Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 19 лис 2020.

  1. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.948
    Адреса:
    Київ
    Думаю, некорректно говорить "отказываются". Просто, если покупается один ствол или первый, например, то гладкий в разы дешевле и проще продлевать. А вообще у очень многих есть и то и другое.
    Если картечь не помогла, то за нарезняк уже поздно хвататься. :)
    Так нельзя. Через двери - это уже не самооборона.
     
    ДВ762, Dmitriy1976, HBG та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Нова Антіблікова решітка до прицелу ( Д-40 мм).Виготовлена з алюмінію товщиною 3мм , пропускання сві...
      100 грн.
    2. Ціна нового 2.200$ Стан ідеальний. Пишіть,можливо щось скину
      40000 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      Прицел компактный 4х32 с дополнительными прицельными приспособлениями и с встроенным оптико-волокном...
      2999 грн.
    4. Куплявся у вересні 2024р. Пова комплектація з коробкою. Переваги: розміри і вага. Маючи розміри неве...
      10000 грн.
    5. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Тут такое дело, а если двери у Вас и соседки напротив деревянные, а соседка любопытная? Соседки не жалко? А себя?;)
     
    Dmitriy1976 та Romych подобається це.
  4. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    На 9мм вроде были скидки от 2т штук,на 223й от 1.2т штук. на гладкое хоть весь магазин выкупи только та скидка что по личной карте
     
    Yuber подобається це.
  5. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Да мне и котёнков жалко. Только если станет вопрос выбора твои дети или соседка, сомневаюсь что пожалеешь соседку
     
    LySS подобається це.
  6. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    754
    Есть такое, согласен.
    Сам в пригороде Киева живу.
    Но раз в три года можно съездить.

    Вполне возможно.
    Я писал о возможности экономить в целом.
     
  7. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Обычно когда берутся за ствол то уже юридические нюансы уже не важны.
     
  8. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Абсолютно согласен. И мой арсенал тому подтверждения. Для себя оружие держу именно с прицелом на подобные ситуации. Остальная мелочевка не стоит того чтобы хвататься за ствол. Но если уж надо будет то пусть это будет оружие, а не пукалки да палки стрелялки
     
  9. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.948
    Адреса:
    Київ
    В одной и той же ситуации, когда беретесь за ствол, юридические нюансы решают, останетесь ли Вы на свободе или сядете надолго.
     
    LySS та Yuber подобається це.
  10. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Сядешь не сядешь менее важный вопрос чем защитишь не защитишь. Жизнь она такая штука, если б знал все то обошёл бы ещё задолго до.
     
  11. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.948
    Адреса:
    Київ
    Так зачем защитить и сесть, если можно защитить и не сесть. Вот в чем вопрос.
     
  12. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Это если будет такой вопрос. А вот представь, стоит 3 чела в коридоре со стволами. Открыли дверь и один наставляет ствол и готов стрелять в тебя. Стрельнет или нет? Если ты первый стрельнешь то формально ж это не со? Он то ведь в коридоре стоит, да держит ствол, но не выстрелил же? Что делать? Ждать пока стрельнет, но кроме тебя из твоих никто оружие даже в руках не держал или плевать на закон и валить всех и вся а там видно будет?
     
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    В любом случае, стрелять через дверь - крайняя мера!
    Я с трудом представляю себе ситуацию, когда ночью в подъезде многоквартирного дома кто-то решится пилить болгаркой Ваши бронированные двери, с целью ограбления, особенно когда Вы спросите чего надо.
    Другое дело, если пришли по Вашу душу. Но в этом случае, гораздо более простым способом будет вальнуть Вас СВДэшкой с дистанции 1км или подложить толовую шашку под Ваше авто.
     
    Останнє редагування: 23 лис 2020
    LySS подобається це.
  14. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    754
    Поставить видеокамеру над дверью или видеоглазок.
    Зачем же открывать дверь всем подряд не глядя?
    Если закрыли глазок/камеру - в сад, двери не открываем.
    Они делают вид, что там никого нет, мы делаем вид, что никого нет дома.
    Пусть ждут.
    В идеале, ставить дополнительную, скрытую камеру с объективом "булавочная головка".
    Но это если вы занимаетесь чем-то таким, что привлечет к вам внимание подобных "гостей".
    Для большинства, это избыточная мера, достаточно видеоглазка/камеры.
     
    LySS, Dmitriy1976, HBG та ще 1-му подобається це.
  15. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.181
    Адреса:
    Днепр
    Жить ой, но да ))
    Нарезное все недешевое, если не брать какие-то крайности. Вполне и ПСС можно купить. Берут же арки 223 и 308 тоже типа под самооборону.
    Надо хотя бы знать все плюсы и минусы основных калибров, а там уже решать.
     
  16. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    по ржав. дроб звичайного заряду розлітаєтьця,правда меншим радіусом на відміну від роздільного заряджання дробу. от і все.
     
  17. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    кращє погано сидіти чім добре в могилі лежати.
     
    TRG, Yuber, fun.boy.ever та ще 1-му подобається це.
  18. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    829
    Moidodyr подобається це.
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Даремно ржали. Щоб не було сумнівів, спорядіть два типи снарядів: одні з шарами картечі однакового розміру, інші - з картеччю різного розміру, як зазначено вище, до пороху більшу, до дульця гільзи меншу. Тільки споряджайте на половинних навісках зарядів і снарядів. Відстріляйте обидва типи з відстані 5-10-15м, порівняйте результати. Прозрієте!
     
    Dmitriy1976 подобається це.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Це правда. А ще краще, щоб у могилі лежав нападник, а Ви вдома сиділи!:D
     
    LySS та HBG подобається це.
  21. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    дякую за пораду. нажаль пальнути з дробовика не маю можливості. але доводилось бачіти результат стрільби картеччю звичайного заряду і роздільного. замітьте,лише картеч. НУ НЕ ЛЕТИТЬ ДРОБ КУЛЕЮ,НЕ ЛЕТИТЬ. при будь якому заряджанні розлітаєтьця. тільки при роздільному розлітаєтьця значно ширше.
     
  22. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    бог допомагає тим хто влучно і швидко стріляє. зазвичай такі сидять вдома і нянчять своїх дітей біля каміна. ті хто довго думає,добре і глибоко лежать. це в найкращому випадку.
     
    LySS, HBG та gaz navu подобається це.
  23. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.181
    Адреса:
    Днепр
    Тем часом полиция тестирует тазеры (американские электрошокеры). Тоже средство самообороны. Не для дома наверно, как раз для улицы, от нелетальных нападений.

    Хотя я за то, чтоб полиция валила всю быдлоту из девятого калибра при первой неободимости, тазеры как раз по менталитету нашего народа.
     
    voislav подобається це.
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Звичайно що розлітається! Питання лише в тому, з якої відстані. Спорядження набоїв шротом різних номерів - один із шести загальноприйнятих серед наших мисливців способів виготовлення короткобійних набоїв.
     
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Подброшу дровишек:

     
    gaz navu подобається це.
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Статья по технике СО.
    Мнение практика.
    Автор американский морпех, воевавший с дробовиком в разных "горячих точках":
    Перевод (много букв):

    Я был морским пехотинцем на действительной военной службе. Таскал Mossberg 590 по всей Азии и главное для большей части этого обсуждения - в Ираке. Обычно я применял это ружье для выбивания дверей и уничтожения/выведения из строя противника. Это не исследование, не собрание статей и не предварительно перевранные материалы из журнала 'Солдат удачи'.
    Сейчас я - обычный, скучный бизнесмен с большим количеством шрамов. В реальной жизни я никогда не стал бы вообще это обсуждать, поэтому мне нравятся Лига Корпуса морской пехоты и анонимность Интернета. Я это к тому, что если ты ветеран и хочешь поделиться страданиями от синдрома "чувства вины выжившего" или от каких-нибудь прочих тревожащих тебя мыслей, то ступай и присоединись к какой-нибудь ветеранской организации. Прошедшие Корею и Вьетнам парни пролечат то, что беспокоит тебя при помощи алкотерапии в баре.

    Mossberg 590
    Я не говорю о дробовиках вообще, поскольку никогда не собирался использовать другие модели, пребывая в гневе. Ни модную M1014 (прим. перев. - армейский вариант популярной Benelli M4 Super 90), ни Remington 870, ни что-то специальное от Байдена (прим. перев. - автор иронизирует по поводу противника оружия - вице-президента США Джо Байдена). Хотя то что я вам собираюсь рассказать можно наверняка спроецировать на любой гладкоствольный 'помповик' или 'полуавтомат'.
    По моему скромному мнению - дробовик модели Mossberg 590 более чем достаточен для противостояния с единственным противником или при сценарии обороны дома. Mossberg 590 и M16A4 - единственное оружие, из всех доступных мне сейчас как гражданскому. Это оружие к которому я эмоционально привязан, в результате чего и купил эти модели.
    Мой 'длинный' Mossberg 590 первых годов выпуска (прим. перев. - автор видимо имеет ввиду исполнение ружья со стволом 51 см и магазином на 8 патронов) был разработан Бог знает когда, уходя корнями в глубины военной истории. На Филиппинах я получил с ним богатый опыт, о котором не будем тут уточнять.
    Тот Моссберг, который был у меня в Ираке тоже был в 'длинном' исполнении, но был новым (или по крайней мере - новее). Эта девятизарядная модель 590 Special Purpose является правильной 'стреляющей палкой' (прим. перев. - автор опять юморит, намекая на знаменитую цитату главного героя из фильма 'Зловещие мертвецы: Армия тьмы' - 'This is my boom-stick').
    И тогда в Ираке, и сейчас (гражданскую версию) я дополнил ружье обычным SureFire (прим. перев. - речь идет о тактическом фонаре довольно известной компании).
    Кстати, никогда не использовал штык.
    Также стоит отметить, что безумное количество песка, который 'съел' этот дробовик, никогда не останавливало его работу... Чему я был очень счастлив. Парни, бывавшие там, скажут - они постоянно вычищали затворы своих M16.
    Я видел несколько различных теорий о боеприпасах. Мы использовали пулевые патроны для выбивания дверей (не задача для домашней обороны, конечно) и картечь 00 (прим. перев. - в переводе на миллиметры американские 'два ноля' = 8,5 мм), чтобы стрелять в людей. Картечь 00 отлично 'работает' по людям. Я видел рекомендации по картечи ? 1 (прим. перев. - опять же главное не запутаться в американской системе обозначения картечи. 'Их' картечь ?1 = 7,5 мм), но откровенно говоря - никогда не стрелял ни в кого и ни во что этой картечью, поэтому у меня нет советов как это поможет. Все, о чем пишу я, будет сосредоточено на картечи 00.

    Как этим пользоваться?
    Первая вещь, которую вы должны осознать заключается в том, что дробовик не волшебное оружие. Осыпь картечи на старте довольно маленькая и она расширяется на расстоянии. Это означает, что вблизи у вас больше шансов промахнуться. А на дальней дистанции будет меньше попаданий туда куда целились, что приведет к увеличению количества выстрелов. Это - одна из многих причин, по которым вы должны тренироваться со своим ружьем на различных дистанциях.
    'Инструкции' говорят, что у Вас есть 70 метров дистанции эффективного поражения. Это - ерунда. У вас есть от силы 50 метров... Но у вас дома, по всей видимости, нет 50-метровых просторов внутри?
    Близкие дистанции наиболее эффективны для дробовика. Дальние дистанции это снижающаяся эффективность и уменьшение ранений противника.
    Оценивайте свой дробовик как оружие, ведущее огонь очередями. В случае картечи 00, поправьте если заблуждаюсь, у нас есть восемь свинцовых шаров примерно равных калибру .30 (прим. перев. - американское обобщенное определение привычного нам карабинного калибра - 7,62). Каждый из этих свинцовых шариков как пистолетная пуля низкой мощности.
    Таким образом, выстрел из дробовика это 'очередь' одновременно выпущенных шаров .30 калибра. Больше однотипных попаданий в цель - лучше результат.
    Используя это свойство эффективно я был тем бойцом отряда, который при зачистке помещений выбивал выстрелом дверь и был в подразделении вторым, заходящим в помещение. Роль второго человека входящего при зачистке в комнаты, дала большой опыт столкновений ближнего боя. Он близок к тому опыту, который может пригодиться вам в вашем собственном доме. Не стоит 'зачищать' свой дом, как это делал я, потому что в моем случае это была командная работа. В противном случае это может закончится нехорошо.
    При перестрелках на близких дистанциях дробовик был великолепен. Некоторые противники были поражены многократными попаданиями и впадали в шоковое состояние. Запомните - раненные противники все еще сражаются, поэтому продолжайте стрелять.
    Разброс картечи случаен, поэтому часть выстрелов в убойные зоны не всегда могут достичь желаемого эффекта, а у вас не всегда есть достаточная мощность, чтобы наверняка пробить кости черепа или разрушить тазобедренные суставы. Два или три выстрела, по крайней мере.
    Хитрость оставаться в живых заключена в движении. Двигайтесь и стреляйте. Продолжайте стрелять в свою первую цель, пока она не упадет. Следите за ней после ее падения. Также используйте каждую полученную секунду на дозарядку. Нужно практиковаться в стрельбе и дозарядке в движении (не только за укрытиями).
    На больших дистанциях дробовик менее эффективен, как я уже упоминал. Так же (прим. перев. - напоминаю, что автор ведет речь о картечи 8,5 мм) его выстрелы не будут пробивать мебель, автомобильные стекла, и т.д. Это означает, что нужно посылать в цель больше 'свинца'.
    Несколько раз я сам подавлял огнем противников во время движения, стремясь поразить противника поверх укрытия или обходя вокруг укрытия, когда я оказывался достаточно близко. Это еще одна причина для освоения трюков дозарядки. Как только началась стрельба - не будьте статичны.
    Если ваш противник скрывается за укрытием, хочу порекомендовать использовать 'выстрел-рикошет' (прим. перев. - оригинальный термин 'skipshot'. Не совсем рикошет, но я не стал использовать другие синонимы). Если у вас есть пол из плит (прим. перев. - скорее всего автор имеет любую твердую поверхность неприродного происхождения), вы можете выстрелить почти параллельно полу под препятствие. Это позволит попасть одной или парой картечин в ногу или лодыжку противника. Выстрел также аналогично отразится и от стены из каменной кладки.
    Вся эта хрень рассказана мной просто для общего развития, поскольку 90% из всего вышеперечисленного вам не пригодятся. Для домашней самообороны вам нужно устроить засаду. Чтобы организовать ее вы должны быть бесшумным и тихим. Это означает заряженное ружье, уже с патроном в патроннике (прим. перев. - автор намекает нам, что не нужно клацать как в фильмах, выдавая противнику свое местонахождение звуком досылаемого патрона). Предохранитель 590-го в этой ситуации вы сами. Отведите семью в безопасный сектор. Попытайтесь расположиться за укрытием. У меня, например, есть длинная прихожая, ведущая к спальням и стратегически грамотно расставленная мебель.
    Позвольте противнику двигаться в вашу сторону. Убедитесь в правильности вашей цели (фонарь, установленный на дробовике настоятельно рекомендован) и 'выпускайте зверя'. Прихожая - идеальное место для темповой стрельбы (прим. перев. - у американских стрелков есть специальный термин 'slamfire', подразумевающий стрельбу с высокой интенсивностью, без остановки). Накройте противника прицельным огнем. Уловка, которую я изучил - цельтесь в оружие противника. Картечины, попадающие в руки и предплечья действительно сбивают прицеливание противника, а содержимое его мозгов находится на одной линии с прицельными приспособлениями его же оружия, если он правильно его использует. Продолжайте стрелять, пока противник не упадет. Перезарядитесь. Не поворачивайтесь спиной к поверженному противнику пока полиция не прибудет.

    Рекомендуется:
    - Помповый дробовик;
    - Патронташ (прим. перев. - без уточнения типа);
    - Фонарь, установленный на дробовик;
    - Защитные очки (отвратительно, но кровь будет везде и наверняка вам бы не хотелось получить гепатит или ВИЧ-инфекцию? Прямо в глаза?);

    Тренировки:
    - Стрелять на разных дистанциях для понимания размеров осыпи картечи;
    - Тренировать стрельбу в движении;
    - Тренировать дозарядку в движении;
    - Тренировать дозарядку за укрытиями;
    - Заряжание ружья (этого не может быть достаточно);
    - Идентификация цели (прим. перев. - автор не поясняет дополнительных элементов);
    - Работа в действии (прим. перев. - еще один вариант перевода: Отработка плана действий);
    - Темповая стрельба (прим. перев. - тот самый 'slamfire'). Я могу это делать в движении вперед. Применима не на всех дробовиках (прим. перев. - пока копался на зарубежных форумах в поисках точного определения 'slamfire' несколько раз попадалось упоминание, что некоторые ружья не позволяют вести стрельбу этим способом. Например Rem 870. Пруф: http://www.assaultweb.net/forums/showthread.php?t=32250
    - Знать свою 'пушку' (оружие для самообороны должно регулярно вывозиться для тренировок на стрельбище);
    - Тренировать стрельбу рикошетами;

    Мысли про М1014:
    Это ружье забивается песком, но в вашем доме пожалуй нет песчаных бурь?

    Заключение:
    Ружье не 'чудо-оружие', но оно отлично подходит для самообороны. Это не отменяет тренировок, их ничто не отменяет. Ружье должно быть заряжено, патрон дослан в патронник для готовности к действию, не забывая про запасные патроны в патронташе и защитные очки. Не удивляйтесь, если одна из ваших картечин/дробин срикошетит и вернется в вас самого. Не ожидайте, что один выстрел убьет, это возможно только на очень близкой дистанции (достаточно близкой для выпивания на брудершафт). Кроме того, будьте готовы к найму специалистов из клинингового агентства для устранения последствий перестрелки.
     
    oleh.tsv, ДВ762, LySS та 2 іншим подобається це.