Советские граждане на службе в айнзатцгруппах

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Серг, 11 жов 2011.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Костя, я понимаю, что сами Вы никогда и нигде не служили, понятия не имеете, что такое присяга...
    Поэтому эти понятия Вам на своей шкуре незнакомы...

    Но хотя бы для себя разберитесь - что такое "солдат" и что такое "павший" (не путать с ПАДШИМ).

    Но совершенно неуместно приплетать сюда НКВД.
    Если Вы таки юрист - не забывайте об этом...

    Или просто в очередной раз сходите в зоопарк, благо, что есть с кем...:D

    А то по осени взялись тут, понимаешь, на всех ярлыки навешивать, да еще с какими-то угрозами...
    К чему бы это? :)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу нечастую вещь - ускоритель зарядки магазинов пулемета ZB-30. Оригинал, состояние отличное,...
      1200 грн.
    2. Вашему вниманию достаточно нечастый на сегодняшний день макет ДП-27 1943 года выпуска. Макет в колле...
      40000 грн.
    3. Предложу мелочи к затвору пулемета ZB-30. Оригинал, состояние складское. В состав лота входят: удар...
      500 грн.
    4. Продам ЗІП до кулемета ZB-26(30) у металевому ящику. У проблемні райони не відправляю. Повна передпл...
      8900 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Ремень ДП в гарному стані
      450 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    1. Летом 1942 г. никакой "кавказской роты" просто не существовало. Была АГ Д в составе четырех ЗК (10-а, 10-б, 11-а и 11-б) и одной АК (12).
    Однако в тексте допроса ни одна из них не упоминается...

    2. Весной 1943 г. АГ Д именовалась уже "Боевой группой Биркампа" и проводила антипартизанские операции в районе Припятских болот и в Мозыре и его окрестностях.
    Когда остатки АГ Д оказались во Львове - не совсем ясно...
    Нас. пункта с названием "Дармитад" я не нашел...

    Допрашиваемый или ошибался, или намеренно путал свои показания.
     
  4. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    ну, так и не удивительно - целых 22 года после окончания войны прошло...
    к тому же допрашиваемый был всего лишь мелкой сошкой, да и после войны - таксист со средним образованием - не его ума это было дело знать и запоминать номера и названия немецких структур...

    он и не утверждает, что уже тогда использовалось название "кавказская рота":

    к тому же сравните эту инфу об особой команде "Цеппелина" при АГ Д:

    "С апреля 1942 г. размещалась в Симферополе, придана айнзатцгруппе Д полиции безопасности и СД [...] Основным источником для вербовки агентуры служили лагеря для военнопленных в Симферополе и всего Крыма в целом. Отработанная агентура переводилась из лагеря в команду и короткое время содержалась в ней, затем направлялась в сборный лагерь м. Бухенвальд, иногда г. Аушвиц, где располагался предварительный лагерь "Цеппелина" [...] В период летнего наступления 1942 г. командой была произведена массовая заброска агентуры на территорию Северного Кавказа и Закавказья [...] Из Ставрополья заброска агентов производилась силами самой команды пешим порядком [...] В январе 1943 г. личный состав команды и вся агентура (150 агентов, прибывших из особого лагеря Аушвитц) пешим порядком двинулась из Ставрополя по маршруту Армавир-Краснодар. Часть агентов по пути разбежалась. По маршруту следования команды на Запад, команда останавливалась в Таганроге и близ Мелитополя. В мае 1943 г. особая команда была расформирована, 50 человек влились в главную команду "Россия-Юг"..."
    Чуев С. Спецслужбы Третьего Рейха. - М; СПб.: ОЛМА-Пресс Образование; Издательский дом "Нева", 2003. - С. 179-181.

    с тем, что говорит допрошиваемый:

    видимо, допрашиваемый оказался среди "неотработанной агентуры" и в числе других, которые не подошли для "Цеппелина", был передан для использования на "подсобных работах" в "карательный орган "СД" гор. Симферополя" и т. д.; очевидно, что после расформирования особой команды "Цеппелина" при АГ Д все они (т. е. не способные к агентурной работе) были набраны на службу в качестве "кавказских добровольных помощников" (см. пост № 21) и составили эту самую "кавказскую роту"...

    все сходится...
    во-первых, допрашивемый говорит:

    во-вторых, его дополняет другой сослуживец:

    очевидно, что во Львов были передислоцированны в конце весны или в начале лета 1943 г.

    по поводу "Дармитада" - это скорее всего опечатка в протоколе допроса; если учесть инфу из Чуева, которую я уже цитировал - "команда останавливалась в Таганроге и близ Мелитополя", - то, вероятно, имеется в виду современное с. Ромашки Мелитопольского р-на Запорожской обл. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ромашки_(Мелитопольский_район)
     
    1 людині також подобається це.
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Андрей, в этих допросах речь идет таки не о "кавказской роте" Цеппелина...

    Вопрос еще в том, входили ли в "кавказскую роту" члены других ЗК и АК из АГ Д, помимо ЗК 10-а...
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    Сергунь ай....ай...:D

    По штату....

    EG A
    ХиПо - или по вашему посипаки (87 человек)

    EK 1b
    ХиПо - или по вашему посипаки (20 человек)

    ЕК 3
    ХиПо - или по вашему посипаки (15 человек)

    Любой кого командование АГ или АК берёт на роботу явлается штатной еденицей...... которая тоже иногда поподает в сводку....:)
     
    1 людині також подобається це.
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    1. А как будет "по-вашему"? :)

    2. Приложения к «Сообщению…» айнзатцгруппы А № 124 от 25 октября 1941 г. у меня тоже имеются.:)
    Но это таки не "Хиви", а вспомогательная полиция.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Очень похоже на Дармштадт (Германия)...
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    1. не понял.....???:smile_8:

    2. Всё что имеет приставку Хилфс.... для немцев штатное (на определенный или не определённый срок).... притом ХиПо в большенстве случиев были из Хиви к примеру - приехала банда Шталакера в одно местечко выдала местным ХиВи которые подруку попались винтовки Мосина и сказала будите полицаями...потом у них винтовки отобрали...и они опять продолжали ремонтировать дорогу....:)
     
  10. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    у Чуева также упоминается, что часть кавказцев из "Цеппелина" вошли в состав "нашей" "кавказской роты" (Т. 2, С. 196)...

    на эту ссылку заходили? -

    я не зря ее дал: там написано, что современное с. Ромашки - это бывшая кол. Дармштадт:)
     
    1 людині також подобається це.
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    1. Как по-латышски будут "пособники"?

    2. У местных вспомогательных полицейских винтовки были, и выдавать-отбирать не надо.
    И вряд ли они дороги ремонтировали.
    Они под Резекне и Лудзой русских окруженцев и беглых из лагерей и тюрем вылавливали (Аудрини).
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    1. Līdzdalībnieks (Лидздалибниекс)...

    2. Всяко было.... ну в Аудрини 50 на 50 немцы с местными отметились да и нефиг полицаев стрелять здаватся надо или бежать без оглядки а не по лесам шастать.... а то вон своим необдуманным поступкам беду накликали на местных жителей:mad::)
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    1. Это круче, чем посипаки! Почти матом! :D:D

    2. В Аудрини латыши сработали - от начала и до конца.
    Немцы только бумажки писали и на столбах вывешивали.

    Бывший милиционер к маме пришел - что тут необдуманного? :(
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кстати, если кто интересуется, как происходило убийство мирных жителей в дер. Аудрини (там жили не латыши, а русские староверы), прошу сюда:

    http://www.google.ru/search?hl=ru&s...l0l13125l23l23l0l15l15l0l312l2172l0.1.6.1l8l0

    Хотя убивали латыши, не состоявшие на службе в АГ, но эту акцию приписала себе айнзатцгруппа А.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    Серг

    Вот вам штатный Хиви ради примера....

    Awaliani, Awtandil (Подраздиление Kdr. der SiPo u. SD Lemberg)
    ОБД Мемориал...

    Врядли еслиб он не был в штате его хоронили по нармальному да еще и мелдунг состовляли....;)

    звинайте за оффтоп....:beer:
     

    Images:

    filterimage 7.jpg
    1 людині також подобається це.
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, Вы не располагаете сведениями - когда в Латвии/ЛатССР в последний раз судили пизд..., долбо.., извините, "лидздалибниексов"? В 80-х, например, судили или уже перестали?
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

    он был замом командира части, пару дней назад читал о нем. Совки сокрушались, что он пропал после войны, вот чем это объясняется
     
    1 людині також подобається це.
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Костя, Вы полагаете, что "совки" - это хорошо, а "посипаки" - это плохо? :)
    Своих предков Вы тоже "совками" называете? Или они из "других"?
    Формально Вы тоже "совок", потому как родились в СССР...
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Честно незнаю... Самый последний о котором говорили и пытались осудить был Конрадс Калейс.
     
    1 людині також подобається це.
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Freijäger Иван Гуликов:
     

    Images:

    Гуліков І. (зіпо і СД).jpg
    1 людині також подобається це.
  21. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    такой еще из Таганрога:
     

    Images:

    Лобай Л. (зіпо і СД).jpg
    1 людині також подобається це.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    дополнение по № полевой почты

    Feldpostnummer 35979
    (Mobilmachung-1.1.1940) 10. Kompanie Infanterie-Regiment 477,
    (2.1.1940-27.4.1940) gestrichen, wurde Fp.Nr. 36746 C,
    (28.2.1941-29.7.1941) Einsatzkommando VI der Sicherheitspolizei bei Heeresgruppe Süd,
    (30.7.1941-28.2.1942) Einsatzkommando 6 Chef d. Sicherheitspolizei u. d. SD für das
    rückwärtige
    Heeresgebiet 103 (Süd),
    (8.9.1942-11.3.1943) Sicherheitspolizei (SD) beim Befehlshaber im Heeresgebiet Süd
    Einsatzkommando 6,
    (23.4.1944-24.11.1944) 28.7.1944 Sicherheitspolizei (SD) beim Befehlshaber im Heeresgebiet
    Nord-Ukraine Einsatzkommando 6,
    (23.4.1944-24.11.1944) 10.11.1944 Sicherheitspolizei (SD) beim Befehlshaber im Heeresgebiet
    A
    Einsatzkommando 6,
    (25.11.1944-Kriegsende) 20.12.1944 gestrichen.
    ;)
     
  23. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    из воспоминаний Дмитрия Карова (Каднаурова) об оккупированном Витебске: "Затем, в городе были люди из особых отрядов СД - русские, латыши, эстонцы, кавказцы и другие, которые были очень хорошо одеты в разнообразные костюмы, а на рукавах имели роковые буквы в треугольнике - "СД". Людей этих, известных своей жестокостью и грабежами, никто в городе не любил, а другие военные, как русские, так и немецкие, избегали общаться с ними"...
    Каров Д. Немецкая оккупация и советские люди в записках русского офицера Абвера, 1941-1943 годы// Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы. Историко-документальный сборник/ Сост. К. Александров. - СПб: Скрипториум, 2011. - С. 424-425.

    так, зарисовка в тему...
    про треугольник, очевидно, ошибается...
     
  24. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Он ,видимо, "спутал" ромб "СД" с треугольником "ОД"

    Фрагмент на 0:36


    http://www.youtube.com/watch?v=X6dHHq_FV7M
     
  25. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    я про це, до речі, думав, але не знаю чи використовувалися такі трикутники в Вітебську (на відео - Смоленськ), та й перелік національностей дивний як для стаціонарної служби порядку... хоча стверджувати нічого не берусь - всього-на-всього такий фрагмент в спогадах зустрівся...
     
  26. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    До речі,якщо не помиляюсь,Жуков та Ковтун надали детальний опис цього відео у книзі "Російські есесецівці".Також потрібно врахувати момент ,що стрічка зроблена на кшталт рекламно-пропагандисьтського засобу,певно ,у реалі ,особливо спочатку, такі однострої були далеко не у кожного поліціянта (...одягнені у різноманітну одежу...)Щодо переліку національностей-чому б ні?
    Взагалі,ми відійшли від теми.