Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Современные мифы о трагедии июня 41 г

Тема в разделе "Советский Союз", создана пользователем panarin, 17 фев 2011.

  1. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    ..Просматривая современные толкования о тразедии развернувшейся для РККА в июне-июле 41г. невольно приходишь к мысли, что ее толкование больше похоже на мифотворчество. Мифов несколько. Зозьмем, дабы не распылятся на ЗапОВО.

    1, Миф первый - авиационно-зенитный, мол одним ударом по "мирно спящим аэродромам"...которые дескать не прикрывались (из за недостатка ЗА) авиация РККА в ЗапОВО была разгромленна 22.06.41 г.
    2. Миф первый, но с поправкой , мол Люфтваффе разгромило ВВС РККА в Зап ОВО. А люфтваффе ли громило ВВС???...там впору танкистам Вермахта сотни звездочек на броне рисовать...
    3. Миф второй, мы мол готовились наступать(Резун) и "проспали" сосредоточение немцев у границ. ( теория стратегическогой внезапности нападения)А утром 22.06.41 г мы вообще не догадывались, что на нас нападут.( мол немцы добились тактической внезапности.
    4. Ну и миф четвертый, о численном (в разы) приимуществе РККА над вермахтом.

    Войска ЗапВО 1941г 22 июня

    4А (75,42,6,49,113 сд) +14 МК(22,30 тд, 205 мд,МцП) +10 САД(33,123 иап,39бап,74 шап)

    10А(5СК=86,13 сд, 1СК=8,2 сд +6кд) + 13 МК(25,31 тд,208мд)+6МК(7,4 тд.29мд) + 9 САД(41,124,126,129 иап,13 сап)

    3А(4СК=27,56,85 сд. ) + 11 МК(29,33 тд.204 мд) + 11САД(4шап,16 бад,122 иап,184 иап)

    21СК(17,24,37 сд,8итабр) +47СК(143,121,55 сд.) + 17МК(27,36 тд,208мд)+ 12 бад()=13бад() = 43иад().

    13А(44СК=64,108 сд. 2СК=100,161 сд) +48ДК+20МК(28,38, тд . 210мд)

    за Березиной 3А()

    6мк – 1021 тн.
    11МК- 360 тн
    13МК- 295 тн
    14МК- 534 тн
    17МК - 36 тн
    20Мк- 93 тн итого- 2339 тн по данным – 2900 тн

    САД-ды -
    9САД – 409 сам
    10САД- 231 сам
    11САД- 299 сам
    12бад- 145 сам
    13бад- 145 сам???
    43иад- 584 сам
    итого 1813 самолета

    .....Ну раз миф о авиации стоит первый с него можно и начать. Примером возьмем самую мощную 9 САД (33,123 иап,39бап,74 шап). При том что ее аэродромы, крайне неудачно расположенны вблизи границы, она потеряла от налетов и артогня, примерно 35% самолетов 22.06.41г. Но вот в последующие дни она ппотеряет их почти все...причем явно не в боях или от бомбежек Люфтваффе. Мне кажется (не истина) но 9 САд . как и другие части ВВС не пережили страшного руского действия- передислокации.
    ...Максимум второй аэродром, после родного становился кладбищем для самолетов, В Зап ОВО их несколько это Барановичи, Лошица-Минск, Шаталовка,Орша, Бобруйск-Ст.Быхов.
    ...Да и куда денешся, перелет без механиков, оборудования,амуниции и ГСМ на аэродром где тебя не ждали.
    ...Итак смотрим 9САД на утро 22.06.41 г
    (она имела 4 основных и 21 оперативных аэродромов.
    41 ИАП базир. в Белостоке и Себурчине имел 33 МиГ-3 и 22 И-15/16
    124 ИАП баз. Белосток (МиГи 70 шт)и М.Мезовецке(и-16 29 шт)
    126 ИАП баз. Бельск,Долубово. имел 50 Миг-3 и 23 И-16.
    129 ИАП базЗаблудово-Тарново. имел 61 МиГ и 57 И-153.
    13 СБАП базю Россь -Борисовщина. имел 51 СБ, 8 Пе-2.
    ....Как они перебазировались. Возьмем для примера 129 ИАП. Его чайки хорошо отслеживаются на аэродромах. Итак Тарново----Добриевка---Кватеры---"кладбище" в Барановичах.
    ...Берем 123 ИАП(10САД) Кобрин----Пинск---"кладбище"Бобруйск.
    ...Берем 127ИАП (11САД) Лесище---Лида---"кладбище"Лошица(под Минском)

    первые семь снимков Белосток(9 САД), три последних Кобрин.(10САД)
     

    Изображения:

    Белосток 2.jpg
    Белосток 4.jpg
    Белосток 8.jpg
    Белосток 9.jpg
    Белосток 10.jpg
    Белосток 12.jpg
    Белосток 1.jpg
    Кобрин 1.jpg
    Кобрин 2.jpg
    Кобрин 3.jpg
    Барс-Дима, Amfibia, Bazilio32 и 12 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. стан по фото оплата - карта приват банку доставка - нова пошта , укр пошта за рахунок покупця задава...
      450 грн.
    2. одним лотом, фото с дублями у пионера на петлицах по 4 шпалы видимо для театра или самодеятельности...
      1300 грн.
    3. штык нож свт в ножнах.Ножны держат лезвие хорошо, кнопка работает, свищей на ножнах нет, шпаклевки т...
      750 грн.
    4. ММГ ДС-39, все что на фото. Запчасти возможно не все родные, собрал все что было рядом. Почищен от г...
      3150 грн.
    5. тяжёлый металл
      450 грн.
    6. Родной окрас. Четкое клеймо. Не шлиф.
      370 грн.
    7. все на фото все мои лоты по ГДР https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id...
      250 грн.
    8. (в наличии 44 шт.)
      В качестве дымообразующего средства используется антраценовая смесь. Предназначена, в основном, для...
      85 грн.
    9. Сосотояние и сохран очень бодрий зацеп и планка на месте есть маленькая трешенка.
      700 грн.
    10. Значек. Алюминий
      1 грн.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Далее продолжение. район Кобрина аэродромы 10 САД.(четыре снимка) а далее первое кладбище...Барановичи.часть самолетов опознаются как принадлежащие 129 ИАП (9 САД). Там немцы их захватят.
     

    Изображения:

    Кобрин 4.jpg
    Кобрин 5.jpg
    Кобрин 6.jpg
    Кобрин.jpg
    Аэродром Барановичи.jpg
    Барановичи 1.jpg
    Барановичи 3.jpg
    Барановичи 4.jpg
    Барановичи 9.jpg
    Барановичи.jpg
    Amfibia нравится это.
  4. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Теперь смотрим 123 ИАП 10САД...конец пути это Бобруйск. К сожалению Пинска не нашел, да и не стремился. Может кто пополнит???
    Первые шесть фото Бобруйск, четыре последних Ст. Быхов.
     

    Изображения:

    бобруйск 4.jpg
    бобруйск 5 и-16.jpg
    бобруйск 41 г 3.jpg
    бобруйск 41 г.jpg
    бобруйск 41 г.jpg 6.jpg
    бобруйск.jpg
    Ст.Быхов2.jpg
    Ст.Быхов.jpg
    Старый Быхов 2.jpg
    Старый Быхов 4.jpg
    Amfibia нравится это.
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Теперь по 10 САД.
    33 ИАП баз. Пружанны, имел 44 И-16.
    74 ШАП баз Пружанны, М. Заводы имел 61 и-153 и 8 ИЛ-2.
    123 ИАП баз. Стригово, Именин имел 61 и-153, 20 Як-1
    39 БАП баз Пинск,Жабицы имел СБ-43 сам, Пе-2 9шт.

    Смотрим, что и в каком виде 10 САД оставила на аэродроме Пружанны. Они на пути 2 ТГ были, и быстро захваченны немцами.
    Именно 9 САД(близость аэродромов к границе) и 10 САД (стояи на пути 4А и 2 ТГ немцев) досталось больше всего,
     

    Изображения:

    Пружанны 3.jpg
    Пружанны 4.jpg
    Пружанны 5.jpg
    Пружанны 7.jpg
    Пружанны 6.jpg
    Пружанны 2.jpg
    Пружанны.jpg
    Пружанны.jpg 1.jpg
    Amfibia нравится это.
  6. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    ..Мы привыкли списывать потерянные самолеты на действия люфтваффе. И в отчетах,эти брошенные самолеты фигурируют как потерянные от бомбежек. Но сдается, что это не так. Так просто хорошо было уходить от ответственности. Мол разбомбили..... Но если наложить карту, движения немецких войск , то получается уже к вечеру 22.06.41 г аэродромы 9 и 10 САД были или захваченны, или , последние из них,были в зоне действия артилерии немцев. А самолеты, никто не перебазировал....в тыл. Так и бросили матчасть.
     

    Изображения:

    p000123.jpg
  7. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Украина
    На многих приведенных фото видны сгоревшие и разбитые близкими взрывами самолёты, чем вас не устраивает версия о том, что они потеряны от бомбёжек? По вашему надо было эвакуировать разбитые остовы самолётов? СБ без двигателей, И-16 и Пе-2 с отстыкованными консолями, раскапоченный И-16 на козелках, И-16 с дырами в фюзеляже ... вполне вероятно, что их демонтированные агрегаты были использованы для введения в строй других бортов, которые и перебазировались, вам этого мало? Или вам надо чтоб ещё техсостав, которого не хватает, который занят по горло обеспечением вылетов, на своём горбу пёр в тыл эти останки? Как вы себе представляете эвакуацию в тыл самолёта который цел, но пробиты покрышки колёс, а новых элементарно нет? Где вы найдёте камикадзе готового поднять такой самолёт в воздух? Или самолёт у которого для замены отстыковали консоли крыла, даже если предположить, что авиамеханики, под бомбёжкой и звуками приближающейся канонанды поставят эти консоли, где взять дурака который согласится лететь на неотнивелированном самолёте, у которого после отстыковки консолей не оттарирован приёмник ПВД, из-за чего он гробанётся на посадке ? Впрочем, зачем вам все эти подробности, из-за клавиатуры компьютера так легко срывать покровы - "а вот бросили" ,"уход от ответственности" ...
     
    Amfibia, markovish, maksOd73 и 2 другим нравится это.
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Вы во многом правы. Бросили на аэродромах в основном неисправные самолеты или те на которых не было экипажей. сгоревших очень мало. Меня не устраивает версия - мирно спавших аэродромов, и цифры потерь от якобы "массовых бомбежек" советских аэродромов.

    Примерно такие данные не устраивают и вызывают сомнение -
    В 05:35 группа из 18-ти бомбардировщиков под прикрытием семи Ме-109 сбросила бомбы на восточную части аэродрома; в результате налета убито и ранено до 30 человек личного состава 156-го БАО и один летчик.

    ....В 08:40 два Ю-88 произвели облет аэродрома, сделали два виража, после чего один из них улетел на запад, второй - на восток. (?????)
    В 10:20 последовал массированный налет тремя десятками машин неустановленного типа, в результате сгорело хранилище ГСМ, было уничтожено большое количество автотранспорта, сожжено на стоянках до 15 МиГов. Потери в личном составе: убито четыре летчика, техник и младший специалист, ранено два летчика и три техника. В воздух поднялось 12 истребителей, ( а раньше нельзя??????)но бомбардировщики противника успели уйти на свою территорию. В 11:15 6 Ме-110 нанесли еще один бомбовый удар по аэродрому и обстреляли его. В течение 20 минут они уничтожили еще 12 МиГ-3, 2 И-16, 4 УТИ-4; им противодействовали три МиГа и один И-16. «Ишак» был сбит, один Ме-110 сбил капитан Круглов. После налета в строю осталось шесть МиГ-3, которые было решено перебазировать на аэродром Россь. В 15:30 группа в составе 25 бомбардировщиков (из них 7 Ме-110) снова атаковала Высоке-Мазовецке, но в воздух уже никто не поднялся. В 16:20 9 До-17 и семь Ме-110 в пятый раз произвели атаку аэродрома, окончательно добив матчасть 124-го полка. В целом за 22-23 июня было выведено из строя: 68 МиГ-3, 5 И-16, 7 УТИ-4, 9 УТ-1, 2 У-2, из них три И-16 были уничтожены на аэродроме Ломжа, девять МиГов были потеряны на аэродроме в Белостоке, еще шесть МиГ-3 и два УТИ-4 были уничтожены в Росси. Убыль личного состава убитыми и ранеными составила 29 человек, из них 15 летчиков. (убыль пилотов не настораживает???...по отношению к потерянным машинам????....так что в воздухе разгрома не было!!!)

    ....Если внимательно читать то это аэродромы 9САД.( В. Мозовецкое) Итак налет 5-35 потерь самолетов нет. Пять налетов в течении дня, (явно на неожиданность не тянут) и хитро как описанно не 22.06 а 22-23 .06. А разница очень большая, 23 эти аэродромы заняли пехотинцы и кавалеристы Вермахта. И главное, в отчетах немцы "жгут" только МиГи!!!!...То есть те самолеты, которые из за недостатка пилотов, отогнать в тыл не удалось. И-153 и и-16 не "жгут" их пилоты отогнали в тыл. А эти просто "под немцев" списали, задним числом.
    ...Теперь как понять 9САД имеет массу истребителей, и что они не организовали истреюительного патрулирования????...По логике поднимай каждые полтора часа очередную дежурную эскадрилию в воздух, и бомбежка, а тем более штурмовка аэродрома станет проблематичной.

    ..Накрыть большую массу самолетов силами 6-25 бомбардировщиков, а тем более истребителей-бомбардировщиков проблемма. Особенно если дежурная эскадрилия не дает прицельно отомбится. Да на снимках и видно, мало сгоревших самолетов. Даже среди тех, что рядками стоят.

    Вот пример на фото, не спец но видимо Хе-111 домбил. И явно не попал.

    ..По передислокации 8 САД. А кому ее организовывать??? Герой Испании командир 9САД ген. майор Черных уже вечером 22.06.41 отбыл со штабом в тыл, отчитавшись до этого о разгроме 9 САД
    .....8.07.41 г. генерал-майор авиации Черных был арестован в Брянске по обвинению в преступном бездействии и предан суду военного трибунала.
    ……28.07.41 г. он был осужден приговором Военной коллегии Верховного суда СССР на основании ст. 193-21, п. «б» УК РСФСР к расстрелу.

    ...Да Вы правы, трагедия наших авиадивизий начиналась с "перебазирования"!!!!...Исправные и имеющие летчиков самолеты перелетали на тыловые аэродромы, Борисова, Барановичей, Минска-Лошицы, Шаталово, Ст. Быхова. Но проблема в том, что наземный персонал отходил в пешем порядке, а вся амуниция, бензозаправщики, масло-водозаправщики, ГСМ, и т.д оставалось брошенным на старых аэродромах. Но новых, такого наплыва никто не ждал. И создавалась ситуация, самолеты вроде есть, а летать не могут. Только ждать прихода ТД и МД немцев. А те не заставляли себя ждать

    1 фото, попытка попасть с горизонтального бомбомерания в наш самолет, далее все снимки с аэродрома Орша.
     

    Изображения:

    бобруйск 41 г.jpg 6.jpg
    Орша аэродром.jpg
    Орша 2.jpg
    Орша 3.jpg
    Орша...1.jpg
    Орша........jpg
    Орша.....jpg
    Орша.jpg
    Amfibia нравится это.
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    ...Итак если посмотреть потери Люфтваффе, подекадно с 22.06.41 г, то наивысшие идут с 22.06 по 28.06. 41 г. Иными словами ВВС РККА достойно встретила Люфтваффе в начальные дни войны......а вот страшную русскую "передислокацию" части ВВС не перенесли.
    таблица подекадных потерь Люфтваффе -http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html

    ...По таблице видно, как падает кол-во потеряных самолетов Люфтваффе в следующие декады июня-июля 41 г. Это период когда части ВВС РККА бросили свои аэродромы ( ГСМ, боеприпасы, механиков,обслуживающюю технику. оборудование ) и "перебазировались в тыл. А там без инфраструктуры, летать не смогли. Парадокс самолеты вроде есть, а летать не могут.

    ...Потери в ЗапОВО несли в основном в этот период бомбардировщики 12 и 13 БАД и дальняя бомбардировочная авиация 3 АК(42 и 52 Дбад). Ну еще бы, летать без истрибительного прикрытия.

    ...Хотя их маршруты шли через аэродромы 43 ИАД, но по вине командующего ВВС ЗапОВО Копца, взаимодействия с этой мощной дивизией( 584 самолета) не было.
    ....Так что участь ВВС ЗапОВО решилась не в воздухе или на аэродромах от бомбежек, ее решил наш бардак, и неумение перебазировать крупные соединения аиации. Ну а итог этому, захват ее мехчастями Вермахта.

    Итак, фото аэродромов ставших кладбищем исправных самолетов ВВС РККА в ЗапОВО. Начнем с Минска-Лошицы.
    фото 1-4 Лошица. фото 5-10 Минск
     

    Изображения:

    Кобрин.jpg
    Лощица аэ.jpg
    Лощица аэ.4.jpg
    Лощица аэ.jpg 1.jpg
    Минск 1.jpg
    Минск 2.jpg
    Минск 3.jpg
    Минск 4.jpg
    Минск 5.jpg
    Минск 7.jpg
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    ..Еще одно место, где скопилась "перебазированная" авиация,и где командование ЗапФ не смогло обеспечить инфраструктуру для полетов наших частей ВВС было Шаталово- Ст.Быхов.( на юго восток от Минска)

    Вот карта, чтоб понятней было о чем я говорю.
    [​IMG]

    Ну а далее 1-6 фото Шаталово. 7-10 фото Ст. Быхов
     

    Изображения:

    Шоталово 9.jpg
    Шоталово 8.jpg
    Шаталово.jpg
    Шаталово 2.jpg
    Шаталово 1.jpg
    Шатал.jpg
    Старый Быхов.jpg
    Старый Быхов 4.jpg
    Ст.Быхов2.jpg
    Старый Быхов 2.jpg
  11. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    ..Еще одним кладбищем для наших самолетов стал Витебск. Вернее два его аэродрома - южный и западный.
    Там скопились самолеты 12 БАД и 161 РезАП
    1-2 снимки Зап. и южн. аэродромы Витебска. Далее брошенная техника.
     

    Изображения:

    Витебск зап.аэродром.jpg
    Витебский аэродр.jpg
    P-Z. 12БАД. 43 ббап.jpg
    Витебск 1.jpg
    Витебск 4.jpg
    Витебск 6.jpg
    Витебск .....jpg
    Витебск...4.jpg
    Витебск.jpg
    И-16. возм. 161 РезАп.jpg
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    .....Если анализировать выше изложенное ВВС РККА в принципе не надо было уничтожать в воздухе или на аэродромах силами Люфтваффе( да немцы и не напрягалиь в этом. У них и без этого хлопот хватало, продвижение своих ТД и МД обеспечивать)...Достаточно было "сдвинуть" наши АД с насиженных мест, а далее, на новых аэродромах, наши части ВВС резко теряли боеспособность.
    ...Так что сдается байка -"о мирно спящих аэродромах" и уж очень сильных потерь ВВС РККА от бомбежек самолетами Люфтваффе, остается байкой, прикрывающей главное - наш российский бардак, и неумение перебазировать крупные части ВВС на новые аэродромы, и главное обеспечить на новых местах базирования аэродромную инфраструктуру для полетов.

    ..Ну а люфтваффе???...А что им, садились на наши брошенные аэродромы, забитые брошенными самолетами и "честно" с ручкой в руках расписывали все 21 пунк бланка, на "уничтоженные" штурмовыми ударами русские самолеты. Благо они рядом стоят.

    ...Им бы поляны накрывать надо было, танкистам Вермахта и руководству ВВС РККА ЗФ....за свою "результативность" ...:)

    ..Часто в отчетах мехчастей встречаются такиие записи. Два для примера.

    Из документов 7.Pz.Div. 3.7.1941

    19.00 Приказ 6 роте 7 мп: обнаружить аэродром в 8 км юго-западнее Лепеля, доложить о его состоянии и прикрытии.
    19.10 Установлена связь с 20 тд, по поводу переправы по мосту.
    22.00 Доклад от командира 6 роты 7 мп, что аэродром занят, прикрытие организовано. Захвачено 30 частично поврежденных самолетов, более того 3 склада горючего и смазочных материалов и а также большое количество техники и военного имущества.

    Вот интересный отрывок из немецкого донесения 11 июля 1941 года:
    "При наступлении через Днепр, 15 мп (29 мд) севернее Зубова, уничтожил на вражеском полевом аэродроме 20 готовых к вылету русских истребителей. Более того был подбит приземляющийся самолет противника с 2 офицерами и ценным документами 20 русской армии и 23 авиадивизии, у экипажа взятого в плен обнаружены карты".
     
  13. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    ..Итак дополнение к мифу первому о ВВС ЗапОВО.....дополнение зенитное. Мол не было в ЗапОВО зениток в достаточном количестве(???????)..и гуляет этот миф на все лады, даже байку придумали, мол перед войной их все изъяли и на полигоны отправили (что все1124 ор ЗА????...и где эти полигоны???)

    смотрим источник, наличие зенитных орудий в ЗапВО, смотрим с калькулятором в руках, а не с банкой пива..:)
    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_3_06.html

    А теперь смотрим как они распределены. Это артилерия ПВО. Не путайте с ЗА в СД и ТД там свои орудия

    Вернемся к ЗапВО и его зенитным средствам источник -Зенитные дивизионы ЗапВО

    Западная зона ПВО отдельные бригады ,полки ПВО (без войсковой, где 12 ор в каждой СД) источник -Бригады и поки ПВО по ВО 22.06.41 г
    4-я бр ПВО – 479 - Белосток
    7-я бр ПВО – 188 - Минск
    518 – Барановичи
    737 – Витебск
    741 - Смоленск
    747 - Гомель
    751 – Гродно
    Отдельные зенитные артдивизионы и места их базирования.
    <Западная зона ПВО ( ЗапВО)
    16 озад -Жлобин
    21 озад -Мозырь
    30 озад МЗА (7-я бригада)- Минск
    35 озад - Орша
    94 озад МЗА (4-я бригада)-Белосток
    165 озад -Желудок
    170 озад -Россь
    174 озад - Бобруйск
    209 озад-Молодечно
    218 озад-Брест
    219 озад (4-я бригада)-Волковыск
    229 озад-Лида
    298 озад Черемха
    301 озад-Гайновка
    324 озад-Полоцк
    Кроме того, согласно Плана прикрытия ЗОВО:
    3. Расположение войск и районов выгрузки войсковых частей осуществляется распоряжением командиров соединений и частей, штатными средствами ПВО частей.
    Для усиления средствами ПВО армий в распоряжение командармов передаются:
    а) 3-й армии - 181-й и 165-й отд. див-ны ПВО РГК;
    б) 10-й армии - 437-й зенартдив-н и 176-й дивизион ПВО РГК;
    в) 13-й армии - 189-й отд. дивизион ПВО РГК;
    г) 4-й армии - 218-й и 298-й отд. зен. див-ны ПВО РГК.
    Т.е. это еще четыре не указанных выше дивизиона - 176, 181, 189 и 437.( это не указанные выше дивизионы)

    Ну и далее, как всегда все познается в сравнении . Смотрим как там с ЗА у супостата. Смотрим таблицы. Далее следует учесть,смотря таблицу ниже, что каждой ТД и МД Вермахта придавался моторизованный зенитный дивизион РГК в составе 8 88-мм зенитных пушек и 12 20-мм зенитных автоматов( в штат не входил но придавался
    источник -http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=attach&type=post&id=23133

    а теперь берем калькулятор.

    ЗапОВО имел 44 дивизии (24 СД, 12 ТД, 2 КД) по штату им положенно (8 37 мм + 4 76,2 мм орудия=12 орудий) итого им надо по штату 522 орудия войсковой ЗА.
    Но кроме войсковой, была еще и ЗА ПВО( 6 полков по 60 ор=360 ор.ЗА)
    Но там еще 18 отдельных дивизионов ПВО(18* 12 ор=216 орудий ЗА)

    сумируем 522 ЗА войсковые + 360 р. в полкахПВО+ 216 ор. в отдельных дивПВО = 1098 орудий требовалось по штату.ИМЕЛОСЬ 1124орудия ЗА.

    Так где тут некомплект ЗА в ЗапОВО???????..Или я считаю неправильно???..Обратите внимание..места базирования полков ПВО и отд. дивизионов совпадают с местами базирования ВВС ЗапОВО
     
  14. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Дополнение,( по дивизионам ЗА ПВО всей РККА) ну к расположению дивизионов ЗА ПВО без ЗА СД ( три батареи=12 орудиям)

    В соответствии с мобпланом в составе РККА предполагалось иметь:
    109 дивизионов ПВО
    100 зенитных дивизионов РГК (до войны имелось 50 дивизионов, кажый из которых развертывался в 2)
    13 дивизионов МЗА

    Перечень дивизионов о которых точно известно:
    номер Округ (зона ПВО) бригадный район ПВО Дислокация Примечание
    1 Северная Псковский По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    3 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    5 Северо-западная По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. В подчинении 10 бригады
    6 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    11 Южная Джанкой из Джанкой 13.7 перебазирован для обороны Кривой Рог
    13 Южная Днепродзержинск
    13 Северная Мурманский
    15 Северная Петрозаводский
    16 ЗОВО Гомельский Жлобин По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    18 Южная Кишиневский Рыбница (на 10.04.40 Котовск) По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. на 10.04.40 368 человек
    19 Южная Бендеры По воспоминаниям В. И. Каменецкий «На подступах к Одессе» дивизион по состоянию на 03.07.41 имел на вооружении зенитные пушки Лендера.
    21 ЗОВО Гомельский Мозырь По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    29 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    32 Северная Петрозаводский По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    33 Северная Мурманский По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. трёхбатарейного состава 76-мм орудий, прикрывал порт Мурманск, аэродром Мурмаши и Туломскую ГЭС
    34 Киевская Тарнопольский Гречаны
    35 ЗОВО Витебский Орша
    36 Южная Раздельная По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. 13.7 перебазирован из ст. Бессарабская в Тирасполь
    37 Северная Псковский По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    54 Северная Петрозаводский Петрозаводск на 10.04.40 368 человек
    55 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    56 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    57 Харьковская Нежин По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. На 22.06 прикрывал 63 окружной склад боеприпасов. На 30.09.41 имел 4 - 76 мм (обр. 1931) и 8-37 мм МЗА
    59 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    61 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    62 Северная Петрозаводский Кандалакша По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. на 10.04.40 300 человек
    63 В начале войны для обороны Уличской ГЭС, дающей ток Москве, была переброшена в Углич с запада кадровая воинская часть, в которой служили военнослужащие призыва 1938–1939 годов. Название части 62 ОЗАД ПВО (отдельный зенитный артиллерийский дивизион ПВО). Дивизион был укомплектован военнослужащими мужчинами. В дивизион входили 3 зенитно–артиллерийские батареи и пулемётная рота. На вооружении 76 мм пушки.
    64 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    65 Северная По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    Псковский бригадный район ПВО
    68 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    69 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    85 Киевская Станиславский Черновцы По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    87 Киевская Ровенский Луцк По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    93 Киевская 3 дивизия ПВО По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. Дивизион МЗА
    96 Киевская 3 дивизия ПВО По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. Дивизион МЗА
    109 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    110 ДвФр По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    123 ОрВО Брянск На 10.04.40 в составе ПВО с численностью 300 человек
    125 Северо-западная 14 Шавли (на 01.05.41)
    126 Киевская Тарнопольский Тернополь По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    128 Северо-западная 12 Радвилишкис (на 01.05.41)
    135 Киевская Киевский дивизионный Фастов По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    136 Северо-западная 14 Тельшай (на 01.05.41)
    139 Киевская Житомирский Коростень
    141 Киевская Киевский дивизионный Черкассы По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    142 Северо-западная 12 Паневежис (на 01.05.41)
    144 Северо-западная 10 Валк (на 01.05.41) В подчинении 10 бригады
    146 Киевская Львовский дивизионный Стрый
    151 ЗакВО
    165 Западная Барановичский Желудок По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    168 Западная Гомельский Гомель
    169 В конце июня приказом Одесского военного округа 748-й зенитно-артиллерийский полк обязали сформировать 169-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион. На 30.09.41 9 - 76 мм (обр. 1915). По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    170 Западная Белостокский Россь
    174 Западная Минский Бобруйск По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    176 ЗОВО
    181 ЗОВО
    187 САВО
    188 Харьковская Дебальцево (на 30.09.41) По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. на 30.09.41 1 - 76 мм (обр. 1931) и 8 - 76 мм (обр. 1915)
    189 ЗОВО
    194 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    198 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    202 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    208 ЛВО Петрозаводский Суоярви На 10.04.40 300 человек
    209 Западная Минский Молодечно
    213 Северная Архангельский Архангельск 12 – 76 мм ЗП
    218 Западная Кобринский Брест По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    219 Западная Белостокский Волковыск
    225 ЛВО Выборгский По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    227 Киевская Станиславский Станислав По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    229 Западная Барановичский Лида
    243 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    247 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    248 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    254 Киевская Житомирский Казатин
    256 Киевская Ровенский Здолбунов
    259 На 05.07.41 26 армия район Проскуров
    286 Киевская Ровенский Ровно По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    296 ОдВО По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    298 Западная Кобринский Черемха (район Брест)
    301 Западная Белостокский Гайновка
    306 Северо-западная 12 Двинск (на 01.05.41)
    312 Северная По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    Лужский бригадный район ПВО?
    324 Западная Витебский Полоцк По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. На вооружении 76 мм пушки образца 1931 года. Дивизион готовил младших командиров (командиров орудий, приборов управления артиллерийским зенитным огнем (ПУАЗО), дальномерных отделений разведчиков) для Полоцкого, Витебского, Оршанского (35-й) дивизионов.
    334 Киевская Станиславский Коломыя
    336 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    344 Закавказская Новороссийский? Туапсе Численность на 10.04.40 368 человек
    352 Московская Кашира По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    362 Северо-западная 10 Митава (на 01.05.41) На 10.04.40 368 человек. Ранее в городе Торопец (Московский военный округ)
    364 Южная Кишиневский Кишинев По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    365 ЗакВО Поти
    380 ЗакВО Ленинакан
    368 Южная Симферополь На 10.04.40 368 человек
    371 Закавказская Численность на 10.04.40 368 человек
    374 Киевская Ровенский Ковель По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    375 Киевская Винницкий Жмеринка По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    380 Закавказская Ленинакан численность 768 человек
    381 Закавказская Сухуми Развернут из 365 дивизиона (Поти). Численность 710 человек
    383 Южная Кишиневский Бендеры По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. на 30.09.41 в составе Южного фронта. Петровский. По факту 12-76 мм (обр. 1931) и 2-37 мм МЗА
    383 Московская Шатура образован 15 марта 1940 года в городе Шатура под Москвой
    388 Закавказская Тбилисский? Сурам численность 410 человек
    391 Южная На 1.05.41 Таганаш (Крым) на 1.07.41 Кривой Рог По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    411 Шепилово (на 30.09.41) По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. На 30.09.41 9-76 мм (обр. 1931)
    434 ЛВО По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    436 По данным перечня № 11 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
    469 Южная Кишиневский Кишинев Существовал на 1.05.41 в составе ОдВО

    если они все трехбатарейные то это 5600 орудий ЗА. ( Всего было 8583 ор. ЗА в РККА) остальные 2 983 орудия ЗА это войсковая ЗА. Делим ее на 385 дивизий = 8 орудий на дивизию( штат 12) это 70 % укомплектованость. Да мы и в победные 44-45 г выше не поднимались.


    --------------------
     
  15. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Это для тех кто сочтет нудным читать о зенитных дивизионах и местах их расположения. Укрупним их до зенитных полков,

    Вот список всех зенап ПВО к началу ВОВ: Учтите СД имели зен. дивизион а СК имели зенап со своей нумерацией, это только те что ПВО подчинялись.
    № зап К-во ор Принадлежность Дислокация
    2 60 ор СЗЗ 10-я бр ПВО Рига
    16 3-х д-н ЮЗ Запорожье
    115 100 ор СЗ 2-й к ПВО Ленинград
    169 100 ор СЗ 2-й к ПВО Ленинград
    176 100 ор МЗ 1-й к ПВО Москва
    180 100 ор ЗакЗ 3-й к ПВО Баку
    183 60 ор КЗ 3-я д ПВО Киев
    186 ? КЗ Тарнополь, Шепетовка
    188 60 ор ЗЗ 7-я бр ПВО Минск
    189 100 ор СЗ 2-й к ПВО Ленинград
    190 100 ор ЗакЗ 3-й к ПВО Баку
    192 100 ор СЗ 2-й к ПВО Ленинград
    193 100 ор МЗ 1-й к ПВО Москва
    194 100 ор СЗ 2-й к ПВО Ленинград
    195 100 ор ЗакЗ 3-й к ПВО Баку
    250 100 ор МЗ 1-й к ПВО Москва
    251 100 ор МЗ 1-й к ПВО Москва
    252 100 ор ЗакЗ 3-й к ПВО Баку
    254 60 ор КЗ 3-я д ПВО Киев
    288 ? МЗ Великие Луки
    317 2-х д-н ХЗ Сталино
    329 100 ор МЗ 1-й к ПВО Москва
    335 100 ор ЗакЗ 3-й к ПВО Баку
    339 100 ор ЗакЗ 3-й к ПВО Баку
    351 100 ор СЗ 2-й к ПВО Ленинград
    415 3-х д-н ЗакЗ Тбилиси
    432 2-х д-н МЗ Куженкино
    443 2-х д-н ЗакЗ Ереван
    454 2-х д-н СКЗ Новороссийск
    466 60 ор ЗакЗ 8-я бр ПВО Батуми
    474 2-х д-н СЗ Выборг
    479 60 ор ЗЗ 4-я бр ПВО Белосток
    485 2-х д-н СКЗ Туапсе
    509 60 ор КЗ 4-я д ПВО Львов
    513 100 ор ЗакЗ 3-й к ПВО Баку
    518 2-х д-н ЗЗ Барановичи
    533 60 ор КЗ 4-я д ПВО Львов
    638 60 ор ЮЗ 15-я бр ПВО Одесса
    732 2-х д-н МЗ Тула
    733 2-х д-н ОрЗ Карачев
    734 2-х д-н СКЗ Ростов-на-Дону
    735 60 ор СЗЗ 12-я бр ПВО Вильно
    736 2-х д-н ХЗ Харьков
    737 2-х д-н ЗЗ Витебск
    738 60 ор КЗ 11-я бр ПВО Дрогобыч
    741 2-х д-н ЗЗ Смоленск
    743 60 ор СЗЗ 14-я бр ПВО Каунас
    744 2-х д-н СКЗ Грозный
    745 100 ор МЗ 1-й к ПВО Москва
    746 2-х д-н ХЗ Балаклея
    747 2-х д-н ЗЗ Гомель
    748 3-х д-н ЮЗ Днепропетровск
    749 3-х д-н ДВЗ Комсомольск-на-Амуре
    750 2-х д-н ЗабЗ Чита
    751 2-х д-н ЗЗ Гродно
    752 60 ор ДВЗ 5-я бр ПВО Хабаровск
    755 2-х д-н ДВЗ Ворошилов-Уссурийский
    757 2-х д-н ДВЗ Куйбышевка

    Всего к началу войны в войсках противовоздушной обороны страны насчитывалось 58 зенитных артиллерийских полков ПВО, из них 30 полков входили в состав корпусов, дивизий и бригад ПВО (19 стопушечных и 11 шестидесятипушечных полков).
    Из 28 зенитных артиллерийских полков ПВО , предназначенных для выполнения самостоятельных задач по противовоздушной обороне пунктов и объектов, полков первого типа (36 орудий зенитной артиллерии среднего и 12 орудий зенитной артиллерии малого калибра) было 8, полков второго типа (24 орудия зенитной артиллерии среднего и 8 орудий зенитной артиллерии малого калибра) было 20.
    Это не вначале войны зениток не хватало, посмотрите где зенап распологались, потом посмотрите как немцы наступали. Мы все это бросили, а потом с осени 41 и в 42 - 43 году нечем было прикрывать СД, МД и ТД. Приходилось массы истребительной авиации отвлекать на патрулирование позиций и передвижение войск.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Да, считаете вы не совсем правильно.
    Вы не учли обеспеченность ЗА боеприпасами.

    Равно, как и ранее - обеспеченность горючим и боеприпасами танков и авиации.
     
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Серг с удовольствием читал Ваши посты по разным темам. Но тут Вы неподготовленно ответили. Смотрим, от чего и чего нам не хватало!!!..Это я так понимаю...излишки при отступлении уничтожали????
    :)

    итак берем эпизод Лепель.
    на складах взорвано или брошенно 55 тыс 75 мм зенснарядов
    кроме того ск 391........................18 тыс выдано войскам 18,6 тыс зенснарядов.
    кроме того ск 59..........................15 тыс оставленно выданно 4,8 тыс.
    Сумируем только Лепельские склады(это глубинные склады восточней Минска)=111 тыс зенснарядов!!!!!..делите их на 1124 зенорудия ЗапФ = это 100 снарядов на любое орудие Зап ОВО. И это только Лепельские склады.!!!!

    http://rkka.ru/docs/spv/SPV5.htm

    ...Простой пример, попытка мощнейшего 6 МК контатаковать немцев под Гродно. Вечером поступил приказ, утром к 6 часам части корпуса выдвинулись в районы сосредоточения. Авиаразведка не могла за ночь это вскрыть, а вот агентурная...на высшем уровне вскрыла!!!!....Мощный налет, нет танки уничтожить трудно силами авиации, а вот автоцистерны, машины с боеприпасами, реммастерские, тягачи артилерии, автотранспорт мотопехоты....проредили довольно сильно.
    ...Вывод. Это цена предательства...и безалаберность комкора в плане организации прикрытия частей средствами ПВО . Хотите могу показать фото, что потом с этим 6 МК стало????....
    ....Это о нем Павлов говорит на допросе, что мол ему 500 ГСМ не хватало.

    Но если настаиваете, чуть позже справку о боеприпасам дам. Итак 61 млн снарядов на складах и в частях!!!...Это если по орудиям распределить, 800 снарядов на каждый ствол...

    Вот сылка обеспеченности РККА боеприпасами. Хотите по ЗапОВО дам???..Явно недостаток не просматривается. Да басня это, недостаток боеприпасов. Что же надо народу сказать, вот и придумывали....анегдоты.

    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/ArtSnab/ArtSnab.html#t3
     
    2 пользователям это понравилось.
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    7.940
    Адрес:
    Лодомерія
    Очень интересная (или как говорят патриоты - тенденциозная) информация. Вот только заклеймят Вас здесь солонинцем - как пить дать.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нет, не настаиваю.
    Потому что есть большая разница между наличием боеприпасов и ГСМ на складах и в боевых подразделениях.

    Полагаю, что тут как раз оказалась несостоятельной вся система снабжения РККА. Практически все на складах было, но до войск так и не дошло...

    На эту тему есть неплохая книга: "Скрытая правдв войны. 1941 год". П. Н. Кнышевский и др. М., 1992.
    Там как раз приводятся весьма прискорбные документы о снабжении...

    Кстати, недавно узнал, что покойный П. Н. Кнышевский - дядя моего хорошего знакомого. Мир тесен...
     
  20. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Ну хорошо. Вот записка к плану прикрытия ЗапВО. Смотрите раздел -Материально технического снабжения. С каких складов какая армия снабжаться должна. Поверьте, не хочу в часности углубляться, в избытке всего на складах. И в частях тоже, там кроме положенных по штату боекомплектов, есть еще и НЗ на случай развертывания части до штатов военного времени.По Жукову 80% всех запасов сосредоточили в западных ВО. Ну а если боеприпасы и амуниция не попала в части, это уже другая история, она вообщето преступной халатностью называется, и непрофесионализмом службы тыла частей и соединений ЗапОВО. К недостатку боеприпасов и вооружения это не имеет никакого отношения.
    http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm

    ...Но если не убедил, поковыряюсь выдам запасы ЗапОВО, по видам боеприпасов.
     
  21. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Приветствую.

    ..Знаете, не скажу что я испытываю симпатий к М. Солонику. Но если он говорит, что наша авиация не была уничтоженна 22-23 июня 41 г, и что зенитными средствами и боеприпасами РККА обеспеченна в достатке......то он недалек от истины.

    ...А Вы что предлагаете мне, дабы не прослыть Солониковцем, мозги напрочь выключить????....И как попугаю, читать и пересказывать чужие теории???...Да ладно согласен я на роль ксерокса, если бы выводы о причинах неудач 41 г были правильные.

    ...Если авиация погибла из за бардака и непрофесионализма нашего командования ЗапВО...мне что надо байку повторять...что это дескать фоксмажер????....И с платочком стирать слезу о "безвинно убиенном " командовании ЗапОВО???

    ...Хоть убей не пойму зачем тогда военную историю изучать, если из нее только мифы и байки в свой мозг заносить???..
     
    3 пользователям это понравилось.
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Еще раз пытаюсь акцентировать ваше внимание не на наличии боеприпасов и горючего на складах, а на "подаче их к стволам и моторам".
    Это, видимо и была "ахиллесова пята" снабжения РККА.

    Извините, что отхожу от темы, но ситуация 1941 г. напоминает ситуацию в фильме "Начальник Чукотки" :) - на складе мистера Стенсена всего до хрена, но у народа, который ошивается около склада, ничего этого нет...
     
  23. Tertius Gaudamus

    Tertius Gaudamus Gefreiter

    Сообщения:
    87
    Адрес:
    MO, RF
    Объем информации заслуживающий уважения!!! Сейчас буду читать... Долго и с интересом!
     
  24. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Украина
    Что вызывает сомнения? Техсостав работает на стоянке самолётов, готовит их к утренним полётам, и естественно гибнет тк. мало того что находится на открытой местности и не имеет отработанной до автоматизма привычки упасть и лежать во время бомбёжки, но также нет и щелей для укрытия- мирное время.
    А вы о таком понятии как "приказ" слышали? Это вооружённые силы а не игра в линейку, есть приказ - не поддаваться на провокации, он выполняется. Как пришло распоряжение воевать - воюют. К тому же система ВНОС отсутствует в принципе, РЛС нет, как прикажете узнавать о приближающихся самолётах противника? - бабу Вангу в штат зачислять?
    Что значит не попал? 7-8 взрывов авиабомб на расстоянии 12-15 метров от самолёта делают из него решето, да свою форму он сохраняет, но будет ли он способен взлететь с полудесятком дырок в маслобаке?
    А немцы ну совсем не при чём?
    Скорее наоборот, включить.
    Надо полагать, пересказ теорий солонина в вашем понимании "попугайством" не является? Т.е пересказ любых других теорий -"попугайство", а солонинских - та самая "вся правда(С)"?
     
  25. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Серг.
    ..Абсолютно верно вы меня понимаете. Да я отделяю мух от котлет. Недостаток вооружения, амуниции, средств радиосвязи,автотранспорта ГСм ит.д -это одно.

    ..А вот неумение это подать в части со складов или неумение этим воспользоваться в боях -это другое

    ..В первом случае вина лежит на Высшем политическом, государственном и военном руководстве, во втором случае на офицерах и генералах от комполка до командующего округом.

    ...Почему я так различаю эти понятия. Я не Сталинист, но меня не устраивают теории "для пивных мальчиков"....мол эта усатая с...ка во всем виновата. И теории о "фоксмажере"..( ну что то на тему Тайфуна на чистой глади нашей беззаботности).тоже не очень мне приглянулись:) Заявления о "неожиданости " удара, недостатке вооружения, явно не соответствуют реальной действительности июня 41 г.
    ...Тут на форуме много толковых ребят, но по большей части все занимаются откапыванием и выдачей на гора полезной инфы,и скрупулезному ее анализу. Но мало кто занимается обобщением этой информации.

    ...Я подожду, если серьезных замечаний по развенчанию " авиационно-зенитного " мифа не будет, то перейду к радиосвязи и обеспечению РККА автомобилями и тягачами. Опять же с калькулятором в руках.:)

    Ну а далее к разбору самих военных действий и причин неудач июня-июля 41 г
     
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Викерс.
    ..Не сочтите за наглость, но давайте продуктивне работать.
    1. Моя фамилия Панарин, и у меня свои индивидуальные мозги. которые к данной теме отношения не имеют.

    2. По теме. Невнимательно прочли дерективы НКО за май и июнь там описанно как себя должны вести войска в случае нападения.
    3. Телефонограму от 13.06 ГШ не почитали, там тоже интересно описанно, что делать.

    4.Далее прочтите внимательно допрос Павлова от 7июля 41 г, там хорошо описанны его приказы(с его слов) на ведение боевых действий.

    5. Пять налетов за один день, приказы на ведение боевых действий отданы, мы во всю бомбим не только нашу территорию...но и пытаемся бомбить Пруссию и Польшу.

    6. Не поверите но читал, что ВНОС...ну мягко выражаясь не работала. Вы прочли мое размышление, о том что не надо иметь много мозгов, чтобы патрулировать аэродром и прилегающюю территорию своими истребителями???..

    7. О немцах, которые "при чем" чуть позже поговорим. Сейчас вопрос есть серьезные замечания по численности ВВС их расположению, потерях, итогам передислокации???...попутно есть ли серьезные замечания по ЗА ну и по боеприпасам и снабжению???...

    8. Повторяю...наши пилоты достойно встретили Люфтваффе, смотрите таблицу потерь подекадную, но до тех пор, пока нас не "выжили" с насиженных аэродромов. А там пошли проблемы, которые я описал.
    А у этих проблем, Серг как юрист Вам раскажет, есть название юридическое - преступная халатность. И статья в УК всегда была за это...особенно если она повлекла гибель двух и более людей...

    9.Далее торопитесь с выводами. Мои рассуждения, очень далеки от выводов Солонника. Ну это потом сами увидите.Давайте по порядку разберем тему. Или Вы кудато торопитесь???

    10. судя по размеру воронок, это 50 кг бомбы, причем взрыватель выставлен был на фугасное действие. Взрывнаяволна, и осколки ушли вверх, даже не 2раздев" машины.

    нет ну если вы считаете что я лгу, выставляя снимки по трагедии ВВС или даю Вам искаженную инфу по ЗА или данные по обеспечению РККА боеприпасами,опровергните. Не поверите учту ошибку и скажу Вам спасибо. Но нет там ошибок.

    теперь..я читал почти всех на этом сайте...по всем темам, а вот Вы меня не знаете, и дабы не создавалось впечатления, что я по скудоумию только Солоника читаю, даю сылки на некоторые источники. По авиации, огромная благодарность кропотливости ребят с этого сайта....раздел авиация....http://imf.forum24.ru/
    Статматериалы отсюда....http://www.teatrskazka.com/Raznoe/karta_saita.html

    Это статистический сборник№ 1 Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в ВОВ за период 1941-1945 г за 1941-1945 г. Так он выглядит в обложке
     

Поделиться этой страницей