Штурм Кенигсберга.

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Frey fox, 31 сер 2006.

  1. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Я тоже осторожно отношусь к эмоциональным опусам на эту тему и стараюсь пользоваться исключительно документами....
    Беддекер описал именно документ, очень эмоционально, но вдумчивый читатель сделает правильные выводы.....этим он и хорош, как Бивор и прочие. Я бы не стал их игнорировать их обязательно нужно читать....

    Вот на ВИФ была статья, очень любопытная:

    С некоторым опозданием -- ответ по Кенигсбергу

    Привет!



    Как и обещал, предоставляю краткий обзор библиографии по вопросу зверств советских войск в Германии в 1945 году. Сразу оговорюсь, что к Советскому Союзу и нацистской Германии я отношусь одинаково негативно, равно – как и к манерам ведения войны обеими сторонами. Впрочем, без зверств и разрушений не обходится ни в одной войне, особенно такой, как Вторая мировая.
    Напомню читателям, что накануне вступления советских войск на территорию Восточной Пруссии в газете “Правда” появилась статья Ильи Эренбурга с прямым указанием убивать всех встречающихся немцев без различия пола и возраста (не фашистов и не нацистов!) Кроме того, за подписью того же Эренбурга на фронте массово разбрасывались листовки с названиями “Убей!” и “Убей немца!” Этими статьями и листовками, по сути, давалась индульгенция всем, кто решился на убийство немецкой женщины, старика и ребенка. Именно этим и руководствовались советские танкисты (23-я гвардейская танковая бигада), которые ворвались в первые два города на немецкой территории – Гольдап и Гумбиннен. Через несколько дней немцы отбили эти города, и… ужаснулись. Только по поводу этих двух городов и действий 23-й гвардейской танковой бригады против мирного немецкого населения мне известно, по меньшей мере, три специальных немецких издания. Всего же только у меня по картотеке значится около 100 послевоенных немецких изданий (в т.ч. – ок. 10 сборников документов), повествующих об уничтожении мирных жителей в Германии в 1945 году.

    Сильно подозреваю, что среди посетителей форума найдется немного людей, знающих немецкий язык. К тому же – почти все издания из моей картотеки можно найти только в Германии. Посему, я решил выборочно взять самого первого по хронологии немецкого автора и самого последнего – и охарактеризовать лично их и их труды.

    Итак, уже в 1946 году в Западной Германии стали появляться статьи известного публициста Эдвина Эриха Двингера об уничтожении немецкого мирного населения. Двингер – человек с интереснейшей биографией. Наполовину немец, наполовину (по матери) – русский. Оба языка знал в совершенстве. В 16 лет добровольцем ушел на фронт Первой мировой и в 1915-м тяжело раненым попал в русский плен. Свою эпопею в плену и затем – участие в гражданской войне в России (на стороне белых) – красочно описал в трилогии “Армия в плену”, состоящей из, собственно – “Армии в плену”, “Между красными и белыми” и “Мы призываем Германию”. В 20-е годы в германии был очень популярным писателем. Его высоко ценил Гитлер. Тем не менее, Двингер всегда плыл против течения, особенно – при нацистах. В 1941 году он активно протестовал против варварской политики Гитлера на Востоке, за что на два года был отправлен, по сути, под домашний арест. С 1943 года помогал Власову и РОА, неоднократно пытался облегчить участь советских военнопленных. Еще в 1941-м опубликовал в нацистской прессе несколько шокирующих статей об их ужасном положении (После этого Гитлер вообще запретил печатать Двингера). Три первые послевоенные книги Двингера – одна другой интереснее: “Когда прорываются дамбы” (собственно, о зверствах советских войск в Восточной Пруссии), “Забытые дети Германии” (о тех из военнослужащих Вермахта, кто в 1945-1946 годах еще продолжал с оружием в руках бороться с Красной Армией) и “Генерал Власов” (самая первая книга о нем, вышедшая на Западе). По понятным причинам, на русский Двингер не переводился (кроме “Армии в плену”), в российских библиотеках его нет.

    Теперь – о последнем из авторов данной тематики. Это – профессор Хайнц Навартиль – известный историк послевоенной Германии. Весьма популярен в нынешней ФРГ. У меня в архиве сохранилась рецензия на его книгу питерского коллеги – Александра Гогуна, несколько лет проработавшего в немецких архивах и библиотеках. Думаю, что сейчас в России он – крупнейший специалист по вопросу пребывания Красной Армии в Германии в 1945-1946 годах. Итак, вот рецензия Александра:

    “Война после войны: репрессии против немцев в Центральной и Восточной Европе в 1944-1948 гг.

    Часть 1. Немцы и освободители.

    Порой, беря в руки книгу с библиотечной полки, действительно отчётливо понимаешь,насколько разными мирами были, да и являются сейчас, страны Запада и бывшего соцблока. То, о чём, скажем, Германия, да и весь мир знает уже многие десятилетия, в бывшем СССР знает только узкий круг людей. Причём речь идёт не о каком-то малозначительном факте, а самой большой в истории человечества депортации народов. Точнее, представителей разных культурно-этнических групп немцев. В 1999 году в Мюнхене вышло четвёртое, полностью переработанное издание книги историка Хайнца Навартиля: “Чёрная книга изгнания 1945-1948 гг. Последняя глава непреодолённого прошлого” (1, далее ссылки на это издание).
    От других многочисленных публикаций по данной теме книга отличается взвешенностью суждений, полнотой исследования при подсчётах, привлечением широкого круга источников на четырёх языках, развёрнутостью и системностью изложения, хорошими историографической базой и документированностью. Присутствует и целый блок фотографий о событиях описанного периода.
    Первый раздел посвящено жертвам Красной Армии в 1944-45 гг. – об этом явлении уже известно в странах бывшего СССР благодаря книгам Льва Копелева и Александра Солженицина. Однако, в рецензируемой книге приведены не только многочисленные факты и примеры, но также статистика и причины бесчинств Красной Армии в Германии в 1944-45 гг.
    Особенная жестокость была проявлена Красной Армией при вступлении в Восточную Пруссию осенью-весной 1944/45 гг. Описаны случаи поголовного истребления населения отдельных деревень (с. 31-36), причём преимущественно женщин, детей и стариков и инвалидов поскольку здоровые мужчины в большинстве своём были призваны в Вермахт. Среди убитых нацистов и военных преступников было меньшинство, так как они успели вовремя сбежать. Те же, кто не имел возможности или не хотел бежать, испытали на себе все кошмары советской оккупации: массовые убийства мирных жителей, грабежи и изнасилования, смерти от боевых действий, голода и холода.
    Причины такого поведения части красноармейцев и работников НКВД различны.
    Во-первых, это была своеобразная месть “немцам” за всё то, что было устроено нацистским режимом в 1941-44 гг. в СССР. “Акции возмездия” были отчасти спровоцированы советской пропагандой (“школой ненависти”) во время войны, призывавший истреблять именно “немцев” (самые известные из этих призывов – листовка Ильи Эренбурга “Убей!” и “Убей немца!”).
    Во-вторых, для массы солдат это была просто полулегальная возможность обогащения и насилия, так как изнасилования и грабежи проходили в 1944-45 гг. и в Чехии, Венгрии, Австрии и даже Югославии, хотя и в значительно меньших масштабах (2).
    В-третьих, как Сталиным, так и западными демократиями уже было принято решение о передаче Польше и СССР территорий западнее Одера, поэтому насилия и убийства явились способом изгнания немецкого населения на запад Германии (тем более, что случаи преступлений Красной Армии были использованы нацистской пропагандой). Не случайно статья завсектором ЦК ВКП (б) по идеологии Ф. Александрова “Товарищ Эренбург сильно упрощает!” появилась в “Правде” только 14 апреля 1945 года, после того, как Красная Армия перешла линию рек Одер-Нейсе.
    В Восточной же Пруссии насилие получило наибольшие масштабы, так как это была первая немецкая территория на пути Красной Армии, к тому же прекрасно укреплённая и стоившая больших жертв (в том числе и из-за особенно ожесточённого сопротивления Вермахта).
    Гибель мирного населения проходила также от холода, болезней, голода и лишений во время бегства на Запад, от обстрелов колонн беженцев советскими танками и самолётами. Нередки были случаи, когда из-за желания СМЕРШа и НКВД найти среди беженцев “врагов народа” (далеко не всегда нацистов и военных преступников), массы людей простаивали при холоде под открытым небом многие часы, отчего самые слабые и больные умирали.
    На борту корабля “Гойа” находилось от шести до семи тысяч беженцев, несколько меньшее количество - на борту корабля “Вильгельм Густов”. Потопление данных транспотртов советскими подводными лодками (включая т.н. “атаку века” Маринеско) явилось двумя самыми большими катастрофами за всю историю морского дела. Надо заметить, что с военной точки зрения истребление тысяч беженцев не имело никакого смысла.
    Отдельную главу составляют широко известные изнасилования красноармейцами немецких женщин. В книге описаны многочисленные случаи массовых сексуальных преступлений, самоубийств девушек, убийств после изнасилований, убийств родственников, пытавшихся защитить своих сестёр, матерей или дочерей и т.п. (3). По примерным подсчётам Наварти общее число изнасилованных красноармейцами немок составило 2 миллиона (с. 35). Примерно такую же цифру называют в целом в отношении действий польских и югославских партизан и солдат, а также французской армии. Даже если цифры значительно преувеличены, то всё равно мы имеем возможность наблюдать масштаб творившегося насилия.
    Тем более дикими кажутся данные преступления, если сравнивать с поведением Русской Армии в Первую мировую войну в той же самой Восточной Пруссии: случаи насилия над немками, как правило, карались смертью.
    Ещё одну важную, но малоизвестную в бывшем СССР главу в истории бедствий мирного населения Германии в 1944-48 гг., понесённых от советского режима, явились массовые смерти от голода и холода в оккупированных областях, а также пожаров, устроенных красноармейцами или, в лучшем случае, вовремя не пресечённых и не предотвращённых. В Бреслау в течение четырёх недель после капитуляции представитель администрации города Йоахим Конрад ежедневно в течение четырёх недель после капитуляции Германии наблюдал до 20 пожаров (с. 38).
    Массовая гибель поджидала как возвратившееся, так и оставшегося населения занятых областей. В Северной Пруссии после оккупации все “основания жизни” населения исчезли: больницы и большое количество жилых домов сожжено, запасы еды уничтожены. Сложно определить, какая часть из десятков тысяч жертв (в одном Кёнигсберге около 75 тысяч из 100 тысяч оставшихся) погибла в результате специальных акций советского режима, а какая в результате послевоенных трудностей.
    Ещё весьма важную часть жертв советского режима среди немецкого населения составляли люди – как мирные жители, так и военнопленные, которых отправили в ГУЛАГ или на принудительную работу (Zwangsarbeit) в СССР. Среди убитых таким образом Хайнц Навартиль назвыает цифру в 45 процентов от общего числа арестованных (с. 40). Только во время транспортировки заключённых среди них погибало до 10 процентов, нормой было, когда в хвосте поезда с немцами, идущего на восток, было прицеплено два специальных вагона для умерших в пути (с. 41).
    Общее количество умерших граждан Германии и стран Центральной Европы немецкой национальности в советском заключении в 1941-1955 гг. (вплоть до т.н. “Аденауэровской амнистии”) составило 1 335 000 (с. 75), из них около 1 030 000 военнопленных. К этому числу надо добавить тоже впечатляющие цифры погибших военнопленных во Французских лагерях – 167 000, в американских лагерях – 100 000, в югославских лагерях – 100 000 (в последнем случае не только военнопленных, но и политзаключённых) (с. 75).
    Количество погибших на территории самой Германии в результате деятельности карательных органов СССР и, позднее, ГДР, составляет не такой большой процент от приведённых цифр. Например, в советском Спецлагере №1/7 (“Заксенхаузен”), самом большом из 10 лагерей НКВД-МВД-МГБ на территории Германии, за 1945-50 гг. погибло 12 тысяч человек (4 - ссылка на мою прошлую статью, если она уже опубликована).
    Вместе с тем в результате трудностей послевоенного времени, голода, болезней, эпидемий, высокой детской смертности, тяжёлых жизненных условий, вызванных разрушениями жилого фонда, погибло куда большее количество человек. Не имея точных цифр о данном явлении, Навартиль приводит число, выведенное канадским журналистом Джеймсом Бакве (James Bacque) – 5,7 миллионов умерших (с. 75). Сам Навартиль сомневается в столь огромном количестве жертв, но тем не менее, мы имеем представление о масштабе данного явления (5).
    Если к этим жертвам добавить жертв депортации 1945-48 гг. из восточных областей Германии и стран Центральной и Восточной Европы, то мы получим число, сопоставимое с немецкими боевыми потерями Второй мировой войны, или даже превышающее их.
    Но об этом – вторая часть статьи (оную не прилагаю – Ярослав Тинченко)

    1. Nawartil, Heinz Schwarzbuch der Vertreibung 1945 bis 1948. Das letzte Kapitel unbewдltigter Vergangenheit. – 4., vцllig ьberarbeitete Auflage – Mьnchen: Universitas Verlag, 1999. –248 S.
    2. Cм. об этом: Айзенштат Я. Записки секретаря военного трибунала. - Лондон: OPI, 1991, с. 106-109, Мондич М. СМЕРШ, Джилас М. Беседы со Сталиным. - любые издания
    3. Те фронтовики, которые участвовали в подобных акциях так аргументировали своё поведение в отношении немецких женщин в том числе и в беседах с автором этих строк: “Немцы это делали у нас, куда больше и страшнее, почему мы не могли это сделать у них? Они начали войну и первые пришли на нашу землю...”
    4.
    5. Имеет смысл усомниться – довоенное население Германии составляло около 70 миллионов человек. Если допустить, что цифра канадского журналиста верна, то получается, что только от вышеописанных явлений после 09.05.45 погибло около 8 % населения Германии – столько же, сколько за 7 лет Мировой войны.”


    Я, конечно, понимаю, что посетителям форума захочется узнать что-нибудь о русскоязычных авторах по интересующей нас теме. Что ж, извольте.

    В 1945-1946 годах через демаркационную линию между советскими войсками и союзниками перешло довольно много нашего народу, не желавшего оставаться под Сталиным. Эти люди также писали мемуары, в том числе – и о зверствах. Мне попадалось три таких мемуара, но в домашней библиотеке сохранился только один. Вот он: Сабик-Вогулов, “В побежденной Германии”, февраль 1947 года, б.м. Автор – советский подполковник, которого “достало” тотальное мародерство собственных генералов и офицеров, и который предпочел свободу. Со временем могу предоставить и другие два названия книг (кстати, книгами этот вопрос не исчерпывается. Довольно много статей о советских освободителях публиковалось в различных эмигрантских периодических изданиях, например – журнал “Воля” (Великобритания, конец 40-х – нач. 50-х) и “Калифорнийский Вестник” (70-80-е).

    Непосредственно о Гольдапе и Гумбиннене писал украинский мемуарист Степан Лазурко в книге “На шляхах Європи”, если не ошибаюсь – 1971 года издания. Там на С.157-161 довольно подробные воспоминания и о советских танкистах, и о растерзанных и раздавленных женщинах, и о прочем.

    Наконец, могу также сослаться на классиков литературы – участников войны. Хотя бы – на Эфроима Севеллу – русскоязычного писателя, литовского еврея, который в своих произведениях довольно красочно описал как зверства с одной, так и с другой стороны (в частности, у него есть рассказ о немке, которая спустя 17 лет со своей юной дочерью приехала по турвизе в СССР. Попав в Союз, у нее произошло затмение: чуть ли не в каждом встречном мужчине она видела одного из десятков насильников – советских освободителей, кои над ней зверски надругались в 1945-м).

    И еще. Всем любителям военной истории хочу напомнить, что война обостряет самые низменные человеческие инстинкты. Не надо идеализировать советских солдат. Они – часть нашего народа (в данном случае не важно – украинского или русского). А наш народ, к сожалению, в том далеком 45-м был в своей массе еще более люмпенским, чем ныне.

    Не хочу никого обижать, просто призываю смотреть на вещи и события более объективно и менее однобоко

    P.S. Хотел бы добавить по поводу своего деда. И.Н. Тинченко, защищавший Севастополь, ненавидел советскую власть не потому, что она не дала ему заслуженной награды, не потому, что обидела, и не потому, что посадила его отца. В 60-е годы дед безуспешно добивался разрешения съездить в Севастополь (тогда – закрытый город), чтобы показать места, где он собственноручно похоронил то ли командира, то ли комиссара своей бригады, а также очень многих боевых товарищей. В Севастополь его не пустили. А по поводу захоронений ответили что-то очень нецензурное. С добавлением традиционного “У нас никто не забыт, ничто не забыто”

    С уважением
    Ярослав
     
    1. Личная находка. Обсуждалась тут. https://reibert.info/threads/prjazhka.1464560/ По реквизитам в ЛС!...
      3000 грн.
    2. пряжка копанная под реставрацию ,
      300 грн.
    3. Хорошее состояние.
      150 грн.
    4. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    5. Распродаж коллекции . Кожа мягкая , крепкая . Общая длина = 1 метр 20 см . Пряжка и 3 полукольца = б...
      560 грн.
  2. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Статья конечно откровенно ужасна, сборник всех возможных
    штампов и домыслов. И "Густлов" и уничтоженные деревни, и
    злой Эренбург :) , и все-все-все.
    Вообще неплохо бы увидеть в оригинале ту самую статью,
    где Эренбург дает указания убивать всех подряд, женщин
    и детей. Да и про листовки интересно, индульгенции. :)
    Этот боян очень давно в ходу, все никак не исчезнет.
    Все таки, хорошо же Геббельс работал, до сих пор его
    произведения в ходу.:rolleyes:

    ...Обличительные статьи Эренбурга приводили немцев в ярость. Не имея возможности опровергать правду, они начали злобную кампанию лжи против писателя, причем на самом высоком (или самом низком?) уровне. Илья Григорьевич рассказывает, что еще в 1944 году командующий армейской группой «Норд», желая воодушевить своих обескураженных отступлением солдат, писал в приказе: «Илья Эренбург призывает азиатские народы “пить кровь” немецких женщин. Илья Эренбург требует, чтобы азиатские народы насиловали немецких женщин: “Берите белокурых женщин – это ваша добыча!” Подлостью было бы отступать, ибо немецкие солдаты теперь защищают своих жен». Главный лжец Геббельс распространял легенду о еврее Илье Эренбурге, который жаждет уничтожить немецкий народ, а его газеты изображали писателя толстым, косым, с кривым носом и очень кровожадным. Они писали, что Эренбург похитил в Испании музейные ценности на пятнадцать миллионов марок и продал их в Швейцарии... Реки грязи, моря!..
    Писатель в «Красной звезде» ответил лжецу-генералу: «Когда-то немцы подделывали государственной важности документы. Они докатились до того, что подделывают мои статьи. Цитаты, которые немецкий генерал приписывает мне, выдают автора, только немец способен сочинить подобные пакости. Мы идем в Германию за другим: за Германией».
    Приказом от 1 января 1945 года к кампании лжи примкнул сам Гитлер: «Сталинский придворный лакей Илья Эренбург заявляет, что немецкий народ должен быть уничтожен»...
    Весь этот вздор все же сделал свое дело: немцы стали считать писателя «исчадием ада». Рассказывают, когда пленным немцам объявляли, что их будет допрашивать Эренбург, они вздрагивали от страха...
    _______
    Чуть прокомментирую, хотя и особо нет желания.

    ...На 26 апреля 1945 г. военными органами в городе Кенигсберге было зарегистрировано 23 247 немецких граждан. Первого мая их количество составило 22 838 чел., 6 мая - 26 559 чел. [6, с. 186; 4, оп. 2593, д. 817, л. 213; 2, оп. 1, д. 7, л. 2, 3]. Кроме того, по оценкам военных органов еще около 40 тыс. немецких граждан проживали в своих домах и подлежали проверке контрразведкой Смерш [6, с. 186 со ссылкой на архивные данные: 2, оп. 1, д. 7, л. 3].

    На 1 сентября 1945 г. численность немецкого населения на территории Кёнигсбергского особого военного округа составила более 139 тыс. чел.
    [8, с. 456]. Между тем первая регистрация немцев в районах, вошедших впоследствии в Калининградскую область, по состоянию на 1 мая 1945 г. сообщает всею лишь о численности в 47 219 чел. На 15 мая 1945 г. насчитывалось 76 343 немцев. Еще через месяц их численность увеличилась до 105271 чел.

    Немецкое население, оказавшееся летом 1945 г. на территории, отошедшей к Польше, вынуждено было, спасаясь от террора, перебираться на советскую территорию (до той поры, пока не была закрыта советско-польская граница). По нашим оценкам, число таких «беженцев» составило свыше 30 тыс. чел.

    В то же время значительные массы населения на послевоенной разрушенной территории необходимо было снабжать продуктами питания, обеспечивать медицинским обслуживанием, решать другие социальные вопросы. Так, например, вскоре возникла потребность в создании системы образования для немецких детей.

    Особому военному округу предстояло обеспечить продовольствием личный состав трех армий (11-й гвардейской, 48-й и 50-й) и примерно такое же по численности количество немецкого населения.

    К организации планового восстановления и развития экономики районов коменданты приступили с 1 октября 1945 г., носче выхода в свет 21 августа 1945 г. директивы отдела по руководству военными комендатурами №01605. В ней была официально решена проблема привлечения для всех хозяйственных работ немецкого населения не в принудительном: порядке, а добровольно, с оплатой за труд в основном продуктами питания [3, оп. 851746, д. 2, л. 103]. Впрочем, экономическая ситуация в стране и, соответственно, в Кёнигсбергском регионе была исключительно сложной. Продовольствия не хватаю, и население региона независимо от национальности, как немецкое, так и русское, переживало этот период тяжело...


    Так что про спланированные акции по уничтожению немецкого гражданского населени - бред. Даже депортацию местами саботировали,
    что бы не лишаться людей.

    Так же:
    «Есть основания указать на необходимость воспитания глубокого чувства ненависти к большевизму. Этого нельзя достигнуть простой информацией об установленных фактах зверств. Сообщения об этих фактах должны сопровождаться волнующим и проникновенным комментарием с таким расчетом, чтобы у солдата возникла адская ненависть к этим красным бестиям. Если этого не делать, то все эти факты будут восприниматься как простая сенсация и ни в коей мере не достигнут цели». (Перевод с немецкого. Документ 16 тд.)

    «Вся пропаганда сейчас направлена на то, чтобы показать, что положение Германии еще не совсем критическое, что вопреки бомбардировкам в Германии существует полнейший порядок. В газетах ежедневно пишут о «зверствах» русских на занятой территории, что русские убивают женщин и детей, а всех мужчин и юношей отправляют в Сибирь. Многие не верят этой пропаганде. Жители одной деревни, которая была отбита у русских, рассказывали о поведении русских в деревне. Они говорили, что офицеры тактично относились к жителям. Был случай, когда солдат хотел взять у одного хозяина сапоги, но русский офицер не допустил этого. Сейчас часто поговаривают о том, что русские не могут так обращаться с населением, как об этом пишут. Ясно одно, что русские не бомбят немецкие города и не уничтожают женщин и детей своими налетами. Русские подвергают бомбардировкам объекты военного значения, в то время как англичане и американцы безжалостно уничтожают немецких женщин и детей. Сейчас распространяются слухи о том, что русские на занятой территории наводят полный порядок и что люди в безопасности»
    (фельдфебель Ульрих Генрих, 45 нгд)

    Удивительно, насколько живучи оказались "волнующие и
    проникновенные комментарии", до сих пор ходят.:)
     
  3. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Согласен, из пустого в порожнее гонять нет смысла.....
    Статья не шедевр и не источник - просто мнение человека.
    При рассмотрении подобных тем эмоции неизбежны....;)

    Вопрос всегда один - о чём КОНКРЕТНО будем говорить?
    О Эренбурге - уже надоело чессно слово, что написал и кто чего говорил - надоело до коликов в животе:D
    Интересней итог и мотивы, всё остальное - флуд, как говорится кто во что верит - "кто в Магмеда, кто в Иисуса"..:D
    А итог и мотивы - это целая вселенная для обсуждения, но к счастью не моя тема.....может когда доберусь...;)

    А книжечку закажите и внимательно почитайте - не пожалеете!
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/2304703/?from=yandex_market

    Надеюсь на взаимность....:D
    Мыло...kvatu@yandex.ru
     
  4. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Предлагаю продолжить про оборону крепости.
    Вопрос - есть ли информация по Sturm-Pionier-Brigade 627,
    командир Карл Херцог? Единствено что встречалось, это только
    фото командира и все.

    Там где я живу очень тяжко заказывать что либо.:confused: Попробую.
    Мыло - смотрите в личку
     
  5. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Да понял я, район Елизово не ближний свет - до Сан Франциско ближе....
     
  6. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    От Елизово еще км 800 примерно, северо-восточнее... :)
     
  7. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Мдя...совсем край....противоположный.
     
  8. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Киев, Украина
    Я конечно всех подробностей штурма не знаю,но не могу понять почему при всей своей мощности обороны гарнизон Кенигсберга капитулировал в первый же день штурма....
    Например в Бреслау ситуация была похуже, а капитулировали только 5 мая.
    :confused:
     
  9. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Почему же, не в первый день штурма они капитулировали. Упорно
    отбивались, контратаковали. Но шансов у них небыло никаких.
     
  10. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...

    Кёнигсберг оборонялся больше двух месяцев, непосредственно штурм центра продолжался четверо суток......
    С Бреслау ситуации разные, сравнивать некорректно.....;)
     
  11. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Киев, Украина
    -------------------------------------------
    Не, ну почему,был шанс,идти на прорыв в западном направлении,на п-ов Земланд....
     
  12. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Н.И. Быкова
    Научный сотрудник Калининградского
    историко-художественного музея

    «СВОБОДНАЯ ГЕРМАНИЯ» В ШТУРМЕ КЕНИГСБЕРГА


    ...На заключительном этапе войны члены фронтовых организаций НКСГ неоднократно обращались к советскому командованию с просьбой разрешить принять участие в активных действиях по освобождению своей родины от фашизма, восстановлению доброго имени немецкого народа и скорейшему окончанию войны. Выпускники антифашистской школы при Земландской группировке советских войск, в частности, просили в марте 1945 года направить их в Кёнигсбергский котёл. Советское командование дало согласие на это. Из немецких антифашистов организовали два взвода, ударную группу и отделение управление ротой. 18 марта 1945 года 58 лучших курсантов школы 1-го Прибалтийского фронта под руководством одного из основателей Национального комитета «Свободная Германия» солдата Эмиля КРУММЕЛЯ прибыли в посёлок Зид-лунг (Чкаловск). Отсюда антифашисты предприняли неудачную попытку проникнуть возле железнодорожной станции Гольдшмиде (Дмитрово возле Чкаловска) в 561-ю «Народно-гренадёрскую» дивизию, чтобы убедить солдат капитулировать. Но нейтральная полоса была сильно заболочена, здесь же проходил залитый водою ров. Курсанты не смогли преодолеть эти препятствия и вернулись на свою базу.
    Потом командиром роты назначили лейтенанта Альфреда ПЕТЕРА, командирами взводов - унтер-офицеров Гебхарда КУНЦЕ и Гарри БОРНМАННА и командиром отделения управления ротой - ефрейтора Гюнтера КЛЯЙНА.
    Альфред Петер был артиллерийским офицером, отличался волевым характером и хорошими организаторскими способностями. В плен попал под Сталинградом в 1943 году. Его переход на антифашистские позиции произошёл не сразу. Огромное воздействие оказало на него общение с Вили БРЕНДЕЛЕМ и другими деятелями партии немецких коммунистов.
    Во избежание кровопролития и жертв, курсанты решили при переходе к передовым частям немецкой обороны выдать себя за возвращающуюся в свою часть группу, или разведывательную группу, сбившуюся с пути. В ночь на 22 марта 1945 года рота снова перешла линию фронта вблизи станции Гольдшмиде (возле посёлка Чкаловска). По радио группа поддерживала связь с начальником 7-го отдела политического управления 1-го Прибалтийского фронта подполковником Е.А. Бродским и начальником фронтовой антифашистской школы майором Б.Л. Мартенсом. Примерно через 300 метров ударная группа наткнулась на немецкую огневую позицию и, выдав себя за отбившийся от части разведывательный дозор, разоружила расчёт и вывела пулемёт из строя. Затем «заблудившиеся разведчики» спокойно разъяснили трём захваченным врасплох немецким солдатам, кем они являются на самом деле. Два взвода выдвинулись через образовавшуюся брешь и, подойдя к окопам, обратились к солдатам, заявив, что они являются представителями движения НКСГ и намерены спасти им жизнь. Солдаты поодиночке стали вылезать из окопов и, не оказав сопротивления, дали себя разоружить и отвести к пункту сбора пленных. Эта была 3-я рота 1-го батальона 561-й «Народно-гренадёрской» дивизии. К ефрейтору Гюнтеру Кляйну, который обеспечил брешь, обратился унтер-офицер с группой солдат из сапёрного батальона. Кляйн разоружил унтер-офицера и потребовал, чтобы солдаты сложили оружие, что они и сделали.
    Тем временем ударная группа Арно Борнманна успешно продвигалась вглубь кёнигсбергской обороны и достигла командного пункта роты. Её командир обер-лейтенант Грюнвальд оказался в полном неведении о том, что происходило в вверенном ему подразделении. Захваченный врасплох курсантами Борнманна, он первоначально разделил участь своих солдат, но в последний момент, воспользовавшись темнотой, скрылся вместе с несколькими солдатами. Далее перед антифашистами находились позиции, занятые фолькштурмовцами. Альфред Петер дал знать по радио, что он и его товарищи полны решимости двигаться дальше, но до рассвета оставалось 30 минут. Группе посоветовали завершить рейд. На рассвете группа вернулась на базу с 35-ю немецкими солдатами. Группа понесла потери: убит обер-ефрейтор Рюдигер, ранены штабс-ефрейтор Граберт и солдат Мюллер. Командующему Земландской группировкой войск генералу армии И.Х. Баграмяну была передана полевая папка. В ней находилась схема участка обороны 3-й роты 1-го батальона 1143-го полка 561-й «Народно-гренадёрской» дивизии и другие важные документы. Через неделю после этой операции советское командование изложило конкретный план штурма Кенигсберга, согласно которому самый концентрированный удар наносился на участке 561-й дивизии, оборону которой так искусно «просверлила» группа Петера. Из захваченных немецких солдат четверо заявили о готовности возвращения на боевые позиции, чтобы убедить солдат в бессмысленности сопротивления. Двенадцать других солдат обратились с просьбой принять их в антифашистские школы.
    Спустя неделю А.Петер направил в Кенигсберг курсантов КЦИОСЕКА, ШМИДТХЕНА, КИРХМЕЙРА и МЁЛЛЕРА. Эти добровольцы вызвались доставить в осаждённый город личные послания активного деятеля НКСГ генерал-лейтенанта Вингенца МЮЛЛЕРА командующему немецкими войсками на Земландском полуострове генералу Гольнику и командиру IX армейского корпуса генералу Вуттману. В послании содержался призыв прекратить бессмысленное и безнадёжное сопротивление, избавить кёнигсбержцев от напрасных жертв. Антифашисты взяли с собой 1500 писем немецких граждан, находившихся на уже освобождённой от фашизма территории Восточной Пруссии, адресованные их родным и близким в Кенигсберге, и 70 писем военнопленных к родным.
    Впоследствии комендант Кенигсберга генерал Отто Ляш подтвердил, что 23 марта 1945 года в расположение 75-го охранного полка полковника Гросса проникли четверо немецких солдат, что с этими людьми он сам лично разговаривал и прочитал письмо генерала Мюллера с призывом о капитуляции. Оценивая содержание послания, генерал О.Лящ сказал, что изложенная в нём характеристика военного положения Германии представлялась абсолютно верной. Однако, говорил О.Ляш, то обстоятельство, что в призыве Мюллера не содержался ответ на вопрос, что будет с Германией после неотвратимого поражения, весьма снижало действенную силу послания.
    Надо отметить, что недостаток опыта привёл к тому, что проведённая акция в ночь на 5 апреля 1945 года не увенчалась успехом. При определении места этой операции выбор пал на район форта № 3 «Фридрих Вильгельм I». Боевой группой численностью 79 человек руководил лейтенант Петер. Во главе ударной группы встал Арно Борнманн, командирами других подразделений назначены Гебрард Кунце, Гарри Лау и Карл-Гейнц Майсснер. Эта группа попыталась на рассвете 5 апреля 1945 года вклиниться в боевые порядки 367-й пехотной дивизии в районе Нойхаузер Тиргартен (западная окраина Гурьевска). Участники операции планировали установить контакт с гарнизоном форта номер три и, в случае необходимости, силой оружия заставить его прекратить сопротивление. Добравшись до немецких позиций, группа выдала себя за отбившихся от своей части боевой дозор. В ответ на это в командный пункт роты был немедленно послан связной и поднята тревога на всём участке. Фашистов смутило большое количество участников «боевого дозора». Кто-то встревожено крикнул, что здесь гораздо больше людей, чем обычно бывало в разведгруппе и что это - подозрительно. Хотя ударной группе антифашистов удалось обезвредить один пулемётный расчёт, но по району нахождения группы был открыт огонь из форта. Группа вынуждена немедленно отойти. На обратном пути были ранены Гарри Лау, Тассилов Куммер, Эгон Доберт, Фриц Шилке, Хельмут Фиркант, Герберт Шварц, Манфред Турнеретшер, Бернет Зиг, Герберт Сузалла. При проведении операции, как было отмечено в докладе руководства школ, особо отличились: фельдфебель Арно Борнманн, унтер-офицеры Курт Кнооб, Гебхард Кунце, Гарри Лау, обер-ефрейторы Эгон Лоберт, Якоб Петри, Герман Штарк, Ганс Дитрих, Август Краузе, Ганс Шляйншок, Карл-Хайнц Майснер, Альберт Крафт, ефрейторы Хельмут Фиркант, Гюнтер Кляйн, Генри Абратис.
    В ночь с 8 на 9 апреля 1945 года, захватив листовки с обращением маршала A.M. Василевского, в центр Кенигсберга проникли две группы антифашистов из комитета «Свободная Германия». Они распространяли среди окружённых листовки. Одна из групп, в сопровождении капитана А.П. Пушкарского, несла белый флаг и попыталась приблизиться к зданию цитадели. Но фашисты не допустили парламентёров, открыв по ним ураганный огонь.
    В ночь с 8-го на 9-е апреля свыше 70 курсантов антифашистской школы прибыли в район кёнигсбергского зоологического сада, разместившись в доме № 9 по Штегеман-штрассе (ул. Черняховского). Рано утром 9 апреля антифашисты командировали в район Нового театра и Почтовой дирекции две группы парламентёров по пять человек в каждой. Первую группу возглавил лейтенант ТЕСКЕ, в неё входили обер-ефрейтор Герман Бергман, ефрейтор Кунабальд РААБ, обер-ефрейтор Курт Тальке. Вторую группу возглавлял обер-лейтенант Шварц, членами её были обер-ефрейтор Фриц Вольф, обер-ефрейтор Леопольд Гарски, ефрейтор Фридрих Петрозески. Пройдя через охваченный огнём и дымом Зоологический сад, парламентёры с белыми флагами вышли к Театральной площади, где тотчас были опознаны. К ним устремились солдаты, женщины, дети, старики. Поняв стремление немцев перейти под защитой парламентёров в район, находившийся под контролем советских войск, где уже утих гул сражения, фашисты открыли по собравшимся пулемётный и автоматный огонь, от которого погибло много людей. Вместе с ними погибли антифашисты-парламентёры: лейтенант Теске, обер-ефрейтор Курт Тальке, солдат Герман Каудаш. Группа обер-лейтенанта Шварца была вынуждена прекратить акцию также вследствие сильного огня со стороны фашистов.
    9 апреля 1945 года в 16 часов 15 минут комендант города Кенигсберга генерал Отто Ляш приказал передать советскому командованию просьбу прекратить боевые действия. Капитуляция Кенигсберга ускорила процесс крушения немецкого рейха.
    Боевые заслуги антифашистов-фронтовиков высоко оценены во время боёв за Кенигсберг. Троих наиболее отличившихся - Альфреда Петера, Гебхарда Кунце, Альфонса Шрайбера - представили к награждению: первого - орденом Отечественной войны I степени, двух других - орденами Отечественной войны II степени...
     
  13. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    По теме немецких предателей информации довольно много....даже в музее краеведческом в Калининграде целый стенд оформлен.....
    Крейсер недостроенный немецкий, захваченный в Кёниге - "Зейдлиц" назывался, однофомилец предателя - генерала Зейдлица, сдавшегося в плен под Сталинградом....вот если бы у нас крейсер "Власов" назывался - это нереально....
     
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Крейсер назвали по имени полководца Фридриха Великого, который не однофамилец, а предок генерала-предателя. А в России уже существуют военные училища для детей, названные именем предателя Резуна:)
     
  15. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Киев, Украина
    -------------------------------------------
    Юридически-Резун предатель несуществующего госсударства т.е. СССР...
     
  16. coastal guarder

    coastal guarder Schütze

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Калининград
    А это где? :eek:
     
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    А что, Суворовских училищ уже нет?
     
  18. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    А Резун тут причем? :) Не про его честь училища названы,
    а то, какое он себе прозвище выбрал, так это значения не
    имеет.

    Еще эпизод.

    Воспоминания Евгения Яковлевича Весника о войне.


    ...Единственный раз в жизни я видел настоящего профессионального разведчика.
    Когда 9 апреля 1945 года мы взяли часть Кенигсберга, за высоким забором во дворе какого-то учреждения был выброшен белый флаг. Сошлись парламентеры с нашей и с немецкой стороны, открыли ворота, и сдалось огромное количество офицеров и солдат. Первым сдался в плен человек в немецкой офицерской форме. Он подошел к командиру нашей части, обнял его, расцеловался с ним и сказал по-русски:
    - Черт, устал как собака.
    Мы были чуть ли не в шоке. С него сняли немецкий китель, накинули полушубок — было еще прохладно. Подкатил «виллис», человек сел в машину и уехал.
    Потом нам рассказали, что он-то и «сколотил» эту группу сдавшихся без боя немецких солдат и офицеров. А сдавшихся было более двух тысяч!...
     
  19. M.Ripli

    M.Ripli Schütze

    Повідомлення:
    73
    Адреса:
    С-Петербург
    ИНТЕРЕСУЕТ ВСЁ ЧТО СВЯЗАННО С РАЙОНОМ ГОРОДА ЛАДУШКИНА И РИБРЕЖНОЙ ПОЛОСЫ В РАЙОНЕ ЛАДУШКИНА.Летом в отпуске поеду к другу которы служт неподалёку и буду виснуть на побережье...
    буду очень благодарен любой инфе!:rolleyes:
     
  20. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Людвигсорт - перспективный район, лопата и прибор - обязательно!
     
  21. Vlad1

    Vlad1 Schütze

    Повідомлення:
    34
    Адреса:
    Rostov, Russia
    Не только сейчас, но и во времена СССР на севере был остров - остров Врангеля.
     
  22. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Из книги - Боевой опыт химических войск и химической службы
    в Великой Отечественной Войне ( 1941-1945) сборник примеров.

    http://ra.foto.radikal.ru/0708/1c/35da14660fa6.jpg
    http://ra.foto.radikal.ru/0708/62/b846747c0755.jpg
    Действия огнеметчиков при штурме форта №8

    http://ra.foto.radikal.ru/0708/ff/94cdedd2dea2.jpg
    Действия огнеметчиков при штурме форта №5
     
  23. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    В Корфе или Теличках что-ли? Или в Анадыре? Я там был... Приятно вспомнить. Насчет Елизово... купался в Паратунке...;) Так откуда ты конкретно? Смахни в личку.
     
  24. Царан

    Царан Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.096
    Адреса:
    Кукурузное поле на Махновщине
    to Vlad1:
    Остров в Арктике назван не в честь Барона Врангеля, но в честь известного российского исследователя арктики Фердинанда Петровича Врангеля (1796-1870), который этот остров вычислил.
    Странно, что большевики не поменяли имя этого острова на какое-нибудь свое паскудство. Наверное, такие идейки у них были, но объект морской картографии так просто не переименуешь.
     
  25. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...