Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 19 лис 2020.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Якщо Ви будете слідувати цій "дуже необміркованій" пораді, з Вами, з вірогідністю 70%, нічого лихого не станеться!
    Втім, безперечно, вирішувати Вам. Бути, чи не бути. Як любив говорити датський принц. ;)
     
    berger2000 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Характеристики вказані в додаткових зображенях лоту.
      1000 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для АК и AR15 ту...
      15100 грн.
    3. Оригінальний еотек, грав ним страйбол, все ціле відмінно працює
      17000 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для АК и AR15 ту...
      16400 грн.
    5. Vortex моноблок до АР-подібних під трубу 30 мм Ідеальний стан. Якісний виріб
      5999 грн.
  3. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    А з вірогідністю 30% вас вб'ють? )))
     
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    З такою ж вірогідністю Ви можете захворіти на коронавірус і померти, а з вірогідністю 10% Вас може збити п'яний водій, чи Ви самі потрапите в автотрощу...:(
     
    Останнє редагування: 18 чер 2021
  5. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Вірогідності взяті зі стелі.
    Можна взагалі не мати зброю і з якоюсь вірогідністю залишитися живим. То що?
    Ми тут самозахист обговорюємо, а ви пропонуєте не застосовувати зброю по нападнику. Абсурд!
     
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Ви не правильно все зрозуміли з моїх висновків.:(
    Я НЕ пропоную не застосовувати зброю взагалі!
    Я пропоную застосовувати її лише в тих обставинах, які не загрожують, або роблять мінімальними шанси потрапляння до буцигарні.
    Тут діє принцип - "краще тікати, ніж сидіти".
    Також застосовувати зброю варто в тих випадках, коли є 100% загроза власному життю. Коли вже вступає в силу принцип - "краще сидіти, ніж лежати".
     
    ДВ762 подобається це.
  7. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Я не думаю, що все просто настільки, що можна описати в кількох пунктах.
    Ось йде на вас людина з ножем. Ви будете стріляти чи тікати? А якщо вона вас дожене?
     
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Згоден. Все НЕ просто!
    Я бачу такі варіанти
    1. Тікати й на бігу готуватись до застосування зброї. Якщо вона в Вас є, звісно.
    2. Зробити попереджувальний постріл. Якщо не подіяло, стріляти в нижню частину тіла. Якщо й це не подіяло, стріляти в груди стільки раз, щоб подіяло.
     
  9. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    1. Не встигнете дістати, вас доженуть і нанесуть багато ударів.
    2. Не встигнете зробити третій постріл і також будете атаковані ножем. Може і другий не встигнете. А що таке нижня частина тіла? В пах? Чи по кінцівкам, прости господи? А ще про зупиняючу силу забули, скільки потрібно пострілів, щоб зупинити тіло?
     
    Yuber та Romych подобається це.
  10. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.713
    Адреса:
    Київ
    З такими "варіантами" у Вас не буде жодного шансу вижити, на жаль. Якось вже й не зручно нагадувати про "правило 21 фута", скільки вже обговорювалось.

    "Правило «21 фута»: насколько близко вы можете подпустить к себе врага

    Подготовленный спортсмен может преодолеть дистанцию в 40 метров за 4,2 секунды. Обычный человек может преодолеть 6 метров (20 футов) за полторы и менее секунды. Кажется невероятным, но это факт.
    Вы сумеете за полторы секунды оценить угрозу, вытащить оружие и произвести два выстрела? Если нет, то правило «21 фута» для вас не работает, и его нужно расширить до правила 30 или 40 футов.
    Правило «21 фута» было введено в 1983 году сержантом Деннисом Тьюлером, и его суть в том, что вооруженный ножом человек может преодолеть дистанцию в 21 фут всего за полторы секунды, и именно за это время полицейский должен успеть вытащить из кобуры оружие и обезвредить его.
    Для тренированных стрелков, к которым, по идее, относятся правоохранители, полторы секунды — это не проблема. Но большинство людей не успеет за такой короткий период времени среагировать на угрозу.
    В 2014 году эксперт-криминолог Рон Мартинелли провел исследование и получил следующий результат: на то, чтобы определить степень угрозы ситуации, принять решение о действии, вытащить оружие из кобуры, прицелиться и выстрелить, у среднестатистического стрелка уйдет около 2,4 сек.
    Конечно, все зависит от обстоятельств, уровня подготовки, физического и психического здоровья, уровня освещения, погоды, одежды и прочих переменных.
    А насколько близко вы можете позволить себе подпустить врага?"

     
    AlexGear, F_R_A_G та art.k подобається це.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Згоден, ситуації різними бувають. Та ніхто і не казав, що треба підпускати ближче за 6м.
     
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Ну от, а починали з простої, начебто, ситуаціїї в Одесі, коли чувак, після дзвінка товариша, вибіг на вулицю, заздалегідь прихопивши з собою пістолета зі, скоріш за все, несертифікованими саморобними травматичними набоями збільшеної потужності, і почав мочити хлопців, які хотіли допомогти йому розібрати припарковану біля двору автівку, призначену для розбірки. А міг просто повернутися до двору і викликати поліцію.

    Уловлюєте важливість значення п.п.1,2 з моїх правил з попередньої сторінки?
     
    Останнє редагування: 18 чер 2021
  13. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Ви дуже упереджені до стрільця. Що значить почав мочити?
    Ви реально вірите, що чувак просто почав стріляти по крадіях отак сходу наповал? Я не вірю.
     
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Мочити значить вбивати. Навмисно застосовуючи несертифіковані патрони збільшеної потужності, усвідомлюючи, що використання таких б/п може спричинити летальну дію.
     
  15. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    А нічого що це міг бути самозахист?
     
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Умови СЗ чітко прописані в ККУ. Подобаються вони нам, чи ні.
    Чи були вони виконані, чи ні, в данній конкретній ситуаціі - вирішуватиме суд. Схоже на те, що таки ні.
    Особиста справа кожного з нас - самому обирати, виконувати вимоги ККУ, чи сидіти на зоні.
     
    Останнє редагування: 18 чер 2021
  17. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.969
    Адреса:
    Kyiv
    :D
     
    Yuber подобається це.
  18. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Да уж, чітко прописані )
    Я просто не розумію, чого ви робите висновки по інформації поліцейських. Це якась упередженість до людей, які застосували зброю? Типу, застосував - злочинець?
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Маю відкрити Вам очі на цікаву особливість цієї історії.
    Я звернув увагу і особисто був дуже здивований тим, що інформація саме поліцейських щодо цього випадку була набагато більш щадною, по відношенню до стрільця, за інформацію новин, зокрема ТСН, де після інтетерв'ю адвоката затриманого, з'явилося набагато більше питань і підозр до нього, ніж після інформації поліції!
     
  20. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Сліпа віра затьмарює очі. Ладно, почекаємо, поки з'явиться ще якась інфа.
     
    Останнє редагування: 18 чер 2021
  21. BravoLA

    BravoLA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.248
    Адреса:
    Украина
    Это к сожалению не отвечает действительности. Сколько было случаем когда наоборот начинают при виде ствола действовать более агрессивно. Особенно меня поражает привычка пытаться хватать руками ствол. А все потому что у нас страна не пуганных идиотов. У нас 80 процентов уверена что огрестрел запрещен людям. Каждый не верит на уровне подсознания что в него не выстрелят.

    Вспомните времена 14 года, когда люди хватались за оружие у добровольцев и военных, пока такому идиоту не отстрелили ногу.
     
    Останнє редагування: 19 чер 2021
    GarguLL, berger2000, capt.A.Smollet та 4 іншим подобається це.
  22. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.969
    Адреса:
    Kyiv
    Идиот штука всегда была и будет. От такого никто не застрахован. Почему выше и писал о первом сходу под ноги. Хоть и согласен что даже это не гарантирует, но всеравно, вероятность эффективности в разы выше чем от травмата.
     
    Yuber подобається це.
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    Лезут, лезут на оружие. Был в 90х опыт.

    Единственный вариант не дать ситуации развиться, так, как она там развилась - это не заниматься хней, не бежать к машине. Максимум стрельнуть в воздух из своей резинки с криком, "стоять, полиция" :) И реально вызывать полицию. Издалека, причем, крича и не приближаясь. Все его корыто, которое он "защищал" не стоит его будущих материальных затрат на то, чтобы не сесть. А про защиту жизни вообще речи не было. Пока господа "самооборонщики" таких простых вещей не понимают - регулярно будут откладывать кирпичи, за что же их государство и полиция обижает и сажает.
     
    Зольдатен, berger2000, Yuber та 3 іншим подобається це.
  24. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    Там единственный вариант - падение на спину с извлечением и открытием огня, используя ноги как активный щит.
     
    007 Стрелок, ДВ762, Yuber та 2 іншим подобається це.
  25. Gring

    Gring Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Kharkov
    "Нижняя палата парламента Чехии вчера, 18 июня, одобрила поправку, которая дает жителям страны право на защиту и использование оружия для самообороны.

    Как сообщает СТК, поправка будет закреплена в конституции страны. «Право защищать свою жизнь или жизнь другого человека, даже с применением оружия, гарантируется на условиях, предусмотренных законом»"
    https://petrimazepa.com/v_chekhii_pravo_na_samozaschitu_s_oruzhiem_zakrepyat_v_konstitucii
     
    ДВ762, alha, Большой Макс та 3 іншим подобається це.
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.505
    Адреса:
    г.Днепр
    Исключительно для самообороны:
    Дерринджер – оружие последнего шанса

    Derringer.jpg

    Пара оригинальных капсюльных пистолетов
    конструкции Генри Деринджера.
    Первая половина ХХ века

    Термин «Дерринджер» (Derringer) происходит от неправильного написания фамилии американского оружейника Генри Деринджера (Henry Deringer), производившего в первой половине 19 века компактные однозарядные капсюльные пистолеты, предназначенные для самообороны на минимальных дистанциях. Пистолеты Деринджера легко прятались в обширных карманах одежды тех времен, и имели довольно внушительный по нынешним меркам калибр – 10-14 миллиметров. Короткий ствол и маленькая рукоятка Деринджеров отнюдь не способствовали высокой точности и дальности стрельбы, однако на расстоянии ширины карточного ствола или кабины дилижанса шансы попасть из такого оружия в оппонента были, в общем, вполне реальными. При этом нужно учесть, что в те времена медицина была на гораздо более низком уровне. Даже незначительная по нынешним меркам огнестрельная рана могла сто – сто пятьдесят лет назад привести к весьма печальным последствиям, в первую очередь из-за сепсиса, усугубленного пороховой гарью и смазкой из животного жира, занесенными в рану вместе с безоболочечной пулей. Посему оружие, в нынешнее время кажущееся несерьезным, в те времена воспринималось совсем по другому – и нужно это иметь в виду, оценивая потенциальную эффективность оружия, про которое пойдет речь ниже. Даже маленькая и крайне маломощная пуля .22 калибра тогда несла нешуточную угрозу, и зачастую служила серьезным аргументом в различных спорах и конфликтах.

    Derringer-1.jpg

    Дерринджер Remington-Elliot, имеющий 4 ствола калибра .32RF
    и характерный кольцевой спусковой крючок. Конец XIX века

    Успех оружия Генри Деринджера породил всенепременных подражателей. Поскольку его имя стало фактически нарицательным для карманного оружия самообороны, его последователи решили использовать уже раскрученную торговую марку для продвижения своего товара. А чтобы избежать проблем с чужой торговой маркой, какой-то изобретательный американец взял и добавил одну лишнюю букву «R» в фамилию Генри. На слух получилось вроде то же самое, а формально уже не придерешься… Типично американская изобретательность!

    При этом нужно заметить, что популярность дерринджеров в частности и оружия самообороны вообще в США была несколько выше чем в Европе – что объясняется эпохой бурного освоения Дикого Запада, американской золотой лихорадкой, да и вообще спецификой американского населения тех лет, состоявшего почти сплошь из переселенцев и иммигрантов, отправившихся за океан в поисках лучшей жизни, и зачастую готовых за эту лучшую жизнь драться и убивать. Соответственно, даже те, кто не стремился построить свое светлое будущее на костях окружающих, тем не менее нуждались в защите своего собственного будущего, и зачастую дешевый одноствольный карманный пистолет был чуть ли не единственным сколько–нибудь эффективным доступным средством самообороны.

    Derringer-2.jpg

    Классический двуствольный дерринджер
    фирмы Remington калибра .41RF.
    Выпускался в США почти 60 лет,
    вплоть до середины 30-х годов ХХ века

    Появление унитарного патрона не положило конец развитию дерринджеров. Появление револьверов, в том числе и довольно компактных, также не стало серьезной помехой для продвижения одно- и двуствольных дерринджеров под унитарные патроны, в значительной мере из-за относительной дороговизны револьверов. Для человека, не избравшего своей стезей дорогу вооруженного грабителя или шерифа один или два предельно простых дерринджера зачастую были вполне адекватной мерой самозащиты.

    Выпуском дерринджеров под унитарный патрон в США занимались самые разные производители – от маленьких и ныне прочно уже забытых фирм и до нынешних столпов оружейного бизнеса в США, таких как Colt или Remington. Из крупных американских производителей короткоствольного оружия на ниве дерринджеров не отметилась, пожалуй что только фирма Smith & Wesson, которая сразу же после своего создания сосредоточилась на производстве револьверов и преуспевает в этом бизнесе до сих пор.

    Derringer-3.jpg

    Вид на блок стволов дерринджера фирмы Remington .22 калибра,
    откинутый для перезарядки

    Одной из наиболее известных и удачных систем казнозарядных дерринджеров стала конструкция фирмы Remington, появившаяся в 1870-х годах и в различных модификациях выпускавшаяся в течение добрых шестидесяти лет – до середины тридцатых годов двадцатого века. Это компактное оружие имело блок из двух вертикально спаренных стволов, шарнирно прикрепленных к рамке оружия. Для перезаряжания блок стволов откидывался вверх вокруг оси, расположенной в казенной части блока, над верхним стволом. Ударно-спусковой механизм был несамовзводным и имел открытый курок. Рукоятка пистолета имела характерную форму, напоминающую профиль птичьей головы. Самым массовым вариантом линейки дерринджеров фирмы Remington были образцы под патрон .41RF кольцевого воспламенения; этот старый и довольно маломощный патрон выпускался фирмой Remington практически вплоть до начала Второй Мировой войны – как раз из-за того что в обращении имелось немало дерринджеров под этот патрон. Кроме того, выпускались и еще более компактные образцы под патроны .32RF и .22RF (позже - .22LR).

    Derringer-4.jpg

    Дерринджер «№3» компании Colt калибра .41RF.
    Вторая половина XIX века

    Нужно отметить, что фирма Remington выпускала и другие образцы компактного оружия самообороны – такие как совсем уж миниатюрный (и маломощный) однозарядный пистолетик Remington West Pocket («жилетный») калибра .22RF, или четырехствольные дерринджеры системы Эллиота (Remington-Elliot). Еще одним оригинальным образцом был несамозарядный магазинный пистолет системы Remington-Rider, внешне напоминавший обычные двуствольные дерринджеры. Этот пистолет имел подствольный трубчатый магазин, вмещавший четыре-пять малокалиберных патронов. Подача патронов в ствол и экстракция стреляных гильз осуществлялась вручную при взведении курка. Нужно отметить, что ни один из этих образцов так и не смог сравниться по популярности с обычными двуствольными дерринджерами – не в последнюю очередь из-за большей цены и большей механической сложности.

    Компания Colt во второй половине 19 века также отметилась на поприще создания дерринджеров, выпустив серию однозарядных пистолетиков, отличавшихся оригинальными системами запирания ствола. У самых первых моделей, имевших калибр .41RF, ствол для перезарядки поворачивался вбок и вниз вокруг оси, проходящей ниже ствола и параллельно ему. Позже компания Colt выпустила линейку однозарядных пистолетиков различных калибров (от .22RF до .41RF), у которых ствол поворачивался в горизонтальной плоскости вокруг вертикальной оси, расположенной примерно на середине длины ствола.

    Derringer-5.jpg

    Однозарядный пистолет Liberator калибра .45АСР,
    разработанный в США для европейских партизан
    в ходе Второй Мировой войны

    К началу Второй Мировой войны производство дерринджеров в США было практически свернуто – им на смену в массовом порядке пришли компактные револьверы и самозарядные пистолеты, имевшие при сравнимой эффективности патрона существенно больших запас готовых к стрельбе патронов. Тем не менее, как раз в ходе войны появился один довольно любопытный образец, функционально вполне соответствующий дерринджерам – а именно пистолет Liberator. Предельно простой и дешевый, рассчитанный на применение на дальности чуть более длины вытянутой руки, этот пистолет должен был забрасываться в немецкий тыл для использования европейскими партизанами. К сожалению, об успешном применении этих пистолетов информации практически нет, и большая часть их выпуска была уничтожена по окончании войны.

    Тем не менее, даже в наше время дерринджеры не сошли со сцены полностью. Их предельно компактные размеры в сочетании с современными, достаточно эффективными боеприпасами делают дерринджер неплохим вариантом оружия последнего шанса для полицейских, особенно работающих в гражданской одежде. Да и для обычных законопослушных граждан дерринджер иногда становится чуть ли не единственным выбором, когда необходимо оружие предельно компактное и легко скрываемое на теле.

    Derringer-6.jpg

    Современный дерринджер компании Cobra Enterprises
    под патрон .32 АСР

    Но все же в настоящее время дерринджер считается в первую очередь оружием запасным, дополнительным к более многозарядному пистолету или револьверу; оружием последнего шанса. В настоящее время в США существует несколько компаний, строящих свой бизнес именно на производстве качественных дерринджеров более или менее классической конструкции, созданных из современных материалов (чаще всего – нержавеющей стали) и под современные же патроны – чаще всего револьверные, такие как .38 Special, .44 Special, .45 Long Colt. Несмотря на наличие на рынке таких весьма компактных и многозарядных образцов оружия как револьверы Smith & Wesson (5-6 зарядов, калибр .32 или .38 / .357), пистолеты Seecamp LWS (калибры .32АСР и .380АСР), Rorbaugh R9 (9х19) и целого ряда других, фирмы American Derringer, Bond Arms и несколько других до сих пор неплохо существуют, продавая американским гражданам качественные страховые полисы последнего шанса в самых популярных калибрах.

    Максим Попенкер
    MAD MAX CRONICLES 2007
     
    berger2000 подобається це.