Советские летчики Второй Мировой

Тема у розділі 'ВПС РСЧА та ВПС РСЧФ (ВМС РСЧА)', створена користувачем HJ Blut, 7 бер 2005.

  1. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Какие "сами немцы".:D Я думаю нам виднее сколько у Сафонова, а что нам известно уже Н.Б. Егоровым сказано.:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1400 грн.
    2. Вилка столовая, Третий Рейх. Heeres-Unterkunftverwaltung. Управление размещения и снабжения сухопутн...
      1600 грн.
    3. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1500 грн.
    4. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    5. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    ..Извините вмешался
    ..Но приписывали все, и наши этим грешили и тем более немцы. В каждой нашей ВА не менее десятка приказов о борьбе с приписками и мерах по учету сбитых самолетов.
    ...Не знаю,немецких приказов на эту тему я не видел, но рисовали они конечно сдорово....невзирая на 24 пункта заполняемой на каждый сбитый самолет анкеты...
     
  4. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Немецкий подсчёт по Сафонову был сделан так же, как и для своих. Вот, и всё. А что может быть видно в горах или на дне морском это уже любопытно. особенно, в недоступных местах, где никто никогда не бывал.
    Я не являюсь специалистом по авиатехнике, но прочесть отчёты мне труда не составляет.
     
  5. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Это как? За Сафоновым летал личный шторьх с фотокамерой?

    А где-то представляется возможным увидеть сей нормальный список подробно? У Быкова его почему-то нет.

    Есть во второй книге. 17+2 и 1+2 это инфа из ЦВМА.

    ..Извините вмешался
    ..Но приписывали все, и наши этим грешили и тем более немцы. В каждой нашей ВА не менее десятка приказов о борьбе с приписками и мерах по учету сбитых самолетов.
    ...Не знаю,немецких приказов на эту тему я не видел, но рисовали они конечно сдорово....невзирая на 24 пункта заполняемой на каждый сбитый самолет анкеты...


    24 пункта здесь не причем. Наши тоже рапорты строчили и собирали свидетельства очевидцев, но больше от этого не сбили ни одни ни вторые...
     
    Олег-задира подобається це.
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Немного о Н. Баранове, А. Соломатине, Л. Литвяк, Е. Будановой.
     

    Images:

    1.jpg
    12.jpg
    123.jpg
    1234.jpg
    12345.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    И окончание
     

    Images:

    123456.jpg
    1234567.jpg
    12345678.jpg
    123456789.jpg
    12345678901.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Герой Советского Союза А. А. Карасев.
     

    Images:

    123411.jpg
    123412.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    Хотелось бы узнать, из какого источника это взято. Заинтересовал эпизод с вызовом летчика на дуэль

    Могло ли такое быть в реальности, или это все-таки красивая легенда, и ветеран немного приукрасил рассказанную историю.:)
     
  10. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Там написано "однажды". Перво-наперво неплохо было бы получить привязку по дате и времени.
    А быть в действительности - могло что угодно, у кого угодно. Или наборот - не могло. :)
     
  11. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    товарищи, очень нужно фото Александра Паялки, командира 3 эскадрильи 976 иап. Где-то в интернете, говорят, есть групповое фото эскадрильи, и в толпе - тов. Паялка. Точнее просьба выглядит так: помогите пожалста найти это групповое фото. А летчика я вырежу. Это для "Истории солдата" на наш проект Электронная Книга Памяти Украины. Можно в личку отписать если шо. А историю про него я и сюда добавлю.
     
  12. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Вам сюда:

    http://www.vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/73/73061.htm

    Написавший этот пост мой хороший приятель Алексей, он много интервьировал ветеранов-летчиков и судя по всему с Паялкой так же встречался. Напишите ему в личку, если у него имеется фото Паялки, он поможет.

    Кстати фото судя по архивам форума так же выставлялось в копилку, но восстановить его сейчас не представляется возможным...

    Это легенда.
     
  13. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    Про Сафонова! Рекомендую. журнал История авиации № 26-29, статья Ю.Рыбина "Драться как Сафонов"
     
  14. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    по моему единственный случай в ввс ркка
    Генералу И. А. Лакееву судьбой была предназначена долгая боевая жизнь. Вступив в бой ранним утром 22 Июня 1941 года, в районе города Ковеля, он прошёл всю войну до самой Победы. Но жизнь его была далеко не простой.
    В первые дни войны его дивизия попала под удар немецкой авиации и понесла большие потери, он был ещё раз понижен в должности и с осени 1941 по Март 1943 года в Генеральском звании командовал 524-м истребительным авиационным полком. В должности командира полка воевал на Волховском фронте, затем полк переброшен на Южный фронт.
    С Апреля 1943 года командовал 235-й истребительной авиационной дивизией 2-й Воздушной армии. Участвовал в контроударах под Волховом и Тихвином. Затем сражался под Ростовом - на - Дону.
    В Августе 1944 года за мужество и доблесть личного состава, за высокие боевые результаты дивизия получила Гвардейское знамя и стала именоваться 15-й Гвардейской ИАД. Затем дивизия была передана в 8-ю Воздушную армию.
    Командуя этой дивизией, Лакеев сражался на Курской Дуге, участвовал в освобождении Киева, Станислава и Львова, дрался в небе Венгрии, Польши, Германии. Войну закончил уже в Чехословакии, имея ещё 1 личную и 2 групповые победы.
    При всём этом, только после Курской битвы он получил свою первую за всю войну боевую награду - медаль "За боевые заслуги".
     
    1 людині також подобається це.
  15. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Вот это биогрфия!!! Тут на приключенческий роман вполне хватит.
    Интересно, а были ли ещё в ВВС Красной армии генералы так же пониженные в должности и командовавшие авиационным полком во время ВОВ?
    Прошу уточнить: сколько у него было всего сбитых лично и в группе?
    Не совсем понял: медаль "За боевые заслуги" была у него первой и единственной за всю войну? :confused:
     
  16. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Аргументы в пользу этого вашего личного мнения будут?
     
  17. В.Е.

    В.Е. Oberschütze

    Повідомлення:
    84
    Адреса:
    Хабаровск
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    1. В документах 73 ГИАП (296 ИАП) таких случаев нет.
    2. Немец бы не дал Соломатину взлететь.
    3. Немец бы не прилетел один, а взял бы по крайней мере ведомого.

    Достаточно, или вам надо разжевывать любую байку? Уши этого рассказа растут из 10 ноября 1942, правда участники немного другие. Поройтесь в литературе найдете подробности.
     
  19. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    воина - освободителя.
    Имя Генерала И. А. Лакеева 14 раз называлось среди наиболее отличившихся в боях командиров. К концу войны лётчиками его дивизии было уничтожено 910 вражеских самолётов.
    Сам же Иван Алексеевич, по некоторым источникам, совершил более 500 успешных боевых вылетов. Данные о количество сбитых им самолётов противника в различных источниках существенно разнятся. Чаще всего приводятся следующие: 16 лично и более 20 в группе ( с учётом боёв в небе Испании и Халхин - Гола ).
    За участие в Великой Отечественной войне был награждён орденами: Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени ( 29.05.1944 ), Богдана Хмельницкого 1-й степени ( 10.01.1944 ), Отечественной степени 1-й степени, 4 медалями, 2 иностранными орденами.
     
    1 людині також подобається це.
  20. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    То, что это легенда, я тоже почти не сомневался. Аргументы 2 и 3 очевидны, можно еще привести.

    Собственно хотел узнать из какой книги Grand привел сканы текста.
    Подробности гибели Баранова и Соломатина на байку уже не похожи.
    Правда про гибель Соломатина обычно пишут - погиб при облете самолета после ремонта.

    Кстати, приведенный в том же тексте эпизод со сбитым Лидией Литвяк неметцким асом находит какое-нибудь документальное подтверждение? Я вот подумал, что понятие Ас в этом случае можно трактовать в более широком смысле, не только как истребитель, имеющий большое количество побед, но и как пилота имеющего высокое звание, большое количество наград, например пилота бомбардировщика.
    Эпизод с асом в воспоминаниях ветеранов встречается довольно часто, в связи с этим эпизодом упоминается аэродром Средняя ахтуба под Сталинградом.
     
  21. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Баранов был сбит внезапной атакой двух Ме-109. Соломатин погиб по глупости, пытаясь выполнить бочку у земли, не хватило высоты.

    Литвяк упорно пытаются связать с Айнзидлем, 30 августа, но там постарались летчики 629 ИАП. Больше кандидатов не находится.
     
  22. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    А откуда эта информация? Из документов? Из воспоминаний конкретных ветеранов? Или из литературы.

    Упоминание о том, что Соломатин разбился при выполнении бочки на малой высоте, есть в документальной повести Валерия Аграновского о Лидии Литвяк. Правда без ссылки на то, откуда это известно.

    Другое описание обстоятельств гибели Соломатина, нашел в очерке Людмилы Овчинниковой о летчицах истребителях. (Кстати в тексте, который приводил Grand, этот эпизод, с сокращениями и добавлениями, списан именно оттуда).

    Из воспоминаний Инны Паспортниковой, механика Лилии (Лидии) Литвяк.
    Ссылка на очерк целиком (приведенный эпизод на 37-й странице)
    http://narod.ru/disk/22472356000/летчицы_истребители.rar.html

    Описано со слов очевидца, довольно подробно, с деталями. Фраза об отвесном пикировании, и о том, что не было видно парашюта, как-то не вяжется с выполнением управляемой бочки, на малой высоте.
    Больше похоже на заклинившее управление, разрушение конструкции, или срыв в штопор, с нехваткой высоты для вывода. Кстати в последнем случае, когда явно не хватает высоты для вывода из пикирования очень типична самопроизвольная штопорная бочка перед столкновением с землей. Вызванная перетягиванием ручки, и скоростным срывом.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Это из документов 6 ГИАД. Точную ссылку могу дать из дома.
     
  24. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    Был бы признателен, а что, хотя бы в общих чертах, там было записано?
     
  25. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Вот это уже другой разговор, более предметный и менее голословный.

    Но ведь это не значит, что их не было? Не всё и вся отражалось в документах того или иного авиаполка, не так ли? Жизнь - она не всегда вмещается в отчёты, ибо многогранна. Черпая инфу лишь из архивов, как правило на выходе получают перекос в ту или иную сторону - однобокое видение событий тех лет. ;)

    Обобщённо как-то, поэтому - неубедительно.
    Например, немецкий пилот мог дать взлететь, проявить "благородство истинного спортсмена", чтобы потом "образцово-показательно" сбить, на глазах у всего аэродрома.

    Имеются неоднократные упоминания в мемуарах, как у нас, так и у немцев, что нередко ""эксперты" летали в гордом одиночестве, охотились.
    Так что мог и прилететь один, без ведомого. Была такая практика у немецких асов.

    Разжёвывают манную кашу, беззубым. У вас же - личное мнение частного лица, не более того. Вы пытаетесь его выдать за бесспорное?

    Исходных данных маловато, чтобы порыться с пользой для дела.
    Рассказ может к этому случаю и не относиться, благо таких историй - предостаточно.
     
  26. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Как правило ас - мастер-виртуоз своего дела, любого, которое он исполняет исключительно профессионально.
    Асом мог быть человек в невысоких званиях и с мизером награждений, в силу "человеческого фактора" в отношении к нему своего непосредственного начальства например, или "доброжелателей" в высоких штабах.
    Формально асом считался тот, кто успешно выполнит определённое число боевых задач: а уж сбитые самолёты это были или количество боевых вылётов/поражённых наземных/наводных и прочих целей - дело десятое.