Современные мифы о трагедии июня 41 г

...Приветствую всех.

...На сто процентов согласен, что военная политика СССР строилась от обороны. В майских дерективах в ВО и июньском плане развертывания ВС это отраженно. Откуда, как мне кажется ноги гигантизма расти начали. (правда военные и раньше скромностью не страдали)

итак выдержки из речи Сталмна( 14 апр 40 г на совещании высшего командного состава РККА)

...Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая компания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас.....
..Это больше всего помешало нашим войскам сразу, с ходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на ура брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны, - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить....
...Второе - авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи авиаций. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды, будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов \605\ и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.
Дальше - танки, третье, тже решающее, нужны массовые танки, не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней, - это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.
Минометы - четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука - миномет. Не жалеть мин - вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, - не жалейте мин.
Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка..... почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать..."

Анаизируем. Итак диктатор "Хозяин" желая чтоб его армия была непобедимой, и несла малые потери, дал четкие установки. Насытить войска автоматическим оружием, самолетами, танками, минометами.

....Но как говориться -" Застав дурака богу молиться....он только одни церкви в стране строить и будет"...Вот тут военные и начали, слюну сглатывать от удовольствия, расчет "потребностей" делать. Хозяин ведь добро на механизацию дал. И аппетиты ихние полезли в заоблачные высоты.

....Да поясню почему Сталин не хотел войны. А зачем она ему????...Выигрыша война , даже при победе не дает никакого. Только сильно истощает экономику и ресурсы страны. Выгоднее в стороне стоять, и.....помогать воюющим.
....При затяжной войне с миллионными потерями, а с Германией она другой и не была бы, все это понимали, резко растет вероятность социального взрыва. ( Сталин учел уроки ПМВ приведшие к краху Николая 2).

А все это, перенос коммунизма в Европу бред чистой воды, Сталина интересовала личная власть внутри СССР и вхождение в тройку мировых лидеров....и все.

 

Panarin спасибо вам за интересную тему если честно оживили вы раздел, давно я каждый день на Райберт не заходил чтобы почитать какую то конкретную тему - эту уже неделю отслеживаю

 

А для чого Гітлеру потрібна була війна з СРСР ще й при наявності за спиною другого фронту?

 

Не выдают, прикрывают. И скорей не дурь, а как раз преступление.
Копец, Коробков с Сандаловым и с остальными.
Лично моё мнение - основная причина катастрофы лета 41-го - преступные действия или бездействие уровня штаб округа-штабы армий-штабы мехкорпусов и отдельных штабов дивизий РККА.
И что выгодней: назвать причиной "повальный бардак/неумение/халатное отношение к своим обязанностям" (не без того, но чтоб повально и в таких масштабах?!) - или предательство и намеренный (спланированный заранее) саботаж высшего звена РККА округа).

 

Приветствую.
..Самое интересное Гитлеру война с СССР тоже не нужна была. Тут нет интерессов экономических Германии.Все необъодимое сырье он мог получить товарообменом на промышленные товары, при этом резко развивая свою промышленность...

...Гитлеру просто деваться некуда было, мощный, быстро наращивающий военные мускулы сосед в континентальной Европе, причем несговорчивый и претендующий на влияние на Балканах , явно его не устраивал.
...И пока была, стратегическая пауза Адик и решил решить эту будущюю военную угрозу для Германии.

 

Войны хотели все и боялись все: Гитлер хотел обезопасить себя от возможного удара Сталина, низведя СССР до уровня, этот удар исключающего (как минимум) или разгромив и расчленив его (как максимум). Сталин хотел, вероятно, того же. К переносу коммунизма в Европу, в отличие от Троцкого, он, конечно, же не стремился, но и долго балансировать в противостоянии с Германией тоже не намеревался. Быть одним из трех в той ситуации можно было, только серьезно потеснив двух других. И мощная армия ему в этом была просто необходима. Но то, что создавали советские военачальники, было монстром, способным пожрать экономику, не дав ничего взамен. Поэтому монстра рано или поздно пришлось бы пустить в дело.

 

Приветствую.

Да Вы ведь сами знаете, я ничего нового не открыл. Просто предложил посмотреть на те события, под иным углом зрения. Ну как на слона, осмотреть его в целом, а потом только расматривать детали его строения.

Мне кажется прежде чем расматривать детали нужно:
1. Смотреть политику СССР начиная с 35 г.

2. Проследить интересы СССР на влияние в мире, в тот период(без дури о "экспорте революции)

3. Знать концепцию, на каких принципах идет строительство ВС и их численность.

4. Обратить внимание на обучение войск, особенности статуса высшего генералитета в СССР, особенности комплектования ВС командирами из запаса., при резком увеличении РККА.

5. Обратить внимание на неумную пропаганду Глав ПУРА РККА, не вырабатывающюю у солдата ни мотивации к войне, ни ненависти к врагу.

6. Изучить статматериал, по пр-ву военной техники в 40 г, и наличию ее в войсках

7. Изучить дерективы о повышении боевой мощи РККА, планы развертывания ВС, предвоенную развединформацию.

8. Изучить особенности развертывания крупных масс войск, особенности боевого построения при нападении, особенности развертывания при стратегической обороне. (а то многие дусают, стоит СД в казармах, и оттуда с красным знаменем впереди и идет в бой, или наоборот, из окон своих казарм сдерживает наступающего врага). Ай нет, надо и о боевом развертывании войск на 22.06.41 г помнить!!!!
9. Поразмышлять, если кто то лжет....плодя мифы...значит комуто это выгодно...

Да много еще чего надо обсуждать, дабы МИФЫ ПОСЛЕВОЕННЫЕ в унитаз сливавать, и умнеть изучая свои неудачи. Они ведб кровью омыты.

 

1. Этот вопрос очень сложен. Многое связано с личностью первого лица, а эта тема сама страниц на 200 пойдет.
2. Согласен, тот же пакт, доп. территории в 1940 г. (Зап. Укр., Зап. Белор., Бессарабия) свою пользу лишь через год показали.
3. Вот с этим полный беспорядок был особенно с 1940 по 1941 гг.
4. Опять беспорядок; история не терпит "если бы", но если бы не было чисток?
5. Какая ненависть до 1941 г.? Все что до строилось на "пролетарском интернационализме" и экспорте революции, а после 1941 г. и без "Убей немца!" бы все получилось;
6. Согалсен - считаю сильным просчетом то что все таки массу брони на южном фронте сконцентрировали, лшиблись, хотя раньше планировалось именно в Белоруссию их бросить;
7. Ну ведь там же тоже полный беспорядок? Причем чем ближе к войне тем противоречивей; итоги штабных игр только усилили смятение;
8. Прекрасный пример - то как выдвигаемые еще за неделю до войны из глубоких тылов эшелоны застали начало войны в пути, к моменту подхода к районам назначения там котлы варились уже вовсю. Хотели как лучше (мобилизация на упреждение) а получилось еще хуже.
9. Согласен однозначно. в магазинах порой достаточно аннотацию к той или иной книге прочесть чтобы понять.

 

Я тоже полностью согласен с Вашими выводами. И если не надоело, то сегодня уже поздно, а завтра я выставлю рассуждения еще об одном, на мой взгляд фундаментальном мифе - неожиданости нападения.

 

Если подытожить сказанное я пытался заострить внимание всех на том, что матснабжение в таком кол-ве, оставило НКО без средств на обучение войск. Особенно важных - на уровне полка, где идет индивидуальная подготовка бойцов и освоение техники. И что еще более важное, на уровне оперативного соединения -дивизии.
...Почему я считаю очень важными дивизионные учения. Если на уровне дивизии, отработанны до автоматизма навыки свертывания в походные колонны, марш бросок на растояния до 100 км( с отработкой навыков ПВО и ПТО обороны) умелое развертывание с ходу в боевые порядки, хоть для наступления, хоть для обороны, то такие дивизии несут невысокие потери.Особенно если попутно отрабатывались навыки взаимодействия родов войск. Кроме того они достойно могут отреагировать на любой маневр врага.
...Иносказательно - плавать можно научиться только в воде, а маневрировать войсками только в поле...Другого пути нет

....Да желательно эти навыки отрабатывать и на соединениях повыше= на уровне корпуса-армии. Но это на порядок дороже и настораживает и раздражает соседей.

..Первое лицо можно опустить, это не важно для этой темы. Там свое мифотворчество. А вот особености комплектования командирскими кадрами предлагаю рассмотреть,это важно, но, если не возражаете, после миффа о неожиданности удара.

 

по п. 9. Основной в данном ключе "мифотворчества", как мне кажется. Без "если". Лгут как правило, дабы обелить себя и/или свалить всё, свои ошибки или прямое предательство на "безответных" - умерших уже. У нас - на Сталина и Берия валили и валят, у немцев - на Гитлера. Безусловно и они делали ошибки, только по всем признакам на них всего и своего навешали, благо те ни возражать, ни контраргументировать не могли уже.

Мой самый любимый.
Ещё никому не удавалось сосредоточить такие массы войск тайно и жутко незаметно да ещё и в непосредственной близости от границы.
Да и разведка должна быть редкостно глухо-слепой.
Это даже не миф, а - издевательство над здравым смыслом.
Если под фундаментальным - понимать построенное на фундаменте из песка - целиком и полностью согласен.
Очень интересная тема.

 

Вот и я пытаюсь на это обратить внимание, хотя не столь категорично как Вы. А за Брест полностью с Вами согласен.
..Выведи Коробков, дивизии из Бреста двумя днями раньше, и разверни их в боевой порядок,желательно в 8-10 км от границы(вне зоны огня артилерии) результат другой бы был. А пограничники погибнув, выполнили бы роль боевого охранения..
..Одно дело громить войска в гарнизонных городках, или в колонах на выходе, а другое дело атаковать развернутые, пусть даже на полевых позициях, но в боевом порядке дивизии. Причем дивизии с раставленной артилерией, оборудованными пулеметными точками, и танковой дивизией в тылу, как оперативным резервом.
...Солдатикам вырыть в тылу, на батальонных узлах обороны, две трехтраншейные полосы окопов, и оборудовать площадки для пулеметов, орудий и минометов, два дня работы.
..Да такого удара, наша 4А все равно не выдержала бы, но и у немцев, во первых на порядок потери выше были бы, а второе, темп наступления ниже...

 

А если с такого ракурса глянуть: заранее мертворождённая программа, невыполнимая в отведённые временные сроки?
Когда вроде плавать учить заявили, но привязали по гире на каждую ногу?
Например предложение Жукова раздербанить слаженные, с боевым опытом танковые соединения, на ещё больший многочлен? в 40-м году, если не ошибаюсь.
На первый взгляд - планов гомадьё, а если копнуть поглубже - неявное, но верное ослабление/снижение обороноспособного потенциала страны - распыление боеспособных частей и кадров, когда вместо одного боеспособного, обученного подразделения, получают три-четыре спешно сформированных, недообученных, неслаженных. Когда резко продвигают по командной должности, без должного предварительного обучения. Комполка - "бросают" на дивизию, комдива - на армию.

 

Там проглядывают признаки дезорганизации. Это когда рычаги в руках, а дергают то с "запозданием"-де, то - "не туда" или не так, как надо.
А потом в мемуарах пишут, левая нога невыносимо зачесалась вдруг, мол, ну вы понимаете, ногой-то только и можно/нужно на рычаг давить, а на педали - руками. Пол - кривой был, личный экстерьр мешал тоже, до кучи, то-сё...
Сандалов расписал там у себя, в красках, чего там им мешало постоянно, сделать как надо. Хоть голлувудщину снимай, самого незамысловатого пошиба.
Пограничники - не исполняют роль боевого охранения, это роль армейских подразделений непосредственного прикрытия границы. У пограничников другая роль - сообщить о факте вооружённого вторжения и удерживать рубежи по границе/в ближнем тылу до подхода армейских частей прикрытия.
Оставленных одних в БК исполнять общевойсковые задачи пограничников просто-напросто задавили бы. Вот если бы с одновремнным отводом Коробков доусилил пограничников армейскими подразделениями побатальонно на наиболее вероятных направлениях вторжения (всевозможные крупные переправы), да с оперативными, сводными, мобильными группами масштаба полк, миномётными батареями и артдивизионами, вот тогда было бы боевое охранение будьте-нате.
Ну и вообще-то рубежи обороны оборудывают заранее, на них - и отходят, организованно, оставив прикрытие.
Зачем за два дня наспех огород-городить? А именно так и случилось: то рубежи обороны оказались "слишком близко", то - "слишком далеко". И рыли/оборудовали как раз наспех.
Три трнашеи и прочую мелочь - это да. А противотанковые рвы, минные поля, завалы на дорогах, засеки и прочее для того, чтобы танковые и моторизованные дивизии прорыва прочно увязли, потеряли темп? Не успевали. Мало двух дней было.

 

1. По результатам Польши немцы решили что 300 танков в дивизии много и уменьшили до 200? Потому что выяснилось что 100 танков все равно стояли без дела. Возможно что Жукову доложили аналогично.

Кроме того 41 год действительно показал что громадные мехкорпуса были слабоуправляемы. Слишком много звеньев в командовании вызывали потери времени или вообще потерю приказов.

2. Времени не было на учебу, после Мюнхена надо было увеличить размер армии в 3-4 раза.

 

Здрасьте! "Вьюные" блин "историки".
Попали им "бумажки" в руки, они готовы имя "весь мир", т.е. официальную историю, перевернуть
Того не учитывая, что люди, сию историю писавшие, таких "бумажек" переворошили горы. Да с помошниками. Да, они были скованы кандалами "линии партии" и необходимости "текущего момента". Но они были далеко не дураки и возможностей у них было побольше, чем у вас.

Кто там и что сказал про комплектацию РККА?
А реалии "советских времен" учтены? Что каждая заявка составлялась по принципу "проси в 2ое, все равно обрежут"? Что для армии надо было 2ку еще на 2 умножать, сколько "скелетов" тех же авто стояло абсолютно "небоеспособных", за то на балансе? Что на каждый "ихний", который настоящий, автомобиль надо было 2 наших, а то и поболее?
Это про авто, где я понимаю.
Куда меньше понимаю про самолеты, но тоже упоминал про такую же "корриду".
А вот про радиосвязь молчу. Но с вами вспомнишь про тех характеристики:
Конечно радиосвязь не воспринималась надежной связью даже на уровне "нач.связи" армии и фронта. Какие-то непонятные "группы цифр", которыми распоряжаются к тому же сержанты и рядовые...
Сравни с телефоном - если с того конца реальный ГОЛОС с которым можно непосредственно общаться. По Райкину: "Рявкнешь на него, он на тебя - общее понимание!!!!" К тому, что можно непосредственно определить кто из подчиненных косячит, да и голос в трубке может оказаться лично известным голосом "командующего". Короче сейчас это называется "качеством коннекта".
Вникли в ситуевину? А теперь сравните наши, с позволения сказать, "рации" с ихними! Вот такой фактик - радисты "тигров" друг друга по голосу опознавали Никакого тебе "третий-третий, это десятый - ответь..." Может на 22.06.41 в танках и не такие качественные рации стояли, но уж выше звена "дивизия-корпус-армия" точно была качественная связь.
Т.о. в РККА только танки "картонными" не были (и то не все), остальное здесь затронутое - и автомобили, и связь, и самолеты ...

Давай ще про качество тех самых "бумажек", которыми вы здесь оперируете:
Почему 1п. рассматриваются интересы СССР с 1935г. собссно? Всякий выросший в "советское время" четко скажет что интересы СССР в 1936-38гг были в Испании!!!
А что ваши "бумажки" на эту тему отражают? Для сравненения - скока-скока ГСС в Испании получили????

 

Планы прикрытия

В период сосредоточения и развертывания войск, в период расстановки фигур на доске для грядущей шахматной партии границу предполагалось прикрывать от возможных вылазок противника быстро мобилизуемыми дивизиями приграничных армий. Задачами этих соединений было:

а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;

в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

Не следует думать, что планы прикрытия как таковые были изобретением последних предвоенных недель. Ранее они были частью общего плана округа (будущего фронта). До определенного момента прикрытие границы и план первой операции совмещались в одном документе, но незадолго до войны было решено выделить их в отдельный документ. Суть дела это, разумеется, никак не изменило. Например, в апрельской директиве наркома обороны и начальника Генштаба в адрес Д.Г. Павлова указывалось: «В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию».

Это вовсе не означает, что незадолго до войны советское командование вдруг опомнилось и разработало оборонительный план первой операции. План прикрытия по-прежнему ограничивался периодом от объявления мобилизации или формального начала военных действий до развертывания главных сил.

Интересной особенностью плана прикрытия ЗапОВО является использование автотранспорта для развертывания соединений. Так, в нем указывается: «24-я и 100-я стрелковые дивизии перевозятся в первую очередь по-эшелонно автотранспортом». Это были не единственные соединения, для выдвижения которых планировалось задействовать автомашины. Помимо них в плане присутствовала «55-я стрелковая дивизия перебрасывается автотранспортом и по железной дороге». Возможно, такие своеобразные решения были следствием «автобронетанкового» прошлого Павлова.

Позднее, уже после войны, бывший начальник штаба 4-й армии Западного фронта Сандалов написал: «Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность». Однако это уже апостериорная оценка составленного до войны плана. С точки зрения сценария «внезапное нападение всеми силами» они действительно были нереальными. Если же примерять их к сценарию «война начинается, а главные силы сторон вступают в бой только спустя две недели», то планы прикрытия ЗапОВО вполне ему соответствовали.

Сандалов также пишет: «Особенно неудачно был назначен район сосредоточения по тревоге для 22-й танковой дивизии, которая дислоцировалась в Бресте, в южном военном городке южнее р. Мухавец». Здесь он опять же исходит из оценки апостериори, исходя из того развития событий, которые произошли в реальном июне 1941 г. Тогда действительно случилась катастрофа, которую описал бывший начальник штаба 4-й армии: «Неудачная дислокация 22-й танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабника привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии».
В предвоенном докладе о ходе укомплектования танковых корпусов мы находим совсем другие оценки. Относительно упомянутой Сандаловым дивизии сказано: «22 ТД расквартирована Брест в в/городке на базе 29 лтбр, размещение в каменных казармах и отепленных парках — хорошее и обеспечивает нормальный ход боевой подготовки». Про 33-ю танковую дивизию 11-го мехкорпуса на той же странице доклада сказано, что ее личный состав размещен в «домах, сараях и конюшнях». Далее в отчете о размещении 22-й дивизии говорилось: «Красноармейцы размещены в казармах на двухъярусных нарах. Размещение удовлетворительное». У дивизии были даже учебные классы. Про другие соединения в докладе звучали такие слова: «Остальной состав располагается в землянках» или «Красноармейцы размещены стесненно». Нередкостью при таком размещении были трехъярусные нары. Для размещения других танковых частей ЗапОВО использовались конюшни, манеж, синагога и даже «бывшая тюрьма».

Если бы план прикрытия вводился в том варианте, для которого он изначально предназначался, то 22-я танковая дивизия благополучно вышла бы на исходные позиции. Просто потому, что немецкая артиллерия по сценарию использования планов прикрытия еще не должна была выйти на позиции и тем более оказаться в готовности к открытию огня. Аналогом этой ситуации может быть объявление войны и ввод в действие планов прикрытия сразу после сообщения ТАСС от 14 июня 1941 г. Реальным 15 июня 22-я дивизия могла без помех проделать тот путь, на который сетовал Сандалов.

Однако события развивались совсем не так, как планировали в штабах особых округов и Генеральном штабе Красной армии. Приняв решение напасть на СССР, немецкое командование приложило все усилия для обеспечения внезапности нападения. Предназначенные для проведения «Барбароссы» войска были разбиты на шесть эшелонов. В первых четырех эшелонах на Восток перебрасывались только пехотные дивизии. Крупные массы пехоты без бронетехники выглядели как безобидный заслон на Востоке для прикрытия готовящегося вторжения в Англию. Советскому руководству не предъявлялось никаких ультиматумов и однозначного вывода о планах противника из донесений разведки весной 1941 г. не просматривалось.

А.Исаев

Вот ан самом деле касательно внезапности мне хочется ему верить. Объективно, было бы очень сложно принять однозначные решения на месте первого лица в ситуации, когда весь Разведупр с разных концов мира уже полгода пишет донесения "война начнется в марте", потом "война начнется в мае", потом "война вот вот начнется" и т.д., все это усугублялось внешнеполитическими факторами, недоверием к разведке (достаточно почитать сколько руководителей там после Берзина сменилось) и в самом деле дьявольски грамотным поведением немцев.

И даже если бы Сталин был уверен что Гитлер нападет, он бы не среагировал первым. Ему нужна была война ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не превентивная. Ему нужна была Европа, а не территориальная целостность СССР. У меня создается ощущение что уже в 1941 г. он думал о том что будет в 1945 г.

 

Курт Типпельскирх немецкий генерал, историк . Его труд История ВМВ
является как-бы официальной в ФРГ.
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев.

Эрих фон Манштейн " Утерянные победы "
Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.

Не буду дальше приводить Лидела-Гарта и т.д. что-бы не утомлять.
Нигде в трудах серьезных историков не указывается в качестве основного аргумента агрессии против СССР то что в ближайшее время СССР сам нападёт на Германию .

Но...
Как это понять "развертывание на любой случай"? Разве есть такое понятие? Если не для нападения то почему большинство армий 1-го стратег.эшелона ударные? И развертывание явно не носит характер оборонительного?

 

Не представлялось

Шуленьург - В МИД Германии, телеграмма от 01 марта 1914

там же

там же

 

Извините, но все что написано немецкими генералами уже ПОСЛЕ войны по этому поводу (начало войны) не представляется особенно серьезным. И уж тем более Манштейном, с его самолюбованием уступающим только Гудериану. Это не умаляет их полководческих достоинств, но все же, если мы не верим ряду советских одиозных полководцев ПОБЕДИВШИХ, то ПРОИГРАВШИМ немцам как Манштейн я тоже не верю.

 

Еще про реалии "советской системы":
Тимошенко, Жуков и Павлов из одного Киевского округа. Т.е. ВСЕ высшие чины РККА, а основной удар немцев пройдет через Беларуссию? Которой и должна достаться львиная доля ресурсов?
Да дудки! Конечно вопрос решался в пользу "своих", т.е. Юго-Западное направление

 

приветствую Бек

..Бек, вы там выделили в словах, Сандалова, ну в пересказе г.Исаева мысль -миф, Мол главные силы вступят в войну, через две недели. Нет ни в дерективах НКО ни в плане развертывания ВС СССР, таких слов, там есть другое, разрешение расходовать двухнедельный запас боеприпасов!!!!

...А теперь обратите внимание на слова Главные силы.. ..А вы что без Исаева не можете от 303 дивизий в РККА отнять оставшиеся во внутренних ВО и на дальнем востоке дивизии??????.Да приплюсуйте к Зап ВО армии второго эшелона..Ну а потом и задайте г. Исаеву вопрос, а что такое главные силы РККА????.....и где они расположенны????

...То же самое и по немцам. Ну если эти групптровки, главными силами Германии не считать, тогда что у них главные силы????

А это как , мы понимали, глубоких прорывов Вермахта не избежпть, и вот так предлагали их сдерживать. Причем обратите внимание, как под прикрытием ПТАБ должны действовать МК. А их как бросали???

....2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв. \228\

 

Приветствую Вездеходчик.

...Правильно, и я посчитав рации по подразделениям РККА к такому выводу пришел. Милое дело ВЧ.( в понимании командующих) Связь закрытая, часами ебу...ть подчиненых можно, чувствуя с наслаждением как он под тобой трепещет..И следов разговора никаких..

...А с рацией сложнее, это не телефон, там не поговоришь открытым текстом. Шифровать надо. Примерно так, пишешь на спецбланке распоряжение, запрос и.д (уже плохо в понимании командующего, "бамага" в архив приколется), адьютант несет бланк шифровальщику, тот шифрует, потом оба бланка назад, на подпись. Потом передача шифрограмы, расшифровка ее на том конце, ответ точно с такой же процедурой шифрования . Опять дешифровка .
..Откуда командующему РККА столько терпения иметь????...А как же , читая сухие строки шифрограммы, чувствовать себя богом для подчинненых??? Ну никакого удовольствия..

 

Это в каком смысле все они из одного округа?
Насколько известно сосредоточение сил там было большим по тому, что по расчетам нашего командования основной удар должен был наносится именно там, не рассчитали ввода такого кол-ва войск одновременно, так, как это произошло, нами предполагалось нанесение 2х: основного и вспомогательного, для нанесения главного удара это направление, было наиболее благоприятным по геогр.и прочим причинам.

 

«В начале 1930-х годов маршал Тухачевский разработал концепцию ведения обороны…, и эта схема, как ни странно, пережила своего автора…
Он предложил иметь относительно небольшое сосредоточение войск на севере, а основную массу мобильных сил поместить на Днепре, откуда они смогут угрожать правому флангу агрессора и при благоприятной обстановке предпримут быструю оккупацию Балкан.
Подобный план основывался на расчете, что чисто физические трудности преодоления больших расстояний и обеспечения вражеских войск помогут обороне столицы: противник будет втянут в широкий пустынный коридор между Припятскими болотами и укрепленным районом Ленинграда.
Тогда оборона получит время для перегруппировки и выбора места для контратаки...»

Источник:Алан Кларк «План «Барбаросса»