Штурм Кенигсберга.

Требуется информация о немецких частях, оборонявших Кенигсберг.
Какие соединения, количество. Наличие бронетехники. Если возможно, то фото боев, укреплений, фортов, техники. Заранее спасибо.

 

Давным давно общался я с одним дедом, который летал над Кенигсбергом, и показывал он мне фотки, как это все сверху выглядело. Разобрать я по малости лет не много чего мог, и он мне пояснения давал.
Так вот, техника и люди вперемешку в несколько слоев лежали, земли под ними видно не было. Причем показал дед, как немцев от наших отличать. Видишь, говорит, белые тотечки - это немцы дохлые лежат с вывернутыми карманами. А у наших ничего не видно, потому что карманы серые.
Одно тогда я понял - очень бы мне не хотелось там в то время оказаться.

 

Вот интересный сайт по теме: http://kenigsberg-foto.narod.ru/

 

Cпасибо, фото очень интересные. Вопрос по численности
гарнизона задан потому, что есть большая разница по
цифрам между нашими (около 130 тыс чел ) и немецкими
(35тыс чел) данными. И по количеству техники и наименованию
частей.

 

Скорей всего истина где то посередине около 60-70 тыс человек,но надо посмотреть насчет подразделений.

 

В "указаниях командующего войсками 11-й гв. армии
ПО ШТУРМУ ГОРОДА И КРЕПОСТИ КЕНИГСБЕРГ
(10.02.45 г.)" говорится, что южный сектор внешнего обвода непосредственно обороняет, помимо различных частей, частично тд «Великая Германия». По воспоминаниям Лаша, эта тд после
попытки деблокировать город в начале февраля была оттеснена
нашими войсками. Есть ли где информация о нахождении
подразделений тд «Великая Германия» на начало февраля 1945г?
*

 

Если принять Кёнигсберг за окружность, то:
на 9 часов - 561 народногренадёрская, на 11 часов - 548 народногренадёрская, на 13 часов 367 пехотная, на 15 часов - 61 пехотная, от Прегеля до залива на юг - т.е. до 19 часов - сектор 69 пехотной, наиболее боеспособной.
Резерв: боевая группа "Шуберт" - два полка полиции и СС (сборная солянка), 8 батальонов "фольксштурма" и различные части обеспечения - зенитчики, строители, охранные(крепостные) части.
Бронетехника - одна рота штурмовых орудий, примерно 20 - 25 штук....
Комендант города О.Лаш говорит о 30 - 35 тысячах обороняющихся, видимо он прав, если считать активные штыки, а не ТОДТ, фольксштурм, гитлерюгенд и строительные батальоны....
Официальная советская история говорит о 130 тысячах защитников, причём сообщила об этом 11 апреля 1945 года, т.е. через 2 суток после окончания штурма....
Для сравнения - количество погибших советских воинов при штурме неизвестно до сих пор........делайте выводы сами...
По книге памяти, на територии Калининградской области захоронено более 137 тыс. советских военнослужащих (это треть Восточной Пруссии по территории), поиск продолжается....
По этому вопросу лучше пообщайтесь тут........
По "ВГ", да, были в южном секторе в феврале, после взятия города оборонялась на Замландском полуострове, ленты находят.........

http://kenig.org/digger/forum/index.php

 

Комендант Лаш в начале книги сразу предупреждает о том, что
приведенные им цифры могут быть неточны... По сводке Информбюро
только в первый день штурма войска 3-го Белорусского фронта, наступающие на Кенигсберг с северо-запада, взяли в плен свыше 15.000 немецких солдат и офицеров. Общее число взятых в плен 93 853 солдат и офицеров. Примерно 42 тыс. военнослужащих гарнизона крепости погибли.
Кроме того, у Лаша упоминаются "и другие части". Например моряки?

Всего в крепости? Не мало ли? Мне проиходилось видеть снимок
подбитой в крепости техники, среди которой был "Королевкий тигр" .
Откуда он мог быть? И сведения по фортам у Лаша не совсем точны...

 

Первая сводка от Имформбюро о штурме вышла 8 апреля и начиналась так: "Сегодня наши войска начали штурм города и крепости Кёнигсберг....".Штурм проходил с 6 по 9 апреля, когда неметился перелом, тогда и вышла сводка, это малоизвестный факт...но важный для понимания обстановки....
По поводу военнопленных, нужно понять, что в городе находилось примерно 100-120 тысяч жителей и несколько десятков тысяч иностранных рабочих, не говоря уже о многочисленных гражданских организациях,как считались военнопленные - одному аллаху известно...в сводках обычно всегда забывали сказать: "..и раненых".
По поводу моряков: в составе 548нгд был 121 батальон морской пехоты из курсантов - подводников....
Немецкий гарнизон состоял из 5 пехотных дивизий, полицейской группы, 8 отдельных батальонов фольксштурма и ряда мелких подразделений. По советской версии 130 тысяч человек. Трудно поверить, что приблизительно 6 немецких дивизий равнялись такому количеству людей. Южную часть города обороняла 69 пехотная дивизия, усиленная 3-мя пехотными полками и 8-10 отдельными батальонами. Фактически, там находились две дивизии, но их общая численность составляла примерно 13 тысяч человек. Учитывая, что это было самое сильное соединение гарнизона, численность немецких дивизий в городе не превышало 6.5 тысяч человек. Это и даёт общих 30-35 тысяч.
Основным доказательством советской версии считаются данные о потерях противника в ходе штурма: убитых и раненых 41915, пленных 91853. Но картину портит 561 народно-гренадёрская дивизия немцев. Она оказалась вне кольца окружения и избежала уничтожения. Ещё сильнее заставляет сомневаться в цифрах потерь то, что впервые они прозвучали в округлённом виде в сводке информбюро за 10.04.45. Потрясающая оперативность и точность, учитывая, что собственные потери в Кёнигсберге точно неопределены до сих пор.
По поводу техники: немцы ожидали наиболее мощного танкового удара в коридоре до Пиллау, куда била трое суток советская 39 армия Людникова. Поэтому, 5 танковая, 1 восточнопрусская дивизии, 505 тяжёлый танковый батальон и около 100 зениток были выведены из города в район ЖД на Пиллау. Эти части до вечера 8 апреля не давали нашим отрезать Кёнигсберг от Земландской группировки и готовили в ночь на 9 апреля деблокирующий контрудар. Танки в обороне города малоэфективны, тем - более "Тигры" 505 батальона, в том числе и несколько "Королевских", немцы это понимали, и вывели технику в наиболее танкоопасное направление. ......
В городе - Штуг3 и 4 - одна рота, на Штейнфурте(Вагонке) стояли в ремоте несколько наших трофейных Т-34-85, немцы пытались из них сделать бронедрезины, но в боевых действиях они участия не принимали. Все фотографии "Королевских Тигров" в пригородах Кёнигсберга были сделаны во время "Метгеттенского"(Косма) прорыва 19 - 24 февраля 45г. Это 505 тяжёлый батальон, он был в составе резерва 3Т.А. с самого начала ВосточноПрусской операции, последний танк принимал участие в обороне Пиллау, в самом Кёнигсберге батальона никогда не было. Тигры были ещё в танковом полку дивизии "Гросс Дойчланд", но не "Королевские", и к началу штурма ни одного в живых не осталось...сомнений тут нет....
А что у Лаша по фортам вам не понравилось?

 

Ну, к примеру.

У Верникова в Записках военного переводчика говорится, что форт №2а
сдался после обращения коменданта форта Кведнау, который капитулировал незадолго до этого. Утром 9 апреля, если не ошибаюсь.
Причем во время капитуляции форта Кведнау, солдаты его гарнизона убили эсэсовцев которые пытались взорвать форт...
По танкам (штурмовым орудиям), то скорее всего их число было гораздо большее чем 20-25. Писалось, что в одном из фортов захватили 9 машин,
подбитые на улицах (были фото), несколько прорвались из города. Сколько было захвачено, мне неизвестно.
По остальным частям, то фраза "другие части" могла в себя включать,
например, различные тыловые подразделения, много которых могло
скопиться в городе. Ведь множество немецких частей было разбито
и их остатки отходили в город где из них наскоро собирали боеспособные соединения. А береговые батареи, бронепоезда?

Это ж зима, а снимке снега не было...

 

Верников в своих мемуарах очень эмоционален, это понятно, много неточностей, я бы сказал, он очевидец, но не свидетель.....
Предлагаю обратиться всё-же к Овсянову: " Вечером 8 апреля 1945 года воины 557-го стрелкового полка блокировали Королевский форт...Утром 9 апреля после мощной огневой подготовки полковой артилерии, залпов "катюш" и самоходных артиллерийских установок, поставленных на прямую наводку, под прикрытием дымов штурмовой отряд проник в фортовый ров и ворвался в центральную потерну форта.В его казематах завязался бой, часто переходящий в рукопашные схватки. К 9 часам 9 апреля гарнизон форта прекратил сопротивление". Что касается эксцессов связанных с попыткой пресечь капитуляцию, безусловно они были, командиры частей обязаны выполнить поставленную задачу всеми возможными средствами. 2-а, это не форт - это промежуточная казарма,большинство боеспособных частей из этих сооружений действительно были выведены (чтобы не быть окруженными), а остатки либо бежали, либо капитулировали, когда обстановка изменилась. Яркий пример - на форте "Штайн" вахмистр застрелил своего командира - майора в отставке Файгеля, причём, когда тот спал, никаких расхождений с Лашем я тут не вижу.
Что касается бронетехники, укомплектованная рота штурмовых орудий - это 18 - 25 машин, в городе была одна рота, возможно усиленная. Существующих фотографий подбитых штурмовых орудий в городе очень немного,(обычно одно с разных ракурсов,в районе Ганза-плац) и ни одной - танков. По поводу, кто там что захватил - это эмоции, факт - одна рота штурмовых орудий, часть из которых сумела уйти на Пиллау ночью с 8 на 9 апреля из района Луизенваля.....
Никаких тыловых частей в апреле и марте в городе не скапливалось. Всё было очень рационально, Кёнигсберг не был окружён до полудня 8 апреля, все лишние части были выведены из города заранее...
Никто никуда не отходил, никаких стремительных прорывов и котлов не было,крупных захватов территорий тоже. Всё было предсказуемо: наши потихоньку превращали город в каменаломню посредством авиации и артиллерии, а за ними двигалась пехота. Немцы рассредотачивались, для уменьшения потерь, а когда намечалась атака штурмовых отрядов - контратаковали с флангов, так и двигались потихоньку, все четыре дня, и обеим сторонам было всё понятно до самого конца. Если-бы командование разрешило прорыв ВСЕГО гарнизона на Фишхаузен, думаю прорыв бы удался, и немцы ушли. Заслоны 43 и 11 армий были в ночь на 9 апреля ещё слабы. Но командование разрешило прорыв только частью сил, поэтому он и провалился.....
Что касается береговых батарей и боевых кораблей, то они поддерживали только части Замландской группировки, до Кёнигсберга стрелять далековато.....
По бронепоездам существуют несколько фотографий разбитого бронепоезда, но точно определить, где сделано фото мне не удалось. В самом городе бронепоездов на момент апрельского штурма - не было...

По поводу фотографий, это февральский прорыв на Метгеттен, обратите внимание на неравномерный снег на полях и чистые дороги, так что неудивительно. Кстати 505 тяжёлый батальон с "Королевскими тиграми" был доставлен в район Гумбинена из Лодзи, ещё в октябре 1944 года. Участвовал в неудачной для нас, Гумбиненско-Гольдапской операции. 13 января, после начала Восточно-Прусской операции был в резерве 3 танковой армии и с боями отходил до Замланского полуострова, дальше я вроде уже рассказывал, возможно,увиденные вами фотографии ранние, 44 года.

 

Но не настолько же много? Речь идет об одном и том же форте?

Если память не изменяет, то фотоальбом "Великая Отечественная Война"
1941-1945гг. том пятый "1945". Там есть несколько снимков Кенигсберга и вроде среди них фото танка...
Просьба, если есть возможность, киньте ссылки на ваши источники. Интересно очень.

 

Да, "Кведнау" он же "Король Фридрих 3", он же "Форт №3" - это названия одного и того -же укрепления в конце улицы А.Невского.....

Насчёт малоизвестных снимков, зайдите вот сюда:
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=154

Источников у меня великое множество, но вот посмотрите тут...
http://kenig.org/digger/forum/viewforum.php?f=6

 

Вот сводка за 11 апреля. Интересные цифры.

Спасибо за ссылки. Еще вопрос. Где найти карты укреплений?
Подробные карты фортов, полевых укреплений, минных полей. С указаниями секторов огня..

 

А. Овсянов "В казематах королевского форта"...............
Всё остальное - в архиве Берлина, за деньги ессно..............

 

Спасибо. За деньги да? Мда...
По цифрам, сначала была мысль, что обьеденили вместе
гарнизон Кенигсберга и войска Земландской группы, но
оказалось не так...
Вот у Баграмяна.

Все таки интересно, откуда такие цифры по Кенигсбергу... не придумали же их.

 

Да, к сожалению на цифры победителей нужно смотреть с большой долей сомнения, это ведь как считать.............и что считать........

 

А серые карманы - потому как их не выворачивали - с совка нечего было взять просто...

 

Да, в наших тыловых частях верблюды были не редкостью.........
Немцы просто охуев..ли, они эту живность только в зоопарках видели, думали кабздец - войны Тамерлана идут........и они были правы.

 

Приписки бывали, тут спору нет. Но сводка Информбюро это как бы
конечная инстанция. Взять и приписать лишних полторы сотни танков
и сто тысяч пехоты по моему мнению уже слишком...

Были правы? Шли воины Тамерлана?

 

Сводки Информбюро конца войны - тема отдельного разговора. Я же приводил пример, о штурме Кёнигсберга в сводке Информбюро впервые объявили на третий день штурма. Ещё пример - за взятие Пиллау уже салют дали, а цитадель немцы ещё почти сутки защищали, подобных примеров достаточно.....это об объективности........
Кроме того,начале Восточно - Прусской операции мы переоценили немцев, об этом говорит генерал Галицкий, единственный участник написавший объективную книгу по этой теме. Их оказалось в три раза меньше, чем об этом объявили в начале сражения. Пришлось срочно списывать.............поэтому сведения о потерях появились на третий день после штурма. Вы верите, что это технически возможно в полностью раздолбаном незнакомом городе, в чужой стране?
По внешнему виду и по повадкам очень похожи, другое дело - зачем они пришли...................

 

А какая штатная численность немецких пехотных и народно-гренадерских
дивизий на 1945год и насколько были укомплектованны части гарнизона?
Крепостные части, сколько их примерно было?

Неверно приведенные даты это несколько иное,чем приписка несуществующих потерь противнику, причем в таких масштабах...

Пленные из города сразу выводились. К штурму готовились
весьма тщательно, и вполне могли подготовиться к приёму
такого количества пленных.

Монголоидные малорослые дикари в лаптях, питающиеся свеклой с
неубранных полей и насилующие все что движется?

 

Народно-гренадёрские дивизии появились в августе 1944 года, смысл их создания в том, что они набирались по территориальному принципу - вроде как свои дома защищать. По структуре и организации ничем не отличались от штатной дивизии образца 1943 года. Стандартная пехотная дивизия полного состава - 11-12 тыс.человек. В Кёнигсбергском гарнизоне дивизии были неравноценные по боевой мощщи и численности.

О.Лаш:"К нашему удивлению, русское командование ограничилось только окружением Кенигсберга, не предприняв против него решающего наступления (ситуация 30 января 1945 года). Поэтому нам удалось в ближайшие недели с нашими небольшими средствами улучшить организацию обороны Кенигсберга. Сильно поредевшие соединения были пополнены. Это пополнение было создано путем стопроцентного учета солдат, отбившихся от своих частей и сотнями толкавшихся в Кенигсберге, путем изъятия от фольксштурма самых молодых его контингентов и формирования из них стрелковых рот и, наконец, путем призыва в армию лиц, до сих пор имевших «бронь», и молодых контингентов, которые приближались к своему году призыва".

О.Лаш:" Разница между силами противника и нашими силами, особенно в авиации была колоссальной. Русские сосредоточили здесь под командованием маршала авиации почти треть всего своего воздушного флота, мы же не могли выставить ни одного боевого самолета. Наша зенитная артиллерия страдала от недостатка боеприпасов, поэтому ее пришлось использовать только в наземных боях. Примерно тридцати стрелковым дивизиям русских с нашей стороны противостояли лишь четыре вновь сформированные дивизии и фольксштурм. Так что примерно на 150000 наступающих приходилось всего около 35000 обороняющихся. После отвода Пятой танковой дивизии соотношение в танках равнялось 1:100. Крепости оставили всего одну роту штурмовых орудий".

В ранних постах я уже перечислял состав гарнизона...........
Крепостные части - три полка: артиллерийский, пулемётный и пехотный. Средний возраст военнослужащих - старше 40 лет.
Причина того, что наша разведка не смогла точно установить количество обороняющихся в том, что город не был окружён, ротация войск была постоянна...........

Безусловно, к пленным готовились, возможно цифры были известны до начала штурма...........

Да, здоровы так о дикарях.....не всё так плохо у наших, поляки были ещё хуже...................

 

Поковырявшись нашел, что штат народно-гренадерской дивизии насчитывал 10072 человека(1944г), пехотной образца 1945 года
11909 человек. Плюс различные части, сформированные из
ошметков разбитых подразделений полки и батальоны.
Крепостные части, 350-400 чел на форт. А гарнизоны других
укреплений как комплектовались? Были ли авиполевые части?

Это не я, это по моему у Манштейна... Да и другие "мемуаристы"
писали в том же духе.

 

Как таковых, штатов крепостных подразделений не существовало, всё определялось задачами.... Форты разные по конструкции и месторасположению, гарнизоны были разные, и по количеству и по качеству. В источниках упоминается 150 - 350 обороняющихся, это примерно 2-3 роты, плюс части усиления, части отошедшие с соседних позиций и т.д.
Кёнигсберг построен по концентрическому принципу с тремя кольцами укреплений, первое кольцо - это форты. У меня есть подозрение, что части 548 НГД обороняющиеся в районе 5 форта усилили гарнизон этого форта (если совсем не сменили), иначе как бы могли пожилые дядьки почти трое суток держать оборону и наносить удары противнику, почти трое суток....да и на юге, где 69 пехотная оборонялось тоже без усилений гарнизонов не обошлось.
Грольман, Штернварте,казармы на Врангельштрассе, башни на Обер-Тайх - в них расположились штабы различных подразделений. По мере сокращения линии обороны укрепления заполнялись отходящими войсками.....
Нет, авиополевых дивизий не было в Кёниге и Замланде, ТПК "Г.Геринг" частично действовал в районе Бладиау, но быстро был переброшен на другое направление. Был 87 зенитный полк, большую часть которого (88-ки) были переброшены под Зеерапен, для отражения ударов 39 армии Людникова....
Проблеммы насилия конечно есть, но это отдельная грустная тема.......