборы регулярно у всего мужского населения. Боевой дух очень высокий. Вся страна - сплошной укрепрайон, изначально природный и в эту природу встроены редуты и пр.

если бы страна решила воевать , то это могло затянуться, и кстати не очень было бы в психологическом плане для немцев в Рейхе

 

Wolgadeutscher - самый главный козырь немцев с 40 до 44 года - поставки продуктов в Швейцарию. Иначе самые сильная духом армия просто бы умерла с голоду.

Как только союзники добрались до границ Швейцарии - вся "лояльность" Рейху пропала, остался чистый бизнес. Есть откат в пользу Швейцарии - будет сделка. Нет отката - не будет сделки.

Что интересно - по законам того времени (возможно и нынешним) правительство Швейцарии не имеет реальной власти над банками. У тех своя есть ассоциация и она устанавливает правила. Что честно, что нет.

Так что с 33 по 45 годы тамошние банки себя не обидели.

 

к тому же всем удобно , когда есть такой партнёр стоящий в стороне. И твои деньги сбережёт если что, и дела можно делать, которые с другим уже не провернуть.

Ну и конечно партнёр то с кулаками, часть зубов можно было потерять если что... это касалось всех.

в общем удобно всем было....
А швейцарцы молодцы конечно, умеют жить

 

Не всем было удобно... Пресловутая репутация "Надёжно как в швейцарском банке" серьезно пострадала в годы нацизма и после.

Но не у всех вкладчиков, только у евреев.

Сделанные евреями как Германии так и попавших под власть немцев стран В. Европы вклады так и не были возвращены банками их владельцам/наследникам.

Типа тайна вкладов и прочие причины, с виду вполне легальные, но на самое деле всё просто: денежки прикарманили и не отдавали. Стоять до последнего, как в Сталинграде - девиз банкиров.

Банки типа как сотрудничали и даже создали комиссию по возвращению вкладов наследникам, но реальная задача комиссии была придираться к любому доку и не отдавать деньги.

Только в начале 90-х громадным скандалом, слушаниями в Конгрессе США, удалось вытряхнуть компенсацию. Банки плевать хотели на слушания, пока не зашел разговор что США отменят лицензии на банковскую деятельность у парочки самых крупных банков Швейцарии. Возможная потеря американского рынка вызвала у банкиров резкое понимание чувств наследников их вкладчиков и ярое желание выдать им вклады их дедушек, даже с процентами.

Но к тому времени уже понять кто кому родственник было невозможно, потому деньги пошли евреям "вообще". То есть Израилю. Не знаю как их делили и досталось ли что-то наследникам оригинальных вкладчиков.

Так что как видим евреи не всегда в ладах с банкирами.

Кстати во время 2-й мировой Швейцария выдавала обратно немцам сбежавших на ее территорию беженцев-евреев. Отлично зная что их ждет. Немцы даже не давили, швейцарсы сами на это пошли.