Штурм Кенигсберга.

Комрады!
Как житель "того самого города" могу сказать, что мемуары Отто Ляша - далеко не основной (и не единственный) источник по этой теме! См. мемуары Раусс Эрхард. Танковые стражения на Восточном фронте. М., изд-во АСТ, 2005. Целая глава посвящена боевым действиям 3ТА в Восточной Пруссии. Также рекомендую мемуары Василевского и маршала Новикова. Многое издавалось в наших калининградских издательствах.

 

То Frey fox: интересный рисунок, с ним не всё понятно. Судя по надписям - это 9 форт "Дона" в Новодорожном, который наши войска взяли ещё в ночь на 29 января. Зачем разведчикам рисовать в конце марта тылы своей передовой позиции - мне непонятно. Они что, по собственному НП стрелять собрались? Возможно, что на рисунке промежуточное укрепление, находящееся восточнее казарм, но даже по размеру - это не форт. Рисунок очень интересный, откуда источник, если не секрет?
По фотографии не понять, где сделана. Похоже, машины танкового разведбатальона - Sd Kfz 263 и Sd Kfz 250,возможно площадка ремонтной мастерской.
Кстати восьмиколёсные 263 в Эльбинге собирали.....
То Smonk: генерал - лейтенант Микош был начальником укреплений Восточной Пруссии до начала В.-Пр. операции, затем в качестве штабной группы занимался укреплением города, как таковых войск в его дивизионном штабе не было - штаб в резерве.
561НГД в гарнизоне была до 8 апреля, затем её оттеснили к Замландской группе войск, в окружение в городе она не попала, а вот 551НГД - точно не было, её вроде, к этому времени расформировали (что осталось).
По опыту своего общения с ветеранами отмечаю, что ничего полезного они рассказать не могут, поскольку мало что видели, а что видели - не понимали что это, ну и масса толкований, фантазий и слухов. Да и возраст у них, сам прикинь: если в 45 - 20 лет, то сейчас уже за 80, мало что помнят.....но пообщаться стоит.

 

Комрад.
Подскажи в инете где висят мемуары Р.Эрхарда?
Буду очень признателен

 

То Logo - сенькс
Вот кстати и яркий пример дописок со стороны Советского командования, в плане "боевой группы Микош". У наших это БГ, а у немцев подразделения обеспечения. хм забавно. Сколько еще таких приписок можно обнаружить?

 

Самих мемуаров, к сожалению, не нашел, но вот есть сцылка:
http://www.shop.avanta.ru/index.asp?Kod=202426
У нас попадается эта книга. Купил в книжном ларьке напротив "Маяка".

 

сикока стоит?

 

240 рупий

 

Взято из "Фронтового дневника" Иноземцева Н. Н.
Посмотрите, на милитере он есть.
Оба снимка из него.
...Все наблюдение и засечка целей велись с пунктов, расположенных в 600–800-х метрах от противника, то есть в сфере огня его снайперов. Пункты комбрига и 1-го дивизиона были на форте, захваченном у немцев пару недель назад, пункты 2-го дивизиона — в бункере, метрах в 800-х от нас, 3 и 4-го — на чердаках домов Гросс-Каршау, в полутора километрах от нас...

Ну, это как сказать. По своему опыту общения с ветеранами,
могу сказать что и видели много и понимали, что видят. И на
память не жаловались... Рассказывать особо не любили, это да.
Мы же читаем мемуары, написанные ветеранами .

Дописок? У Галицкого "боевая группа Микош" обороняла
побережье залива Фришес-Хафф. Помимо инженерного
штаба там были какие другие части? Или голый участок?
Вероятнее всего наша разведка объеденила все подразделения
на этом участке и назвала их "боевой группы Микош", из-за
нахождения там дивизионного штаба Микоша...
А чем занимались инженеры во время штурма? Не могли
из них создать тогда боевую группу?

 

Сенькс

 

По опыту, солдат из службы обеспечения разительно отличается от солдата из боевой части. Я не в том плане что стреляют плохо или там ползают не так, просто у них боевая живучесть очень низкая их не готовили специально к реальному боестолкновению их реальная боевая задача обеспечивать наступающие или обороняющиеся части. и делать из них боевую группу было бы смешно. Если подходить по этому принципу то все жители Кенигсберга являются одной большой "боевой группой".
Думаю что для инженеров хватало работы в городе. Тут те и минирование и создание искуственных препятсвий (противотанковых и противопехотных), оборудование огневых точек да дохрена у них работы тоже расчистка завалов для маневра техники.
А почему дописки для обычного человека 200 000 человек фольксштурма это большая сила, для других иэто 200 000 человек шагающего мяса которые погибнут в первые минуты боя.
Отметте что и со стороны Ляша и Галицкого они упоминают только те части и соединения что оказывали реально сопротивление при штурме (это 69 , 561, 548, 367 дивизии БГ "Шуберт").
Так что думаю для генерала Галицкого лучше приписать пару БГ что бы можно было без помех списать пару батальонов.

 

Книжку Рауса обсуждали год назад, он только 2 недели 3 танковой командовал, потом его отправили в Померанию. Поэтому описания только боёв в восточной части Пруссии, вплоть до Инстербурга (3-5 феврвля 1945) - больше там ничего нет, однако почитать стоит....
Микошу пришлось повоевать со своим штабом в районе форта "Хольштайн" 28-30 января, когда наша 39 армия окружила город с севера и запада.
О.Лаш:"Бывший начальник укреплений Восточной Пруссии генерал-лейтенант Микош по собственной инициативе также создал из кое-как набранных частей небольшой фронт, расположив свой командный пункт в форту «Королева Луиза». Центром обороны стал дом лесничего в Модиттене, который удалось удержать, несмотря на неоднократные атаки противника. Постоянные гарнизоны фортов были немногочисленны и комплектовались из так называемых «батальонов желудочников», солдаты которых считались лишь ограниченно годными".
Больше его штаб в боевых действиях особенно не отметился.......

То Frey fox: скан из книги Лаша: состав инженерных частей крепости, ниже - структура штаба Микоша - подчинённых частей нет.
Кстати Микош в плену написал книжку по инженерному делу (по заказу советской армии), но только ДСП, я читал несколько глав, однако полной версии не попадалась......
По ветеранам, конечно я не против, просто когда начинаешь задавать им конкретные вопросы,становится очень грустно - многие просто не в теме.......

 

Вот такие "правдивые" сведения в литературе не редкость, на уважаемом форуме никто их не опроверг. Думаю, что человек в теме, с первого взгляда поймёт - что тут очень много ошибок и несоответствий....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/5/5384
Гарнизон крепости Кёнигсберг по состоянию на 4.04.1945г:
-561 пехотная дивизия;
-548 пехотная дивизия;
-367 пехотная дивизия;
-69 пехотная дивизия;
-дивизионная группа "Микош";
-штаб 61 пехотной дивизии;
-975 пехотный полк;
-171 пехотный полк;
-75 охранный полк;
-1 крепостной полк;
-полковая группа "Шуберт";
-502 танковый батальон;
-505 танковый батальон;
-232 бригада штурмовых орудий;
-18 зенитная дивизия;
-23 артиллерийский полк;
-83 артиллерийский полк;
-816 артиллерийский дивизион;
-отдельных батальонов различных родов войск – 21;
-батальонов "Фольксштурм" – 8.

Всего: -личного состава -128 300 чел. ( боевой состав 80 000 тыс.);
-артиллерийских орудий - 4 122 ( боеприпасов от 2 до 4.5 б/к);
-танков различных марок – 108 (исправных 85, топлива от 0.8 до 1.3 заправок);
-самолетов – 155 ( исправных 82).

Командный состав:
Комендант крепости: генераль дер инфантери Отто фон Лаш.
Начальник штаба крепости: оберст Зюскинд-Швенди
Командир дивизионной группы "Микош": генераль-майор Микош.
Начальник штаба дивизионной группы "Микош": оберст Гефкнер
Командир полковой группы "Шуберт": генераль-майор дер полицай Шуберт.
Командир 69 пехотной дивизии : оберст Фелькер
Командир ?? дивизии: генераль-майор Хенли.
Руководитель батальонов "Фольксштурм" и "Вервольф" СС?оберштурмбаннфюрер Гетцель.

Источник: Рабочая тетрадь начальника разведки 10 артиллерийской дивизии прорыва подполковника Садовского П.И.

Сдалось в плен.
Проследовало через пункт приема военнопленных 50 армии в пос. Адл.Ноендорф 10-13 апреля 1945г.: генералов –6;
старших офицеров –672;
младших офицеров – 7342
унтер-офицеров и солдат – 83832
Источник: Донесение начальника пункта приема военнопленных начальнику политуправления 50 армии 14 апреля 1945г.

82 исправных самолёта в городе - это край...........
Обратите внимание на даты: цифры были опубликованы 11 апреля, а тут дата - 14 апреля, и смех и грех......
Так, для сведения, под Сталинградом было пленено около 91 тысячи немецких и прочих военнослужащих........

 

В тогдашних условиях немцам не из чего было выбирать. В осажденной
крепости воюют все - инженеры, пекари, коноводы. Это совершенно
нормально и так делалось часто, в критических условиях боевые
части формировались из того, что под руку попадется. Вопрос
боевой живучести это отдельная тема, но скажу, что сформированные
из тыловиков и обеспечения части показывали себя нередко неплохо.
Немецкая армия: попытки задержать прилив.
Солдаты.
...Поразительное различие дает сопоставление методов пополнения личным составом частей, понесших большие потери. Если у союзников воинские части, понесшие потери до 40 или 50 процентов личного состава, снимались с фронта или даже расформировывались, то у немцев такие части просто сводились в так называемые импровизированные боевые группы, которые, составляя существенную часть немецких войск, добивались многих побед, и в частности, в немалой степени способствовали длительной обороне в Нормандии. Повара, связисты, отдельные танковые подразделения, отбившиеся от своих зенитные расчеты - все использовалось в этих боевых группах, которые оказались удивительно сплоченными и эффективными в бою. Сержант Ганс Штобер служил в зенитном подразделении 17-й моторизованной дивизии СС. Когда в результате воздушного налета его подразделение оказалось разбитым, он не удивился тому, что его вместе с оставшимися в живых товарищами перевели в боевую группу "Улльрих". А спустя несколько недель после краха у Фалеза он уже находился в боевой группе "Фик", составленной из остатков 116-й танковой дивизии. В средней фазе сражения за Нормандию саперный батальон 116-й танковой дивизии был использован в качестве пехоты и неоднократно участвовал в крупных атаках. Американская 1-я армия с удивлением обнаружила, что в числе пленных в середине июля оказался военный чиновник из финансовой службы корпуса, который в течение недели прошел общевойсковую подготовку пехотинца и был направлен на передовую. Конечно, никто не будет утверждать, что такой метод организации армии или ведения сражения был приемлемой заменой сбалансированных и полностью оснащенных формирований. Но это явилось решающим фактором в обеспечении способности немецкой армии избежать полного краха даже тогда, когда большинство ее танковых и пехотных соединений оказались полностью разгромленными...

Боеспособность фольксштурма сильно варьировалась и записывать
всех поголовно в мясо неверно. Также скажу, что на поле боя
любой захваченный с оружием в руках, в военной форме или с
документами военнослужащего является военнопленным и
числится военнопленным, неважно, солдат он, тыловик или
ополченец. Так делалось всегда. И говорить о дописках в этом
наверное некорректно...

Но ведь упоминаются "кое-как набранные" части? Вероятно, это
как раз и есть та самая "боевая группа".

Тут все зависит от рода войск, звания...

Интересно. Странный список...
Карта. 50-я армияhttp://may1945-pobeda.narod.ru/50-armiya.jpg
Еще пара снимков.

 

schwere Panzer.Abt.502
Сформирован 25 мая 1942 года в составе двух тяжёлых рот как отдельное армейское подразделение (Heerestruppen). В августе 1942 года 1-ая рота направлена на Восточный фронт (21 сентября 1942 года батальон придан 170-ой пехотной дивизии). 24 декабря 1942 года 2-ая рота была придана s.Pz.Abt 503. и начала своё движение на Восточный фронт 29 декабря 1942 года. 10 февраля 1943 года 2-ая рота получила новое обозначение 3./s.Pz.Abt.. Новые 2-ая и 3-я роты были сформированы 1 апреля 1943 года. S.Pz.Abt.502 присоединился к 1./s.Pz.Abt.502 на Восточном фронте в начале июля 1943 года. Изначально батальон был приписан к 18-ой армии. В августе 1944 года батальон был в составе 25-го армейского корпуса. В октябре того же года - в 18-ой армии. В январе 1945 года - снова в составе 25-го армейского корпуса. Получил новое обозначение s.Pz.Abt.511 5 января 1945 года

schwere Panzer.Abt.505
Сформирован 12 февраля 1943 года в составе двух рот как отдельное армейское подразделение (Heerestruppen). 3-я рота сформирована 3 апреля 1943 года. Направлен на Восточный фронт 29-30 апреля 1943 года. Был приписан к следующим подразделениям: группа армий Mitte (H.Gr.Mitte) - май 1943 года, Pz.Brig.21 - 1 июля 1943 года, 2-ая танковая дивизия - 6 июля 1943 года. 7 июля 1944 года батальону приказано вернуться в Германию для перевооружения на Tiger II. Отдых и перевооружение проводилось на учебной территории в Ohrdruf. Батальон вернулся обратно на Восточный фронт между 9 и 11 сентября 1944 года. В октябре 1944 года батальон входил в состав 3-ей танковой дивизии.

 

Мне встречались упоминание о книге.
Horst Kronke: Schwere Panzer Abt 505
Никто не читал?

 

505 уже обсуждали,похоже из книжки:Horst Kronke: Schwere Panzer Abt 505
вот кратко и криво:
"21 сентября 1944 года батальон проверил свои новые танки в действии. Результатом стали 24 подбитых Т-34 и ИС-1, а так же один штурмовик ИЛ. Сам батальон потерял всего два танка.
16 октября в тяжелом бою батальоном было уничтожено еще 26 танков противника. Потери батальона составили 9 «Королевских тигров».
Несмотря на большие успехи тяжелых танковых батальонов, немецкая армия начала разваливаться под ударами советских войск. Несмотря на это батальон продолжал свои успешные действия. В период с 19 января по 5 февраля 1945 года, 13 «Королевских тигров» и 4 «Тигра» (полученные от 511-го батальона) подразделения, уничтожили 116 танков и 74 орудия. Самим батальоном было потеряно 16 танков, четыре из которых были брошены во время отступления в мастерских и еще один разобран на запчасти.
Семнадцатого февраля, после окружения советскими войсками Восточной Пруссии, была перевернута последняя страница истории батальона.
Первым захваченным советскими войсками немецким городом стал Metgethen, из которого поползли сообщения о резне гражданского населения.
505-й батальон с остатками 58-й пехотной дивизии в жестокой контратаке освободил город, создав полуторакилометровый коридор к юго-западу от Medenav.
Началась эвакуация гражданского населения. Несмотря на непрекращающиеся атаки советской авиации, солдаты решили держать коридор любой ценой. В течение недели они отражали атаки шести советских дивизий. В результате удалось эвакуировать около 100 000 человек.
В этом сражении батальон потерял 10 «Королевских тигров» и все «Тигры». Экипажи, потерявшие танки, дрались как простые гренадеры с тремя оставшимися танками, защищая полуостров Peyse.
15 апреля, когда закончились боеприпасы и бензин, два «Тигра» были взорваны. Оставшиеся в живых погрузились на последний танк и отправились в Pillau, чтобы покинуть Пруссию на корабле. Советские войска атаковали отступавших, и в этом бою оставшийся танк прикрыл отступающих. Командир танка обер-фельдфебель Маусберг (более 50 побед) погиб в этом бою. Только небольшой части танкистов удалось достигнуть Pillau и отплыть в Германию.
Всего за годы войны батальон одержал победу над 900 танками и 1000 орудиями противника".

то Smonk: в этом списке - 505тяжёлый батальон(502 в Замланде не было, просто в январе их объединили) был под Зеерапеном, действовал совместно с 5 танковой дивизией, в городе не был. 75 охранный полк состоял в штате 61 пех.дивизии, с зенитной дивизией тоже не всё в порядке - 88мм. почти все вывезли в район Метгетена,в городе остался только 87 полк, дальше не копаю, но несоответствий хватает............

Штаб Микоша собирал под своим командованием части в январе-феврале, но после кризиса занимался своими инженерными делами, уже без боевых групп.....
Да, "Врангель" и "Дона", фотки известные.............а карта хороша!

 

Ух ты скока тут всего...... Саша как всегда вывалил в сеть целую гору инфы
Эта тема будет жить долго, ибо про события в Кениге и В.Пруссии можно дискутировать ой как долго....
logo молодец, всегда нас радует ценными материалами

 

Да, Денис, не даём мозгам закиснуть, присоединяйся!

 

Вот все что выудил из воспоминаний Ляша по частям которые держали оборону в Кенигсберге на момент штурма.

Пехотные части​

31 полицейский полк - генерал-майор полицейской службы Шуберт
3 батальон

СД «Восточная Пруссия» - командир дивизии оберфюрер Бёме
3 батальон СС полка Бёме

части 648 дивизии народных гренадеров (может опечатка и это 548 ДНГ)

548 дивизия народных гренадеров - командир генерал-майор Зудау

561 ДНГ

69 пехотная дивизия

75 полк охранения так же взято из воспоминаний командира 192 гренадерского полка майор Левински

367 дивизия (может дивизии здесь и не было, а от нее в составе гарнизона действовал арт. полк)

61 пехотная дивизия - командир генерал Шперль

Так же упоминается 562 дивизия взято из воспоминаний командира 192 гренадерского полка майор Левински

77 гренадерский полк - капитан Бертхольд (упоминается при организации прорыва в ночь на 9 из воспоминаний командира 192 гренадерского полка майор Левински)

56 пехотная дивизия
171 гренадерский полк
192 гренадерский полк - командир майор Левински


974 гренадерский полк

Артиллерийские части​

Первая рота Второго крепостного противотанкового полка

Второй дивизион артиллерийского полка 367 дивизии под командованием майора Хартмана

Кроме того, упоминаются части зенитчиков, но номера этих частей у Ляша не нашел

Танки САУ​

Штурмовые орудия и счетверенные 20-мм самоходные установки должны были расчистить путь к Пиллау.

К сожалению других упоминаний про «панцер» у Ляша нет.
скорей всего некоторые части и подразделения были взяты из разбитых частей сведены в новые БГ или были влиты в качестве пополнения в другие части.

 

то Smonk: перевод книжки не блещщет точностью, камерад Preussen подтвердит. Спасибо за выборку,однако в конце оригинального издания книги есть весь перечень частей гарнизона, сканы по ДГ "Микош" я уже размещал, если вас интересует ещё какая-то информация, то я готов повесить скан на форум..............

 

to Frey fox: по поводу карты 50 армии - есть ошибки, 1 пехотной дивизии в городе не было, наша разведка что-то перепутала.........
Вот форум по сходной теме.........

http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?p=103733&

 

С удовольствие, прочту перечень всех частей гарнизона, потому что у меня не оргинал, а интернет издание там приложений нет . Если не тяжко скан с частями гарнизона.

 

Книга не идеальна, хотя и очень интересна.

По штату народно-гренадерская дивизия имела в противотанковом
дивизионе (Panzerjаger Abteilung) САУ ПТО - 14шт. То есть самоходок
хватало. И у пехотных дивизий тоже. И 232-я бригада штурмовых орудий.
Плюс энное кол-во танков и (или) штурмовых орудий для усиления пехотных частей и броневики. Если смотреть по картам, бронетехника стояла в застройке, простреливала улицы напрямую.

По воспоминаниям летчиков, зенитный огонь в первый день штурма
был очень силен.
Первая карта-работа 235-й стрелковой дивизии.
Вторая-предположительно штурм форта №8 огнеметчиками.

 

Посл этой ссылки мне как то даже захотелось выучить английский

 

че за тишина?