Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Советские летчики Второй Мировой

Тема у розділі 'ВВС РККА и ВВС РККФ (ВМС РККА)', створена користувачем HJ Blut, 7 бер 2005.

  1. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.151
    Адреса:
    Thule
    Какие "сами немцы".:D Я думаю нам виднее сколько у Сафонова, а что нам известно уже Н.Б. Егоровым сказано.:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Копаний з болота.Тюбік з рунами.Перерізаний лопатою.Антураж.
      77 грн.
    2. Стара німецька бронзова попільничка, стан чудовий
      305 грн.
    3. Домашнее хранение . Рабочие - отлично режут . Длина = 95 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои л...
      250 грн.
    4. Сталевий чохол на сірниковой коробок з морським мотивом. Німеччина.
      400 грн.
    5. Стан на фото. Рідна цепочка.
      700 грн.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    ..Извините вмешался
    ..Но приписывали все, и наши этим грешили и тем более немцы. В каждой нашей ВА не менее десятка приказов о борьбе с приписками и мерах по учету сбитых самолетов.
    ...Не знаю,немецких приказов на эту тему я не видел, но рисовали они конечно сдорово....невзирая на 24 пункта заполняемой на каждый сбитый самолет анкеты...
     
  4. unixaix

    unixaix Oberleutnant

    Повідомлення:
    9.703
    Адреса:
    Баварщина
    Немецкий подсчёт по Сафонову был сделан так же, как и для своих. Вот, и всё. А что может быть видно в горах или на дне морском это уже любопытно. особенно, в недоступных местах, где никто никогда не бывал.
    Я не являюсь специалистом по авиатехнике, но прочесть отчёты мне труда не составляет.
     
  5. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    PQ 7627
    Это как? За Сафоновым летал личный шторьх с фотокамерой?

    А где-то представляется возможным увидеть сей нормальный список подробно? У Быкова его почему-то нет.

    Есть во второй книге. 17+2 и 1+2 это инфа из ЦВМА.

    ..Извините вмешался
    ..Но приписывали все, и наши этим грешили и тем более немцы. В каждой нашей ВА не менее десятка приказов о борьбе с приписками и мерах по учету сбитых самолетов.
    ...Не знаю,немецких приказов на эту тему я не видел, но рисовали они конечно сдорово....невзирая на 24 пункта заполняемой на каждый сбитый самолет анкеты...


    24 пункта здесь не причем. Наши тоже рапорты строчили и собирали свидетельства очевидцев, но больше от этого не сбили ни одни ни вторые...
     
    Олег-задира подобається це.
  6. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.434
    Адреса:
    Украина
    Немного о Н. Баранове, А. Соломатине, Л. Литвяк, Е. Будановой.
     

    Images:

    1.jpg
    12.jpg
    123.jpg
    1234.jpg
    12345.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.434
    Адреса:
    Украина
    И окончание
     

    Images:

    123456.jpg
    1234567.jpg
    12345678.jpg
    123456789.jpg
    12345678901.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.434
    Адреса:
    Украина
    Герой Советского Союза А. А. Карасев.
     

    Images:

    123411.jpg
    123412.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    Хотелось бы узнать, из какого источника это взято. Заинтересовал эпизод с вызовом летчика на дуэль

    Могло ли такое быть в реальности, или это все-таки красивая легенда, и ветеран немного приукрасил рассказанную историю.:)
     
  10. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.349
    Адреса:
    Швеция
    Там написано "однажды". Перво-наперво неплохо было бы получить привязку по дате и времени.
    А быть в действительности - могло что угодно, у кого угодно. Или наборот - не могло. :)
     
  11. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    товарищи, очень нужно фото Александра Паялки, командира 3 эскадрильи 976 иап. Где-то в интернете, говорят, есть групповое фото эскадрильи, и в толпе - тов. Паялка. Точнее просьба выглядит так: помогите пожалста найти это групповое фото. А летчика я вырежу. Это для "Истории солдата" на наш проект Электронная Книга Памяти Украины. Можно в личку отписать если шо. А историю про него я и сюда добавлю.
     
  12. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    PQ 7627
    Вам сюда:

    http://www.vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/73/73061.htm

    Написавший этот пост мой хороший приятель Алексей, он много интервьировал ветеранов-летчиков и судя по всему с Паялкой так же встречался. Напишите ему в личку, если у него имеется фото Паялки, он поможет.

    Кстати фото судя по архивам форума так же выставлялось в копилку, но восстановить его сейчас не представляется возможным...

    Это легенда.
     
  13. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    Про Сафонова! Рекомендую. журнал История авиации № 26-29, статья Ю.Рыбина "Драться как Сафонов"
     
  14. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    по моему единственный случай в ввс ркка
    Генералу И. А. Лакееву судьбой была предназначена долгая боевая жизнь. Вступив в бой ранним утром 22 Июня 1941 года, в районе города Ковеля, он прошёл всю войну до самой Победы. Но жизнь его была далеко не простой.
    В первые дни войны его дивизия попала под удар немецкой авиации и понесла большие потери, он был ещё раз понижен в должности и с осени 1941 по Март 1943 года в Генеральском звании командовал 524-м истребительным авиационным полком. В должности командира полка воевал на Волховском фронте, затем полк переброшен на Южный фронт.
    С Апреля 1943 года командовал 235-й истребительной авиационной дивизией 2-й Воздушной армии. Участвовал в контроударах под Волховом и Тихвином. Затем сражался под Ростовом - на - Дону.
    В Августе 1944 года за мужество и доблесть личного состава, за высокие боевые результаты дивизия получила Гвардейское знамя и стала именоваться 15-й Гвардейской ИАД. Затем дивизия была передана в 8-ю Воздушную армию.
    Командуя этой дивизией, Лакеев сражался на Курской Дуге, участвовал в освобождении Киева, Станислава и Львова, дрался в небе Венгрии, Польши, Германии. Войну закончил уже в Чехословакии, имея ещё 1 личную и 2 групповые победы.
    При всём этом, только после Курской битвы он получил свою первую за всю войну боевую награду - медаль "За боевые заслуги".
     
    1 людині також подобається це.
  15. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.349
    Адреса:
    Швеция
    Вот это биогрфия!!! Тут на приключенческий роман вполне хватит.
    Интересно, а были ли ещё в ВВС Красной армии генералы так же пониженные в должности и командовавшие авиационным полком во время ВОВ?
    Прошу уточнить: сколько у него было всего сбитых лично и в группе?
    Не совсем понял: медаль "За боевые заслуги" была у него первой и единственной за всю войну? :confused:
     
  16. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.349
    Адреса:
    Швеция
    Аргументы в пользу этого вашего личного мнения будут?
     
  17. В.Е.

    В.Е. Oberschütze

    Повідомлення:
    84
    Адреса:
    Хабаровск
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    PQ 7627
    1. В документах 73 ГИАП (296 ИАП) таких случаев нет.
    2. Немец бы не дал Соломатину взлететь.
    3. Немец бы не прилетел один, а взял бы по крайней мере ведомого.

    Достаточно, или вам надо разжевывать любую байку? Уши этого рассказа растут из 10 ноября 1942, правда участники немного другие. Поройтесь в литературе найдете подробности.
     
  19. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    воина - освободителя.
    Имя Генерала И. А. Лакеева 14 раз называлось среди наиболее отличившихся в боях командиров. К концу войны лётчиками его дивизии было уничтожено 910 вражеских самолётов.
    Сам же Иван Алексеевич, по некоторым источникам, совершил более 500 успешных боевых вылетов. Данные о количество сбитых им самолётов противника в различных источниках существенно разнятся. Чаще всего приводятся следующие: 16 лично и более 20 в группе ( с учётом боёв в небе Испании и Халхин - Гола ).
    За участие в Великой Отечественной войне был награждён орденами: Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени ( 29.05.1944 ), Богдана Хмельницкого 1-й степени ( 10.01.1944 ), Отечественной степени 1-й степени, 4 медалями, 2 иностранными орденами.
     
    1 людині також подобається це.
  20. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    То, что это легенда, я тоже почти не сомневался. Аргументы 2 и 3 очевидны, можно еще привести.

    Собственно хотел узнать из какой книги Grand привел сканы текста.
    Подробности гибели Баранова и Соломатина на байку уже не похожи.
    Правда про гибель Соломатина обычно пишут - погиб при облете самолета после ремонта.

    Кстати, приведенный в том же тексте эпизод со сбитым Лидией Литвяк неметцким асом находит какое-нибудь документальное подтверждение? Я вот подумал, что понятие Ас в этом случае можно трактовать в более широком смысле, не только как истребитель, имеющий большое количество побед, но и как пилота имеющего высокое звание, большое количество наград, например пилота бомбардировщика.
    Эпизод с асом в воспоминаниях ветеранов встречается довольно часто, в связи с этим эпизодом упоминается аэродром Средняя ахтуба под Сталинградом.
     
  21. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    PQ 7627
    Баранов был сбит внезапной атакой двух Ме-109. Соломатин погиб по глупости, пытаясь выполнить бочку у земли, не хватило высоты.

    Литвяк упорно пытаются связать с Айнзидлем, 30 августа, но там постарались летчики 629 ИАП. Больше кандидатов не находится.
     
  22. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    А откуда эта информация? Из документов? Из воспоминаний конкретных ветеранов? Или из литературы.

    Упоминание о том, что Соломатин разбился при выполнении бочки на малой высоте, есть в документальной повести Валерия Аграновского о Лидии Литвяк. Правда без ссылки на то, откуда это известно.

    Другое описание обстоятельств гибели Соломатина, нашел в очерке Людмилы Овчинниковой о летчицах истребителях. (Кстати в тексте, который приводил Grand, этот эпизод, с сокращениями и добавлениями, списан именно оттуда).

    Из воспоминаний Инны Паспортниковой, механика Лилии (Лидии) Литвяк.
    Ссылка на очерк целиком (приведенный эпизод на 37-й странице)
    http://narod.ru/disk/22472356000/летчицы_истребители.rar.html

    Описано со слов очевидца, довольно подробно, с деталями. Фраза об отвесном пикировании, и о том, что не было видно парашюта, как-то не вяжется с выполнением управляемой бочки, на малой высоте.
    Больше похоже на заклинившее управление, разрушение конструкции, или срыв в штопор, с нехваткой высоты для вывода. Кстати в последнем случае, когда явно не хватает высоты для вывода из пикирования очень типична самопроизвольная штопорная бочка перед столкновением с землей. Вызванная перетягиванием ручки, и скоростным срывом.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    PQ 7627
    Это из документов 6 ГИАД. Точную ссылку могу дать из дома.
     
  24. -SB-

    -SB- Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия, Питер
    Был бы признателен, а что, хотя бы в общих чертах, там было записано?
     
  25. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.349
    Адреса:
    Швеция
    Вот это уже другой разговор, более предметный и менее голословный.

    Но ведь это не значит, что их не было? Не всё и вся отражалось в документах того или иного авиаполка, не так ли? Жизнь - она не всегда вмещается в отчёты, ибо многогранна. Черпая инфу лишь из архивов, как правило на выходе получают перекос в ту или иную сторону - однобокое видение событий тех лет. ;)

    Обобщённо как-то, поэтому - неубедительно.
    Например, немецкий пилот мог дать взлететь, проявить "благородство истинного спортсмена", чтобы потом "образцово-показательно" сбить, на глазах у всего аэродрома.

    Имеются неоднократные упоминания в мемуарах, как у нас, так и у немцев, что нередко ""эксперты" летали в гордом одиночестве, охотились.
    Так что мог и прилететь один, без ведомого. Была такая практика у немецких асов.

    Разжёвывают манную кашу, беззубым. У вас же - личное мнение частного лица, не более того. Вы пытаетесь его выдать за бесспорное?

    Исходных данных маловато, чтобы порыться с пользой для дела.
    Рассказ может к этому случаю и не относиться, благо таких историй - предостаточно.
     
  26. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.349
    Адреса:
    Швеция
    Как правило ас - мастер-виртуоз своего дела, любого, которое он исполняет исключительно профессионально.
    Асом мог быть человек в невысоких званиях и с мизером награждений, в силу "человеческого фактора" в отношении к нему своего непосредственного начальства например, или "доброжелателей" в высоких штабах.
    Формально асом считался тот, кто успешно выполнит определённое число боевых задач: а уж сбитые самолёты это были или количество боевых вылётов/поражённых наземных/наводных и прочих целей - дело десятое.