Стрелково-пушечное вооружение

Тема у розділі 'Авіабудування', створена користувачем Barius, 25 лют 2009.

  1. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Сам диск был диаметром примерно 117 см. На фото видно, что по наружней окружности диск имеет другой цвет. Это окружность была из фанеры.
     
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.
      170 грн.
    2. Трубка для куріння. Німеччина. Не курена!
      600 грн.
    3. Німецька бензинова запальничка с вигляді кулі, чи снаряду. Стан - мінт!
      800 грн.
    4. Один з різновидів свистків вермахту. Стан вживаний.
      300 грн.
    5. Мельхиоровый портсигар ALPACCA Hoka.Германии 30-40е года.
      500 грн.
  3. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Написал неправильно. Если раскрутить стартер и включить его, тогда коленвал конечно провернуть можно было. Запустить мотор без зажигания нельзя. Funktionsschießen проводились на прогретом моторе с раскруткой не ниже 800 об/мин.
     
  4. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Не вопрос, конечно. Описание было не моё, я его перевёл. А так как в нюансах сильно не разбираюсь, то и комментировать чужое не стал:)
     
  5. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Я вообще хотел за другое спросить. Ты, что такое имел ввиду?:

    "PS Нужно добавить, что у синхронного оружия вес залпа естественно был меньше.
    На примере MG 151\20: у синхронной вес минутного залпа 79 кг, а у крыльевой и моторной уже 91 кг."

    Беседа была как-бы за Bf 109.
     
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Я уже не про 109й продолжал, и подытожил по весу залпа MG 151.
    В эту тему можно добавить, что у синхронной MG скорострельность 11,7 выстр\сек, у обычной - 13,3 выстр\сек. У несинхронной MG-FF всего 8 выстр\сек.

    Обычно синхронизация уменьшала базовую скорострельность примерно на 10% - стандартная цифра для германских электропрерывателей. А вот некоторые другие, менее совершенные механико-гидравлические прерыватели могли отбирать от 20 и до 40 процентов скорострельности.

    [Инфа по Приложению к бюллетеню ЦАГИ «Техническая информация», сборник №3 и компиляция "Flying Guns World War II" by Anthony G. Williams]
     
  7. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Ju88
     

    Images:

    Ju-88 mit PAK Kanone.JPG
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ju88P-1 mit BK 7,5
     
    legko подобається це.
  9. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    Не придумал где спросить, так что сделаю это здесь:)
    У гансов были самолёты у которых гильзы не выбрасывались за борт, а собирались в гильзосборниках, естественно от ВПУ, а не от оборонительного вооружения?
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Здесь и надо:)
    ЕМНИП, все мотор-пушки на Bf109, например, не выбрасывали гильзы за борт. Носовая МК108 начала выбрасывать гильзы только на модификации "К".
     
    МеталлюгА подобається це.
  11. stora22

    stora22 Schütze

    Повідомлення:
    9
    Добрый день!
    Вопрос относительно отличий кожухов ствола mg-81.
    [​IMG]
    Встречаются 2 варианта кожухов. Отличаются "рисунком" сетки отверстий (см. картинку)
    Чем объясняется это разнообразие?
    (разные модификации пулемёта? разные прицелы или др. аксессуары? разные производители? или?)
     
  12. =Wehrmacht=

    =Wehrmacht= Oberschütze

    Повідомлення:
    57
    Адреса:
    Russland, Schiguljowsk
    Ребята, никому не попадались фото Waffenbehälter 20 (WB FF), или его чертежи, схемы?..
    А то по другим контейнерам, типа WB 81Z, информацию можно найти в сети, а вот по вышеупомянутому – сколько ни пытался, так нигде его и не увидел… :(
     
  13. stora22

    stora22 Schütze

    Повідомлення:
    9
    =Wehrmacht=, а действительно ли был такой?
    Что вообще о нём известно?
     
  14. =Wehrmacht=

    =Wehrmacht= Oberschütze

    Повідомлення:
    57
    Адреса:
    Russland, Schiguljowsk
    Вот это и я хотел бы узнать… :)
    Читал в различных источниках, что вроде бы был… Якобы даже под крылья 123-х «Хеншелей» подвешивался, к примеру…
    Но вот только нигде не могу найти этому документальное подтверждение…
     
  15. XAHTEP39

    XAHTEP39 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Контейнеры WB81A (горизонтальны), WB81B (наклонены на 15 градусов вниз) и WB20 применялись на Ju-87D-1,-3, но наверное не очень активно, что по их "душу" так скуп интернет, либо просто мало пишут...
    Нашёл только одну фотографию WB20 (по-идее с 2-мя 20-мм MG-FF) - №1
    А также до кучи WB81A (№2, №3) и WB81B (№4):
    WB20.png WB81A-1.jpg WB81A-2.jpg WB81B.jpg
     
  16. XAHTEP39

    XAHTEP39 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Знатоки!
    Пролог. Прошерстил всю тему и тему о Bf.109G (да и по интернету полазил изрядно) и не смог найти ответ на вопрос, касающийся моторных 30-мм МК-103 на Bf.109G (ну на крайний случай на Bf.109K). На популярных ресурсах постоянно упоминается заводской доработочный комплект U6, предусматривающий в Bf.109G6 и G14 (наверное и в G10) моторную МК103, но вот применялся ли этот U6 на практике - неизвестно, фотографий/чертежей не нашёл, статистику выпуска выпуска U6 (заводские же модификации!) тоже не видел. Вместо этого отрывисто встречал в интернете информацию, что МК103 из-за своей длины не могла заменить в развале двигателя МК108, мол казённик в кабину пилота уходил.
    Вопрос. Есть ли у кого информация - поделитесь о реальных моделях Bf.109G-6,-14/U6 ? :)
    Фотографии/чертежи/схемы посмотреть бы, или бесповоротное документальное опровержение реальной установки МК103 в качестве мотор-пушки Bf.109. :rolleyes:
     
  17. Golovin-V-V

    Golovin-V-V Obergefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Москва
    Если есть возможность найдите журнал waffen revue Nr.6. Sept.1972
     
  18. stora22

    stora22 Schütze

    Повідомлення:
    9
    Это mg151.
     
  19. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Messerschmitt Bf109 Flugzeug MG Synchronisierung
     

    Images:

    Synchro.jpg
    Synchro_2.jpg
    Synchro_3.jpg
    Synchro_4.jpg
    Synchro_5.jpg
    Set Izengrimm подобається це.
  20. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Почему MG FF называют пушкой? Ведь MG - Maschinengewehr - пулемёт.
     
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    По величине калибра.
    Maschinengewehr если дословно, то это "автоматическое оружие"
     
  22. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Так для пушек есть MK - Maschinenkanone.
     
    Останнє редагування: 16 жов 2016
  23. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.560
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    The Me 262A-1/U1 differed from the standard A-1a in nose mounted armament. It featured two 20mm MG 151 cannon with 146 rounds each, two 30mm MK 103 cannon with 72 rounds each, and two 30mm MK 108 cannon with 66 rounds each. The MK 103 had a longer barrel and a higher muzzle velocity than the MK 108. The Me 262A-1a/U1 was an attempt to overcome the limitations of the usual quartet of 30mm MK 108 cannon. The MK 108 was prone to jamming and also had a low muzzle velocity. However the combination of three different cannon was also problematic and only three examples of the Me 262A-1a/U1 were built.
     

    Images:

    1.jpg
  24. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.339
    MG 213

    20/30-мм авиационная револьверная пушка, разработанная для ВВС Германии во время Второй Мировой войны. Она не была принята на вооружение, хотя приоритет в работах по доводке MG 213 был очень высок. В планах министерства авиации RLM была поставка 100 серийных образцов обоих калибров до июня 1945 года. По понятным причинам этого не случилось. Всего до мая 1945 года Маузер успела произвести лишь десять прототипов, некоторые из которых не были завершены, потратив на проект 14 миллионов рейхсмарок.

    По данным британских источников, RLM планировало использование 20-мм пушки MG 213C для решения двух задач: в качестве оборонительное вооружения бомбардировщиков, и для работы по наземным целям. Напротив 30-мм пушка с меньшей начальной скоростью снаряда планировалось для замены пушки MK 108 в качестве вооружения перспективных истребителей для борьбы с бомбардировщиками.

    История создания, пожалуй, самой прогрессивной авиапушки 2-й Мировой войны MG 213, началась в далеком 1938 году, когда на небольшой немецкой фирме "Кrieghoff waffenfabrik" в Зуле, занимавшейся до этого элитным охотничьем оружием, была разработана оригинальная конструкция затвора. Схема которого позволила значительно сократить продольный ход подвижных частей оружия и, соответственно, уменьшить его габариты.

    Эта конструкция затвора легла в основу нескольких образцов оружия, разработанного на фирме. Базовой конструкцией стала 20-мм авиапушка, которую глава фирмы, Генрих Кригхофф в виде саморекламы назвал "пушкой миллион точек" - "Maschinengewehr eine Million Punkte", то есть обладавшую скорострельностью в 1000 выстр/мин при начальной скорости 1000 м/с. Естественно, на момент 1938 года такие революционные характеристики не могли остаться незамеченными со стороны Министерства авиации Рейха и Кригхофф получил контракт на дальнейшую разработку системы.

    Итогом работ Кригхоффа стали несколько экспериментальных образцов 20-мм пушки MG 301. Однако, Кригхоффу, видимо, так и не удалось достичь задекларированных характеристик "пушки в миллион точек". Немецкие данные по испытаниям орудия не сохранились, а вот американцы, захватившие после войны несколько уцелевших опытных образцов пушки MG 301 испытали их и получили данные значительно скромнее - темп стрельбы всего 600-700 выстр/мин и начальная скорость снаряда около 870 м/с. Вялотекущие попытки довести пушку продолжались до конца 1941 года, когда, потерявший терпение начальник боевого снабжения Люфтваффе генерал-полковник Эрнст Удет, подозревая, что Кригхофф не имея ни должного опыта, ни производственных возможностей, не сможет реализовать проект, распорядился передать всю работу на фирму Маузер. Опала и последующее самоубийство Удета в ноябре 1941 года позволило Кригхоффу несколько оттянуть указание, но преемник Удета генерал Эрхард Мильх в начале 1942 года уже в приказном порядке подтвердил решение своего предшественника. Проект MG 301 был закрыт, а вся документация с экспериментальными образцами орудия была передана более опытным конкурентам.

    Забегая вперед, следует отметить, что американцы, получившие трофейные образцы немецкого орудия после войны, нашли в нем именно американские корни, сравнив ее с револьверной системой Де Брейма 1861 года, имеющий один классический ствол и вращающийся барабан, куда патроны загружались вручную. Затем американец Кларк усовершенствовал систему в 1905 году, использовав газоотводный принцип для перезарядки барабана.

    Однако, реалии были более прозаичные. Один из разработчиков, Антон Полицер, изучая трофейный советский пулемет ШКАС, обратил внимание на замысловатый механизм подачи патронов в нем, собственно, и позволявший достичь столь высокого темпа стрельбы - 1800 выстр./мин.
    Именно конструкция винтовой поэтапной подачи патронов старого советского пулемета легла в основу новой немецкой конструкции. По сравнению с советской конструкцией Полицеру удалось значительно усовершенствовать и упростить систему, вместо сложной винтообразной траектории движения патрона в ШКАСе.

    Первый прототип пушки был изготовлен в начале 1944 года. Поскольку конструкция была полностью переработана и уже мало напоминала исходный образец, система получила обозначение MG 216, но позднее, с разработкой 30-мм версии, была изменена на MG 213С, что было связано, вероятно, с желанием показать, что версия является не новой разработкой, а модификацией предыдущих проектов.

    В конце 1944 года был разработан более мощный, 30-мм вариант пушки MG 213С. Масса системы была полностью сохранена. Но 30-мм версия стала почти на 300 мм короче. Замене подверглись лишь ствол, укороченный на 100 мм, барабан и зубчатки поворота патронов перед подачей в камору барабана. Правда, чтобы обеспечить унификацию системы пришлось пожертвовать баллистикой. Поэтому вместо исключительно мощного патрона в 20-мм версии - 20х135, обеспечивающего высокую начальную скорость √ до 1050 м/с 112-граммового снаряда, был применен относительно слабый патрон 30 х 85B, 330-граммовый снаряд которого покидал ствол с начальной скоростью лишь 530 м/с, уступая в этом плане даже старому доброму "отбойному молотку" МК 108. Правда, темп стрельбы был убийственный √ в 30 мм версии он достигал 1200 выстр\мин., а 20-мм стреляла и того быстрее, выдавая до 1400 снарядов в минуту. С другой стороны, темпа стрельбы MK-108 и так хватало, а единственный минус - баллистика, остался без изменения.

    30-мм версия пушки неофициально обозначалась МК 213С/30 или просто МК 213 (от Maschinenkanone √ автоматическая пушка), в то время как 20-мм, формально числившаяся пулеметом согласно немецким стандартом военного времени, - MG 213C/20 или MG 213C (от Maschinengewehr - пулемет). Впрочем, оба наименования не были официально приняты, ввиду того, что система не успела на вооружение Люфтваффе до конца войны.

    Схема MG 213 была взята за основу послевоенных разработок ряда авиапушек союзников.
    Успех послевоенного развития MK 213 в разработках других стран объясняется, в значительной степени, прямым участием в этих разработках немецких инженеров-конструкторов компании Mauser.

    Орудия сходной системы используются до сих пор...
     

    Images:

    9wMJqKri26s.jpg
    rYqbYPoyZWM.jpg
    S1wwNgpB6c4.jpg
  25. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    723
    Адреса:
    Dark Site Of The Moon
    Pressluftflasche (150atü) mit D HAG 2,4,5 были предназначены для MG 17, MG-FF-(M), MK 108 etc. и служили для перезарядки оружия.
    Выкрашивались они в -голубой цвет с красной полосой-, а не в красный цвет и чорной полосой, как это утверждают не которые эксШперtэн
    с никами "скандинавских богов-из фонтанчигоф" из знакомой не которым скалы-шкаляроф...)))

    Pressluftflasche-D-HAG4.jpg
     
    Set Izengrimm подобається це.
  26. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    723
    Адреса:
    Dark Site Of The Moon
    einen liebevoller Gruß von'ne M-Geschoß an маскалям...:D
    выставлю, как инфо...но прошу бОльно не пинать за покрасневший шрифт вверху:oops:...знамо читают ватники аттеля.

    2cm&3cm-M-Geschoss-Sprengstoff-Energie.jpg
     
    votaga та Set Izengrimm подобається це.