Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Советские летчики Второй Мировой

Тема у розділі 'ВВС РККА и ВВС РККФ (ВМС РККА)', створена користувачем HJ Blut, 7 бер 2005.

  1. HJ Blut

    HJ Blut Schütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Россия Балашиха
    Как известно,самым-самым гансовским летчиком был Эрих Хартман. "Официально" он сбил 352 самолета. А есть ли у кого нибудь данные о самых результативных летчиках, нашей горячо любимой Родины.
    Ну,например первые 10 по списку.
    Заранее спасибо.
     
  2. Цікаві лоти

    1. состояние на фото
      4500 грн.
    2. По фото
      600 грн.
    3. 175 грн.
    4. половинка жетона рейх
      200 грн.
    5. состояние на фото
      50 грн.
  3. Creator

    Creator Feldwebel

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Екатеринбург
  4. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Как всегда вылью ложку своего красноармейского дегтя в сладкий немецкий мед о лучших солдатах, асах и профессионалах.
    1. Проигрывающая сторона в то время имела летчиков, превосходивших летчиков противника-победителя по количеству сбитых самолетов. У японцев результативность больше, чем у американцев, у финнов и немцев больше, чем у советских лечтиков.
    Вызывалось это тем, что побеждающий противник имел численное преимущество и проигрывающей стороне приходилось использовать свой летный состав намного активнее, чем победителям. Результативность(количество сбитых/количество вылетов) у того же Кожедуба примерно одинаковая с результативностью Хартмана.
    Так что называть Хартмана лучшим летчиком можно лишь с одной стороны - больше самолетов сбил, но результативность у него на уровне наших лучших асов. Да и вообще - что значит лучший летчик? Два программиста пишут программы с одинаковым качеством, но первый написал отработал 10 лет, второй 2 - кто лучше, сказать сложно.
    2. Про противоречивую и неоднозначную систему подсчета колчиества сбитых самолетов, думаю, упоминать нет смысла.
    3. Хартман летал в основном охотником, наши же летчики лишь поддерживали свои бомбардировщики.
    4. Немцы использовали свою истребительную авиацию по типу РГВК, т.е. авиачасти всегда были на самых горячих направлениях. Наши же не перебрасывали между фронтами авиацию.
     
  5. HJ Blut

    HJ Blut Schütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Россия Балашиха
    2Сталкер: огромное спасибо за материал. С английским у меня проблем нет,поэтому Данке Шён! Кстати, немцы все-таки производительней наших были)))
    Ахтунг,Ахтунг В небе Покрышкин
    Это значит аллес капут
    Доннер веттер попрятались фрицы
    И ревут и ревут

    Так озлобленно рычит его жестокий самолет
    Не милует убьет и не промажет попадет
    Он не убийца не злодей и даже не маньяк
    Он нас не любит без причин не любит просто так

    Ахтунг ахтунг милый Покрышкин
    Веселей не жалей не жалей
    Доннер веттер все фрицы фашисты
    Ахтунг ахтунг злей злей злей

    Он бывает холоден в любви как новогодний лед
    Зато ликует и поёт когда кого убьет
    Он бы бегал бы по Африке и кушал бы детей
    Жадный нехороший сука и злодей
    (с) Агата Кристи Маленький Фриц
     
  6. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Если это был стеб, то я его не понял :( и продолжать, думаю, не нужно :(
     
  7. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
  8. Creator

    Creator Feldwebel

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Екатеринбург
    Да и Кожедуб летать начал не с начала войны. Он один раз ,году этак в 1943, Покрышкина на аэродроме увидел так постеснялся к нему подходить, большой был авторитет у Покрышкина.
     
  9. Gilles

    Gilles Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Донецк
    http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/aces_rus_100_gen.htm
    http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/aces_rus_100_eff.htm
    http://www.a2m.ru/sovlet.html

    Что касается "лучше-хуже", то мнение у каждого своё. Приведу лишь два факта.
    1. Наши лётчики швырялись на фронт с шестью часами налёта (кто помнит "В бой идут одни старики", там Титоренко, встретив пополнение, говорит: "Понятно, взлёт-посадка...").
    2. В одной из многочисленных биографий Хартманна встретил очень интересное его высказывание (пишу по памяти, близко к тексту): "Нам стали присылать практически неподготовленное пополнение, не имевшее никакого опыта. Налёт молодых пилотов, прибывавших к нам в часть из училищ, составлял всего 150 часов."
    Вообще для пилотов Люфтов учебной нормой были, если не ошибаюсь, 250 часов налёта в учебке. А наши пацаны их таки сбивали...
     
  10. Gunnar

    Gunnar Oberschütze

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Київ, Україна
    Для HJ Blut:
    Якщо для тебе це ще актуально, то ось така інформація:

    ДЕСЯТЬ САМЫХ РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ АСОВ СОВЕТСКИХ ВВС.
    Далеко не полный список советских асов включает только самых результативных из них. Более полную информацию о советских летчиках можно найти в книге Н. Бодрихина «Советские асы» и книге М. Спика «Асы союзников»
    ПРИНЯТЫЕ СОКРАЩЕНИЯ
    ВФ — воздушный флот, ВА — воздушная армия, АДД — авиация дальнего действия, АК — авиационный корпус, ИАД — истребительная авиационная дивизия, ИАП — истребительный авиационный полк, ГИАП — гвардейский истребительный авиационный полк, САП — смешанный авиационный полк, САД — смешанная авиационная дивизия, ГСС — Герой Советского Союза, ГСС+ — дважды Герой Советского Союза, ГСС++ — трижды Герой Советского Союза.
    Сведения о пилотах представлены в следующем порядке:
    фамилия, инициалы; награды; число побед (личные + групповые); количество боевых вылетов; типы боевых самолетов; подразделения, в которых проходил службу; примечания.

    КОЖЕДУБ И. Н.; ГСС++; 62; 330; Ла-5, Ла-5ФН, Ла-7; 240-й ИАП, 176-й ГИАП; сбил один реактивный самолет Ме262 и два американских Р-51 «Мустанг»; умер 8.08.1991 года.
    ПОКРЫШКИН А. И.; ГСС++; 59+6; около 650; МиГ-3, Як-1, «Аэрокобра»; 55-й ИАП (16-й ГИАП), 9-я ГИАД; 12 апреля 1943 года сбил 4 Вf109, в том же месяце уничтожил 5 Ju87 за один вылет; умер 13.11.1985 года.
    РЕЧКАЛОВ Г. А.; ГСС+; 56+5; около 450; И-153, Як-1, МиГ-3, «Аэрокобра»; 55-й ИАП (16-й ГИАП); сбил несколько румынских самолетов; умер 22.12.1990 года.
    ГУЛАЕВ Н. Д.; ГСС+; 53+4; 240; Як-1, «Аэрокобра»; 27-й ИАП (129-й ГИАП); трижды одержал четыре победы за один день; умер 27.09.1985 года.
    ЕВСТИГНЕЕВ К. А.; ГСС+; 53+3; 296; Ла-5, Ла-5ФН; 240-й ИАП (178-й ГИАП); 8.07.1943 года одержал три победы в одном бою; умер 29.08.1996 года.
    ВОРОЖЕЙКИН А. В.; ГСС+; 52 (в том числе 6 -на Халхин-Голе); около 400; И-16, Як-7Б, Як-9; 728-й ИАП, 32-й ГИАП; в марте 1944 года сбил в одном вылете 3 Ju52 и 1 Ju88; умер в 1997 году.
    ГЛИНКА Д. Б.; ГСС+; 50; около 300; Як-1, «Аэрокобра»; 45-й ИАП (100-й ГИАП), 16-й ГИАП; дважды был сбит, в конце апреля 1943 года одержал три победы в одном вылете; умер 1.03.1979 года.
    СКОМОРОХОВ Н. М.; ГСС+; 46+8; 605; ЛаГГ-3, Ла-5, Ла-7; 146-й ИАП, 31-й ИАП; в декабре 1944 года, после длительного поединка, сбил на высоте более 9000 м Вf109 немецкого аса; погиб в автокатастрофе 16.10.1994 года.
    КОЛДУНОВ А. И.; ГСС+; 46+1; 412; Як-1, Як-9, Як-3; 866-й ИАП; 7 ноября 1944 года сбил американский истребитель Р-38 «Лайтнинг», штурмовавший колонну советских войск; умер 7.06.1992 года.
    КРАСНОВ Н. Ф.; ГСС; около 44; около 400; МиГ-3, ЛаГГ-3, Ла-5, Ла-5ФН; 31-й ИАП; сбил 26 Вf109; погиб 29.01.1945 года.
     
    Varvar-A подобається це.
  11. GUNTHER

    GUNTHER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    890
    Адреса:
    ТАВРИЯ
    А мне больше как АС нравится Покрышкин.Он не только сбивал но и учил сбивать.Даже у буржуев он в авторитете :D
     
  12. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Так насчет асов. Все - подчеркиваю все авторы делают ошибку. У немцев идет счет по победам. Победа - есть поражение самолета и последующий выход из боя. У нас - сбитый самолет. Все делают знак равенства между победой и сбитым самолетом. Хаааааа. Поврежденный самолет мог спокойно долетет до аэродрома. А немцу победу пишут. Я как то делал выверку по соотношению вылет/победа и вылет/ сбитый самолет у немцев и нас соответственно. Сразу видно кто из немецких асов звиздел. Так вот аспадин Новотны - звиздунишка. На 450 вылетов 260 побед. Хаааааааа. А вот Хартманн, Бар, Крупински нет. У них показатели как у большинства летчиков. И кстати и Кожедуб и Покрышкин и Евстигнеев вошли в десятку по результативности наряду с 7 немцами так что.......И еще если у Покрышкина выкинуть его 150 развед вылетов из 600, то показатель вообще 2.
    Насчет подготовки.
    Хартманн вступил в Люфтваффе в 39. Полгода он был просто в строевой части. Повторяю строевой. Потом в летную школу. Учили летать год. Это при том, что нехватка пилотов была. Потом в конце 41 его наконец после окончания летной школы направляют в истребительную школу. И только в 42 году его выпускают. Еще 2 месяца ждет перевода в боевую часть и только в марте 43 в боевую часть. И то товарищ 32 вылета делают впустую. И тут за него берутся и учат и так учат. И все равно имея уже 2 победы Хартманн признается недисциплинированным летчиком. Атакует без приказа, нарушает строй и тп. Его сажают на две недели на аэродром, к полетам не допускают. И все паинька. Только после этого он начинает летать. И то что его не сшибли за эти три месяца его счастье и заслуга его более опытных коллег. Присмотр за новичками у немцев был жуткий. Чуть что не так списание - "вечный дежурный по аэродрому".
    И еще пример - Рудель. Ас штурмовик немцев. 2500 вылетов. 519 уничтоженных танков. Человек для которого специально была учреждена награда. И что? Был признан негодным к полетам. 2 раза разбил самолет в учебке. В результате сидел на почтовых перевозках. До 41 года. Потом его переводят на фронт (он просто задолбал рапортами) и что? попадает в часть, где был его соотоварищ по учебке. результат -сидит на аэродроме 4 месяца. Наконец его переводят. Его счастье. Наконец летает. Его учит сам комэск. И что Рудель держался так близко от самолета ведущего, что два раза чуть не срубил своим винтом хвост ведущего. И выучили. рудель в своих мемуарах расписывается в благодарностях своему первому комэску. Выучили. Вылили из говна пулю. И какую пулю. Про него тот комэск (кстати погиб под Ленинградом.) сказал - Этот парень самый сумасшедший из всех. Ниже Руделя никто не летал. А как он Марат поразил. Просто остальные отвернули. испугались и побросали бомбы где попало. Комэска убило и тот с самолетов упал на Марат. Рудель промахнулся. Он сделал выоды и решил, что рано отвернул от цели. В следующий раз опять остальные отвернули а Рудель отделился от группы и когда все отвернули и увели зенитки за собой. Спикировал очень низко (он сам писал что различал даже подробности надстроек на корабле и людей в БЕСКОЗЫРКАХ) и сбросил и попал, чуть ли не в то место, куда вчера упал его комэск.
    И все. Более 30 раз привалакивал своей самолет. 16 раз его буквально выковыривали из изуродованного самолета. 2 возвращался пешком и ни разу не был сбит нашими самолетами.
     
  13. valter999

    valter999 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Россия
    Вообще немецкие асы это трепачи: если сложить все засчитанные им самолеты, то получится, что каждая немецкая истребительная авиачасть сбила столько машин, сколько РККА потеряла за всю войну. Еще потому, что все выжившие асы, типа того же Хартмана (который опускает наших летчиков в соем интервью на диске "История люфтваффе") это свободные охотники. Типа подкрался со стороны солнца, шмальнул и смылся, пока не наваляли. А большинство работяг, которые сопровождали бомберы, прикрывали вермахт с воздуха имеют березовый крест. Плюс фиксация победы по фотопулемету или словам напарника. А у нас свои, плюс металлолом, плюс наземный наблюдатель, минус группа (и то фиг засчитают). Т.о. главная заслуга фрицев, это большое количество мишеней при 12 часах налета и скверном командовании (как Покрышкин своего комдива ругал). А когда дело доходило до дуэли..., впрочем оно не доходило, поскольку охотник не дуэлянт, то сбивали таких и летуны с 12 часовым налетом, а уж типа Покрышкина точно ахтунг и аллес в воздухе. Это типа гансик-ас салагу сбил, или Кожедуб 62 аса по100 и больше побед. Нашим тогда вообще надо засчитать по несколько тысяч побед. Долой геббельсовскую пропаганду!!!
     
    1 людині також подобається це.
  14. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Мать моя женщина вот вы написали. Кожедуб 62 аса сбил. Вы лично каждый сбитый самолет проверили? С номером, фамилией летчика и тп?
    Насчет тактики свободных охотников. Блин уже затертая тема.
    Емое если два самолета вывалились из облаков напали на противника сбили и ушли это не пираты, не трусы. Они сбили самолет. Все уничтожили противника ушли. или они должны были вдвоем против всех драться? Как наши? И гибнуть бессмысленно. и наши так действовали. Идут ниже немцы спикировали и сбили . Набрали высоту и еще раз и собачья свалка. А свободная охота нечто другое. Это не прикрытие бомберов или войск. Это поиск и уничтожение цели, с правом выбора атаки. Это наши били все что летает. Без разбору сколько летит и где. Потому и потери такие шикарные.
    У наших подтверждение было поставлено по разному. На Крайнем севере до конца 42 года достаточно было рапорта одного из летчиков или командира группы о сбитии-все. Только потом ввели подтверждение с земли. И только в редких случаях специальный вылет с поиском сбитого. И то сложно сказать тот ли самолет валяется в указанном квадрате или сбитый годом ранее.
    А фиксация фотопулемета - вот именно потому у немцев победы. А не сбитые. Фотопулемет работает когда выстрелы идут и фискируют они попадание и момент стрельбы. А взорвался ли он или просто ушел со снижением. Фиг знает.
    Вот вам описание наших летчиков после боя. Собрались обсудили - речь о результате. Вон Вася одного сбил и Коля видел и я одного. Все рапорт пошел о двух. А реально сколько сбито и сбито ли вообще - неизвестно. Блин а вы о дутых победах немцев. Да были у них гуси фантасты. И нас были. У одного летчика проверили 13 сбитых и что? 4 подтвержено. Четыре.....Все. Занавес. И еще если смотреть списки побед Хартманна и других, то выясняется что редко была записана хотя бы марка самолета. я дично из 200 записей его книжки насчитал 15 побед где хоть было время место сбития и модель самолета точно. Все остальное - квадрат или примерная марка самолета. И что теперь по нашенски он 15 сбитых имеет?Ха......
    И запомните принижая разбитого нашими дедами врага отнимаем у них победу. Принижаем ее.
     
  15. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Москва, Россия
    Кожедуб сбил 2 Аэрокобры, Колдунов сбил "Лайтнинг" и это только из приведенного списка. У нас это никак не комментируеться обычно или комментируется как "френдли фаер". Но читал у немцев наблюдающих яростные воздушные стычки наших с американцами как что-то обыденное в конце войны. У кого есть информация о воздушных боях между союзниками и главное о причинах?
    А то прямо "Вариант Бис" какой-то :)
     
  16. SS-Man

    SS-Man Obergefreiter

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    Киев, Украина
    В период апрельских боев часть авиации союзников бомбардировщики «летающая крепость» и группы истребителей «лайтинг», очень похожих на «раму», шли в наш глубокий тыл. В частности, «летающие крепости» базировались на аэродроме Полтавского узла, а оттуда совершали налеты на объекты в Германии.
    Только умолкли зенитки, охраняющие наш аэродром, — они вели огонь по Ю-52, возвращавшемуся из Бреслау, и прекратили огонь потому, что на перехват ему взлетели истребители, — как в образовавшееся вдруг «окно» проглянуло сине-голубое небо и на его фоне четко вырисовался силуэт большого самолета. Присмотрелись: шасси выпущено. Похоже, «Юнкерс-52»!..
    Метнулся к самолету и я. Яковенко, поняв мое намерение стал раскручивать стартер. Секунда — и я уже в кабине. Двигатель загудел. Даю газ, пошел на взлет. Курс — на Бреслау: туда ушел неопознанный самолет. Полный газ, набор высоты...
    У самолета Ю-52 шасси неубирающееся. И потому эта деталь, да курс полета, — на Бреслау, где сейчас сидят гитлеровцы, не вызывают сомнений, что передо мной враг. А впереди и выше замечаю четыре «фокке-вульфа». И твердо решаю: сбить надо «юнкерса»! Осторожно подкрадываюсь и с двухсот метров снизу открываю огонь из всех точек.
    В правой плоскости и в фюзеляже уже темнеют отверстия, где-то внутри рвутся снаряды, и белый дымок вырывается наружу. Плоскость горит!
    Выхожу из-под цели влево метрах в пятидесяти от нее. Из-за облаков выглянуло солнце и осветило атакованный мною самолет. И что же вижу? Это не темная, каким обычно бывает «юнкерс», а ярко-белая, серебристая машина. И не три, а четыре двигателя. По всему фюзеляжу — от носа до хвоста — искусно нарисованный дракон. А в белом круге — синяя звезда, от нее — полоски по краям... Ведь это американский самолет!..
    Чувствую, как волосы под дужкой наушников зашевелились и становятся дыбом. И холодный пот враз прошиб: рубанул союзника! Что теперь будет?..
    Заметив впереди «фоккеров», летчик стал отклонять «крепость» вправо, на юг, и с небольшим снижением начинает обходить Бреслау.
    Что делать? Теперь надо прикрывать союзника, а то «фоккеры» добьют его. Пошел рядом. Довел до Ченстохова. Там он и совершил посадку.
    Убедившись, что «крепость» нормально произвела посадку, развернулся и скорей — домой!
    Лечу и думаю: что же теперь докладывать? Трибуналом ведь дело пахнет!
    На аэродроме уже ждал Покрышкин. Подхожу, докладываю:
    — Подбил «крепость», села в районе Ченстохов... Комдив смерил меня суровым взглядом, но сказал примирительно:
    — Нехорошо, Сухов, союзников бить... Но ничего, авось все утрясется....

    К. Сухов "Бой ведёт эскадрилья"

    Бей американских захватчиков!!! :D
     
  17. valter999

    valter999 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Россия
    На каждый "сбитый" самолет немцы, помимо фотографий, сделанных фотопулеметом, должны были представить и анкету из 21 пункта. И в пункте 9 требовалось подтверждение свидетелей о том, что самолет сбит.
    У нас самолет в группе записывался отдельно всем участникам боя и в список личных побед не входил.
    А у немцев он обязательно отдавался кому-то из участников боя. Немецкие истребители летали парами и, понятно, что в их менталитете уже было заложено, что сегодня я подтверждаю сбитый самолет тебе, а завтра - ты мне. Единственным препятствием против приписок должна была служить лень летчика по заполнению 21 пункта анкеты. Но они не ленились. Анкеты на сбитие советских летчиков писали беспощадно.
    "6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев.
    За этот подвиг трудяга Рудорффер, набивший мозоли от авторучки, попал в книгу рекордов Гиннеса, хотя там по праву должен был бы значиться другой летчик.
    6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант А.К.Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87, сбил 9 шт. Анкеты на них он не заполнял, когда у него кончились боеприпасы, его расстреляла шестерка, прикрывавших бомбардировщики, "Мессершмитов". А 9 упавших "Юнкерсов" подтвердили наземные войска.
    В Африке группа из 5 истребителей довела счет до нескольких десятков, когда выяснилось, что они просто расстреливали боезапас в песок. Их разогнали, но счет оставили.
    Марсейль на западном фронте ничем не отличился, в Африке за один день сбил вроде 17 самолетов. По данным англичан потери самолетов 5 (точно не помню) были на разных участках фронта, а не только на этом.
    Английские и французские летчики воевали в полтора раза больше по времени, чем советские. Если бы английские и французские летчики были не то что лучше, а хотя бы не сильно хуже советских, то их лучшие летчики-истребители имели бы на личном счету гораздо больше побед, чем лучшие советские летчики. Но реально дело выглядит так.
    Лучший английский ас - полковник Д.Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П.Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39.
    В конце лета 1944 года, на участке 3-го Прибалтийского фронта вдруг появилась добровольческая группа асов Люфтваффе под командованием майора Вильха (130 сбитых самолетов). Эта группа успела так насолить противнику, что для ее нейтрализации в состав 14-й Воздушной Армии ввели эскадрилью из 176-го ГвИАП под командованием Кожедуба. Прибывшие летчики быстро разобрались с немцами и за несколько дней боев сбили 12 самолетов противника ценой двух Ла-7. Кожедуб, как сообщалось, лично сбил Вильха, хотя кто в действительности стал добычей советского аса точно не известно".
    Интересно так же посмотреть сколько самолетов сбивал один и тот же немецкий летчик, но на разных фронтах.
    Вальтер Новотны к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его.
    Герман Граф в люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. "сбивает" наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. - во Франции, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов.
    Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. (за 28 месяцев) "сбивает" на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.
    В середине войны в боях на Кубани наша авиация в воздушных боях, от огня наземного противника и по другим причинам потеряла 750 самолетов (из них 296 истребителей). А немецкие асы в это время заполнили акты на сбитые ими на Кубани 2280 наших самолетов.
    Представьте, что упомянутый Рудорффер объявил бы, что он за 17 минут сбил 13 английских самолетов над Берлином, а Геббельс объявил бы об этом по радио. Его бы высмеяли как немцы, так и англичане в радиопередачах на Германию.
    И немцы вели сложный подсчет отличий летчика-истребителя для представления его к награде.
    Для получения Рыцарского Креста, к примеру, летчик должен был не сбить 40 самолетов, а одержать 40 "побед", а фактически - набрать 40 баллов.
    А эти баллы начислялись так: за сбитие одномоторного самолета - 1 балл; двухмоторного - 2; четырехмоторного - 3 балла.
    число "сбитых самолетов" у немецких асов западного фронта - это число набранных ими баллов. Реальное же число действительно сбитых самолетов существенно ниже.
    все поклонники люфтваффе о баллах молчат. "победы", якобы - "сбитые самолеты".
    Поэтому, чтобы оценить реальное число самолетов, сбитых Э.Хартманном, его 352 анкеты следует разделить на 3 и на 2-2,5, то есть на 6-7,5. Поскольку, все же, наши бомбардировщики в подавляющем большинстве были не четырех-, а двухмоторными, то остановимся на коэффициенте 6. Получится, что реально Э.Хартманн сбил около 60 наших самолетов.
    Э.Хартманн (352 "победы"), Г.Баркхорн (301), Г.Ралль (275), Г.Граф (212), Х.Линнерт (203) служили в одной авиаэскадре JG 52, в которой по штату было около 100 самолетов.
    В битве над Прутом эта эскадра нанесла потери нашим авиационным соединениям и тогда для ее усмирения была переброшена 9 гвардейская авиадивизия А.И.Покрышкина (тоже около 100 самолетов). После этих боев Х.Линнерт жаловался "что никогда раньше не сталкивался с таким сильным и требовательным противником". Был сбит второй ас этой эскадры Г.Баркхорн (301 победа).
    Также как эскадрилья И.Н.Кожедуба разобралась с эскадрильей немецких асов с соотношением потерь 6:1 в нашу пользу.
    Немцы знали о полках и соединениях наших асов, но никогда не посылали своих асов "разобраться" с нашими. Более того, широко известен немецкий сигнал "Внимание! В воздухе Покрышкин", предупреждавший своих летчиков о появлении в воздухе истребителя с цифрой "100" на борту и о необходимости побыстрее убраться из этого района. Да, наших новичков немецкие асы били охотно, но вступать в бой с нашими асами не спешили
    Кстати, о сбитиях. Покрышкина сбивали всего лишь 2 раза в самом начале войны. Кожедуба в первых боях подбили. И все. А Хартманна сбивали 4 раза, причем даже брали в плен, но он, хитрец, притворившись раненым, сбежал. Баркхорна - 9 раз, Г.Берра (221 победа) - 18 раз, Рудорффера из книги рекордов Гиннеса - 18 раз. Один из двух последних имел в люфтваффе кличку "парашютист").
    Кроме этого, наши летчики были в основном трудягами - защищали свои бомбардировщики и сбивали немецкие. А все лучшие асы Германии на Восточном фронте были в основном охотниками - нападали на наши самолеты тогда, когда была надежда на успех.
    Вот эти обстоятельства - то, что немецкие асы не стремились к боям с нашими асами и то, что даже имея инициативу в бою с нашими рядовыми летчиками, они были нещадно биты - являются косвенным подтверждением того, что их объявленные победы следует уменьшить в 6-7 раз, чтобы получить число реально сбитых ими самолетов.
    По нашей статистике: Покрышкин считал, что сбил 70 самолетов, но ему считают, все же только 59. Наша статистика точнее, т.к. за сбитый одномоторный самолет платили 1000 руб., а за двухмоторный – 2000 Приписки исключались, иначе штрафбат.
    Летчик-истребитель Василий Сталин за войну из старшего лейтенанта стал генерал-лейтенантом, но сбитых самолетов у него числилось всего 3. Все могли для него сделать, кроме приписок.
    Летом 1944 г. Хартманн уже известный ас (250 побед), удирал от преследовавших его американских истребителей и, не долетев 6 км (полминуты) до своего аэродрома (где его прикрыли бы зенитные орудия), он выпрыгнул с парашютом из совершенно исправного самолета.
    Как только он стал асом, боевые задачи ему перестали давать.
    Но кроме асов в этой эскадре были и, так сказать, простые летчики, которые вряд ли могли отказаться от выполнения боевой задачи - они летали сопровождать на бомбежку свои бомбардировщики, они атаковали советские бомбардировщики, которые бомбили немецкие войска. И они гибли в больших количествах. Цитата: "его товарищи" пополняли и пополняли эскадрилью и гибли, а "Эрих летал".
    В книге про Хартманна есть всего два момента, когда Харманну давали боевые задания по охране бомберов, а он атаковал сов.истребители уходя в сторону и бросая своих ради легкой победы.
    Во всех остальных эпизодах книги Хартманн - свободный охотник и нападает только тогда, когда его безопасность более-менее гарантирована Хартманна дважды пытались перевести на Запад, но он дважды от этого уклонялся.
    Номера побед Хартманна, даты и место побед в дневнике боевых действий отмечены, а вот с типом сбитых Хартманном самолетов - проблемы.
    Так, к примеру, Хартманн рассказал американцам байку о том, что в июле 1944 г. он, израсходовав всего 120 патронов, сбил подряд три штурмовика Ил-2, которые штурмовали позиции немецкой артиллерии, т.е. находились над немецкой территорией. И, наверное, эти Илы у него и были записаны в той летной книжечке, которую украли американцы, как 248, 249 и 250 сбитые самолеты.
    Но в дневнике боевых действий JG-52 напротив номеров сбитых самолетов Хартманна 244-250 в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Як-9".
    24 августа 1944 г. Хартманн слетал утречком на охоту и, прилетев сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над "иванами". Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел - он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Аэрокобра". И все.
    Скорее всего штаб JG-52 запрашивал у наземных войск подтверждения о сбитых самолетах (ведь Хартманн сбивал над своей территорией, и наземные войска могли это подтвердить). Если сбитие подтверждалось, то наземные войска могли подтвердить и какой тип самолета сбит. Тогда сбитый самолет заносился в отдельный списочек, и этот списочек посылался в штаб Люфтваффе, а в дневнике боевых действий проставлялись типы самолетов.
    В его летной книжке, из 150 внесенных туда самолетов 12 бомбардировщиков из 150, что составляет 8%. Хартманн, как огня, боялся атаковать бомбардировщики!
    К примеру, Альфред Гриславски, у которого начинающий Хартманн был ведомым, специализировался на сбивании наших Ил-2. Для этого ему надо было прорваться сквозь строй наших истребителей и, преследуемому ими, бросаться на пулеметы бортовых стрелков Ил-2. И Гриславски это делал. Он был множество раз ранен, его постоянно сбивали. В один день его сбили 4 раза, он выпрыгивал с парашютом или шел на вынужденную посадку, пехота привозила его на аэродром, он садился в новый самолет и снова летел драться. Наконец он получил тяжелое ранение и был списан со 133 победами.
    Хартманн так воевать боялся!
    И страх надоумил его на собственную тактику боя, которой он хвастается непрерывно.
    "Если вы видите вражеский самолет, вы совсем не обязаны тут же бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды. Оцените, какой строй и какую тактику они используют. Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте ЕГО. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись. Все вражеские пилоты увидят сбитый самолет, что окажет серьезное психологическое воздействие".
    Хартманн как шакал, нападал только на отставших и только внезапно. Сохранить свою паскудную жизнь для него было самым главным.
    «…не позволяй завлечь себя в маневренный бой с противником, который тебя видит".
    Эпизод: Он летел с ведомым у себя в тылу и на них напал одинокий Як. Хартманн уклонился от удара, и они вдвоем попытались Як сбить. Но тот пошел один и другой раз в лобовую атаку на белокурого рыцаря Рейха. Хартманн сначала уклонялся, а потом с ведомым попросту удрал, а когда Як, потеряв их из виду, пошел домой, они догнали его, подкрались и сбили.
    Представьте, что некий тип из-за угла глушит прохожих, а если оглушить не удается, то сразу же удирает. А потом заявляет, что так как он оглушил 352 человека, то является чемпионом мира по боксу и какие-то там Покрышкин с Кожедубом, у которых едва по 60 побед нокаутом на ринге, ему и в подметки не годятся.
    Представим, что полк Ил-2 под прикрытием полка Ла-7 полетел штурмовать станцию разгрузки немецкой дивизии. А эскадрилья Хартманна с помощью своей "формулы" без потерь сбила у прикрытия 10 наших истребителей или пусть даже всех. Формально это достижение. А фактически? Полк штурмовиков на станции превратит в груды кровавого мяса полк немецкой пехоты.
    Вся статистика воздушных боев у наших противников является пропагандистской фикцией и к реальности отношения не имеет.
    В реальности наши летчики были и гораздо профессиональнее и гораздо мужественнее и немецких, и американских. Если их, не обученных и малоопытных, не успевали сбить в первых же боях.
     
    yuriv, Nikadim, kuber та 3 іншим подобається це.
  18. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Вы хоть когда приводите автора вы его указываете. И не хрен тут копировать текст Корнюхина, который спер Мухин. Указывайте автора. Итак начнем.

    Без комментариев. просто если учесть сколько эти наши 10 пилотов могли бы немцев летчиков в гроб вогнать в расчет не береться.
    Думайте, над тем что вы читаете.
     
  19. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    Очень просто: на бумаге они вогнать люфтваффе в гроб на бумаге, но они вгоняли их в землю. К сожалению повсеместное использование плохо подготовленных летчиков приводило к большим потерям.
     
  20. Rihard

    Rihard Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Tashkent
    Покрышкин РулиТттт!!!!:p :p :p
     
  21. vahmistr

    vahmistr Gefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    ternopol
    Ответ: Советские летчики Второй Мировой

    В г. Черткове Тернопольской обл. на городском кладбище рядом могилы двух летчиков-истребителей. Судя по дате погибли в результате катастрофы.
    1. Герой Советского Союза подполковник Мироненко Алексей Николаевич (1923 г.р.)
    2. лейтенант Бобров Владимир Макарович (1935 г.р.)
    Погибли 25.08.1959 г.
    Кто и что знает о Мироненко, за что получил Героя?
     

    Images:

    PIC_0368_800x600.JPG
  22. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    Ответ: Советские летчики Второй Мировой

    почитайте 100сталинских соколов
     
  23. 29-ая дивизия СС

    29-ая дивизия СС Oberschütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Русь
    Ответ: Советские летчики Второй Мировой

    Немецкие асы!
    В течение Второй мировой войны пилоты Люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед:
    Хартманн, Эрих Альфред 352
    Баркхорн, Герхард 301
    Ралль, Гюнтер 275
    Киттель, Отто 267
    Новотны, Вальтер 258
    Батц, Вильгельм 237
    Рудоффер, Эрих 222
    Бэр, Гейнц 220
    Граф, Герман 212
    Эрлер, Генрих 208
    Вейсенбергер, Теодор 208
    Филипп, Ганс 206
    Шук, Вальтер 206
    Хафнер, Антон 204
    Липферт, Хельмут 203
    Советские асы!
    27 советских лётчиков-истребителей, удостоенных за боевые подвиги звания трижды и дважды Героя Советского Союза, одержали от 22 до 62 побед, в общей сложности они сбили 1044 вражеских самолета (плюс 184 в группе). Асы СССР уничтожили 30 % самолетов противника. В список внесены пилоты, одержавшие более 40 побед:
    Кожедуб, Иван Никитович 62
    Покрышкин, Александр Иванович 59
    Гулаев, Николай Дмитриевич 57
    Речкалов, Григорий Андреевич 56
    Евстигнеев, Кирилл Алексеевич 53
    Ворожейкин, Арсений Васильевич 52
    Глинка, Дмитрий Борисович 50
    Колдунов, Александр Иванович 46
    Скоморохов, Николай Михайлович 46
    Бобров, Владимир Иванович 43
    Костылёв, Георгий Дмитриевич 43
    Грицевец, Сергей Иванович 42
    Попков, Виталий Иванович 41
    Алелюхин, Алексей Васильевич 40
     
  24. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.151
    Адреса:
    Thule
    Ответ: Советские летчики Второй Мировой

    Млин, про сей случай даже кто-то из наших ветеранов говорил, что это чушь. Так нет же.
    В общем, как писал Горбач в своём исследовании по Курской дуге
    "Не вызывает сомнения, что, оставшись один над полем боя, лейтенант А.К. Горовец действительно атаковал группу бомбардировщиков ju-87 и, возможно, даже сбил или повредил 1-2 самолёта противника. Однако факт уничтожения 9 бомбардировщиков в одном бою представляется больше плодом деятельности пропаганды, чем событий, реально имевших место".
    Сдаётся мне, у союзников условия были несколько другие. Вообще, я бы не стал их так списывать со счетов.

    Тут ещё можно вспомнить.
    победы на восточном фронте/победы на западном
    Вальтер Даль 84/45 (в т.ч. 23 боинга и 7 либирейторов)
    Антон Хакль общий счёт 192 из них 61 на западе.
    Эрих Рудоффер из 222 только 136 на восточном фронте
    Херберт Илефильд 67/56 + 9 в Испании
    Хенц Бэр.
    некоторые эксперты наоборот, после вроде бы успешной деятельности на западе на востоке терпели фиаско.o_O
    Может кто ещё кого назовёт?
    Где-то мне попадалась цитат одного товарища, где он описывая тактику боя Покрышкина, можно сказать повторил "нерыцарскую" тактику немецких "удар-уход". Может, чуть позже найду.

    30% от чего?:confused:
     
  25. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Советские летчики Второй Мировой

    Мироненко Алексей Николаевич, родился - 01.08.1923, погиб - 25.08.1959.
    Герой Советского Союза. Дата указа - 18.08.1945 ( медаль № 8002).

    Участник Великой Отечественной войны с января 1944 года.

    Командир звена 118-го гвардейского штурмового авиационного полка (225-я штурмовая авиационная дивизия, 15-я воздушная армия, 2-й Прибалтийский фронт) гвардии старший лейтенант Алексей Мироненко к февралю 1945 года совершил 93 боевых вылета, нанося штурмовые удары по противнику. В воздушном бою в группе сбил 2 истребителя врага.

    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 августа 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм, гвардии старшему лейтенанту Алексею Николаевичу Мироненко присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Эолотая Звезда" (№ 8002).

    После войны отважный летчик продолжал службу в ВВС СССР. В 1956 году окончил летно-тактические курсы усовершенствования офицерского состава. Был заместителем командира авиационного полка.

    Герой Советского Союза подполковник А.Н. Мироненко 25 августа 1959 года погиб в авиационной катастрофе. Похоронен в городе Часов Яр (ныне город Донецкой области).

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3105

    Видимо у вас в Черткове, Тернопольской области только кенотаф (пустая могила), раз похоронен в г. Часов Яр Донецкой области
     
    1 людині також подобається це.
  26. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Ответ: Советские летчики Второй Мировой

    Ну раз опять начали вспоминать про асов и победы, предлагаю точку зрения почти дилетанта. "Почти" потому, что не моя точка зрения. Вычитал на авиа сайте. Дык вот: "Все летчики АСы истребители, мягко говоря - хвастуны". Другие просто не выживали в воздушных боях. Психология не та. Именно психологический фактор "хвастуна" позволял выжить и добиться результата.
    Сначала прочитал - удивился. Потом задумался. А теперь начинаю понимать. Почему, например, понадобился фотопулемет. Почему борьбу с приписками побед вели ВСЕ воюющие стороны. Причем в течение войны эта борьба все нарастала и нарастала. И совсем даже не остановилась с изобретением того же фотопулемета.
    Нет, я не хочу принижать значение самих побед тех самых с большой буквы АСов.
    И, кстати, какие бы "рыцарские" бои нам бы не хотелось видеть в воздухе, на самом деле от летчиков истребителей ПРИКАЗОМ требовалось - УБЕЙ. Сначала СБИТЬ самолет в воздухе. Потом, если летчик оказал "достойное" сопротивление в воздушном бою, добей, расстреляй на парашюте. Вот когда летчик сбитый летчик добрался до поверхности, да еще сам вернулся на аэродром. Тогда можно было быть "рыцарями".