Семейство Bergmann

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Mechanik, 11 сер 2015.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ого, как много я пропустил! Такие страсти!

    Все же парни хочу вас немного огорчить. В формальных размерах 9х23 мм существует очень много разных патронов. Под "патронами" я подразумеваю отдельный боеприпас, который имеет свои отличия и собственное название в международной системе классификации бп.

    Основные три типа находятся в такой последовательности:
    9х23 Bergmann No.6
    9х23 Bergmann-Bayard
    9х23 Steyr


    Но кроме них есть еще другие:
    9 mm Campo-Giro
    .38 Auto Colt (Small Head) Star Rifle
    9 mm Catron
    9x23 mm Devel
    CP9X23S
    .38 Super Auto +P Rimless
    9х23 Winchester
    .38 Super Comp
    9 mm Super Comp
    38 TJ


    Так что выбирайте что кому ндравится:)

    Подробности будут в следующей статье, которую мы с Кугелем сейчас готовим. Как раз весь номер посвящен 9 х21, х23, х25
     
    C00Lib1N та MiXaNiK подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    2. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    3. все на фото любые доп фото по запросу
      300 грн.
    4. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Mauser Export? Ну это вы зря :D
    Эх, я раскритикуююю...
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Угу, еще не читал, но уже готов критиковать:)
    Вот уж торопыга!

    А как ты узнаешь, что мы написали, если ты "никаких газет не читаешь" по совету профессора Преображенского?:p
     
  5. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    К стати, раз уж ты разбираешься в 9х25, помоги, плз, определить производителей (и по возможности покупателей) гильз и патронов с такой маркировкой
    Пы.Сы.На фото 33222 указаны годы 1896-1993. Так и есть на реальном образце, это не ошибка рисунка.
     

    Images:

    33222.jpg
    223334.jpg
  6. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Первый это памятный выпуск посвященный чему-то или кому-то. У америкосов есть даже название для них. Коммеративный чтоли.
    По второму пас. Никогда такого не видел. Но поменяюсь с удовольствием
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо за конструктивный ответ! Вот теперь все ясно. Могу я процитировать тебя в статье (с копирайтами, разумеется)?

    Только некрасивое слово "коммеративный" (т.е. коммеморати́вный) заменю на более привычное для русскоязычной аудитории слово - "памятный" или, даже лучше - "юбилейный". Пусть буржуи пользуются сами такими длинными и непонятными словесями, как commemorate.
    Еще говорят, филателисты и нумизматы это слово используют, но их глубину интересов нельзя сравнивать с нашим заболеванием:)
     
  8. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Стебаешь значит? :D
     
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Просто другого выхода не было:)
     
  10. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Ты бы лучше на поменялся бы ими со мной
     
    treshkin подобається це.
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Сорри, что влез в беседу двух ГУРУ...
    Известно маузеровское клеймо 19 * 13 * и 19 * 14 * , которые абсолютны идентичны по расположению обсуждаемому здесь пистолетному клейму.
    В данном случае логично предположить, что это все клейма одного производителя, тогда обсуждаемое пистолетное клеймо сербского производителя предположительно Arsenal de Kragujevac
     
    treshkin подобається це.
  12. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Джон Мосс в своей книге "The 9X23mm Rimless Pistol Cartridges" показывает различие в диаметрах, и указывает, что DWM на гильзе Штейра выполняла кольцевую упорную каннелюру.
    9-S-B.JPG
    А как же масса пули (и патрона в целом)?!! Форма пули на массу ну никак не влияет в данном случае!
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    .....ну и маленькая попытка обобщить всех "Бергманнов", предпринятая мной с Трёшкином, в свете выхода нашей новой статьи по "пистолетке".
    За качество снимка прошу не пинать. Так получилось после вырезки из ПДФки...
    Если у кого есть обоснованные сомнения в представленной нумерации пистолетов, хронологии появления моделей, их названий и типов применяемых патронов - прошу высказываться. Возможно нашу ошибку сможем оперативно исправить.
    Сразу прошу не приводить в качестве аргументов никаких данных с munition.org, т.к. прекрасно знаю в чём там несоответсвие с нашей таблицей.
    Для составления нашей таблицы были использованы все имеющиеся в наличии каталоги DWM, ряд профильных сайтов по моделям Бергман, парочка книг сугубо по пистолетке, ну и само собой ряд источников исключительно патронной направленности. Картина вышла такая, какая вышла...

    Если есть ошибки,плз, кидайте в нас ссылками на хоть что-то, хоть на какие-то источники. А лучше всего, если есть сомнения в правильности расстановки - ждём встречную таблицу со своей версией хронологии.
     

    Images:

    Bergmann Family.jpg
    goro подобається це.
  14. _yurij_

    _yurij_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    1.025
    Исходя из данных, имеющихся вот в этой книге:

    1-a2bc44c92d.jpg

    можно заполнить пробелы в годах для 10-ти и 11-ти мм пистолетов:

    10-11 мм.jpg
     
    Kugel подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    эти пару снимков понагляднее будут
     

    Images:

    Mauser.JPG
    7,92x57 Mauser.JPG
    chejen подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Изображение 9 мм патрона в «Pistola Bergmann: descripción, funcionamiento, conservación y entretenimiento piezas de que se compone datos numericos. Madrid, 1909»
    Размеры патрона немного отличаются от размеров приведенных на municion.
     

    Images:

    Pistola_Bergmann_58.jpg
    Pistola_Bergmann_58_1.jpg
    9mm_Bergmann.jpg
    tr30801, 250RIR та Hollger подобається це.