Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 19 лис 2020.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    В 20-м, по мнению многих, Сайга работает лучше. Косвенно подтверждает это мнение и бОльшая цена на нее на вторичке и меньшее предложение. Типа, такая корова нужна самому;)
     
    Виталий Тарарин та art.k подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 300 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Пропоную інструмент для формування "корони" дульного зрізу який зрізає невелику (на 11° менше квадра...
      1800 грн.
    3. Шнур-протяжка з бронзовими йоршиками для швидкої та ефективної чистки каналу ствола зброї в польових...
      260 грн.
    4. Нарезной дорн 5.45*39 на 4 нареза ,твист 160 градусов как у оригинала! Сталь шх-15 ,твердость 60 еде...
      950 грн.
    5. Нарезной дорн 7.62*25 на 6 нареза , сталь 9хс , закален до 60 едениц , отполирован
      890 грн.
  3. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.969
    Адреса:
    Kyiv
    Думаю не это. Скорее всего это связано с меньшей популярностью 20го, поэтому и предложений меньше
     
  4. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Сайга 20 за 13 кгрн бв. Ну не знаю, мабуть, мені не цікаво.

    Вопщем, дешево "обріз" 80 см нє заімєть, а дорожче краще мати нарізняк, бажано у 9 мм + найпростішу помпу. Імхо.
     
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Чтобы не возвращаться больше к спорам о лупаре:

    Лупара: современный взгляд

    [​IMG]

    Если бы меня попросили свести необходимые характеристики оружия самообороны к трем главным параметрам, я бы назвал простоту, надежность, достаточную мощность. Все остальное — емкость магазина, эргономика, прицельные приспособления и прочее — не более чем повод для дискуссий различной степени остроты.

    Новое — это хорошо забытое старое» — справедливость этого выражения в очередной раз доказывают некоторые оружейные новинки, в основе которых, если разобраться, лежат образцы оружия, доказавшего свою эффективность еще в XIX веке. Среди недавних реинкарнаций «долгожителей» — так называемая лупара. Что это такое? Грубо говоря, это «недообрез» — то есть гладкоствольное ружье, у которого укоротили стволы, но оставили в целости приклад. Подобного рода оружие активно использовали пастухи острова Сицилия — в первую очередь против волков (от итал. lupo — волк), покушавшихся на их стада. Стволы укорачивались, чтобы уменьшить габариты оружия и его массу. Тем, кто проводит свою жизнь в пеших походах по пересеченной местности, кто весь свой скарб несет на себе, кто дорожит лишним местом и лишним весом в заплечном мешке — тем не нужно объяснять, как важна экономия сантиметров и граммов.

    [​IMG]

    Несмотря на классическую компоновку, ружье выглядит очень современно Стрельба из такого оружия подразумевалась «накоротке», и поэтому 20-40 см длины стволов было вполне достаточно. Сохраненный в целости приклад служил для более надежного и точного прицеливания. Ну а мощность 12- го (иногда даже 10-го или 8-го) калибра, особенно в варианте картечного снаряжения патронов, редко требовала более чем одного-двух выстрелов. По прошествии какого-то времени лупара стала оружием уже других «пастухов» — боевиков знаменитой сицилийской (позднее — международной) мафии Cosa Nostra. Немногословные люди в костюмах, небрежно держащие на сгибе локтя устрашающего вида короткие курковые «горизонталки» — непременный атрибут многих фильмов вроде «Крестного отца». И это не голливудские выдумки.

    Надежное, мощное, компактное и простое оружие — вот концепция современной «лупары»
    Однако перейдем от истории и кинематографа к грубой прозе современности. Критерии и требования к оружию самообороны остались прежними: — в экстремальной ситуации нет времени и возможности разбираться со сложными механизмами; — в случае возможного применения оружие должно гарантировать свою работоспособность — даже в руках слабо подготовленного стрелка; — оружие должно быть удобным в ношении и использовании его в ограниченных пространствах квартир, домов, транспортных средств и пр.; — его огневая мощь, точность и кучность стрельбы должны быть достаточными для выполнения поставленных задач. Казалось бы, требования довольно суровые. Но такое оружие есть!

    Коротко, но мощно
    [​IMG]Наличие сменных дульных сужений призвано расширить функционал коротких стволов этого ружья

    Современная лупара Hatsan Optima Silver Synthetic Slug представляет собой двуствольное ружье с вертикально спаренными стволами калибра 12/76. Отличительной особенностью этого ружья от традиционных «вертикалок» является его длина — 94 см (при длине стволов 51 см/20’’). Масса ружья при этом — 3,2 кг. Что означают 94 см длины? Это на 6 см короче стандартного помпового ружья — например, Нatsan Escort Aimguard. Мало того, что наша лупара короче, так она еще и заметно тоньше «помпы» — нет широкого подвижного цевья на подствольном магазине, как нет и собственно магазина. Еще более компактно ружье в разобранном состоянии, причем на сборку-разборку (традиционную для переломных гладкоствольных ружей) уходит не больше двух десятков секунд и нескольких манипуляций. Масса, правда, может показаться великоватой для такого небольшого ружья, но это плата за надежность стальной колодки. [​IMG]Стальная колодка — залог надежной работы ружья на долгие годы Общее впечатление при первом осмотре — ружье Hatsan Optima Silver Synthetic Slug удивительно управляемо и прикладисто, что обеспечивается за счет небольшой длины и отличного баланса. Взяв его в руки, тут же ощущаешь желание вскинуть от положения «приклад у плеча стволом вниз» в положение изготовки для стрельбы. И это происходит быстро и интуитивно, при этом достигается правильная вкладка. Синтетическая ложа приятно лежит в руках, резиновые вставки на цевье и полупистолетной рукоятке как будто прилипают к пальцам. Затыльник приклада особой формы четко и надежно прилегает к плечу, щека опускается точно на гребень приклада. К сожалению, качество обработки пластика нельзя назвать идеальным — облоя или заусениц как таковых нет, но, несмотря на шлифовку, место соединения двух половинок ложи видно невооруженным взглядом. Также можно придраться и к подгонке приклада к колодке: присутствуют и небольшие зазоры, и выступающие за металл участки пластика. Это не бросается в глаза — но присутствует. [​IMG]Необычная форма затыльника обуславливает комфортную отдачу ружья при выстреле

    Толщина шейки приклада оптимальна даже для человека с такими небольшими ладонями, как у меня. Затыльник приклада системы Triopad имеет необычную форму. Спусковая скоба — металлическая, единственный спусковой крючок — из светлого металла, гладкий, без рифления. Ход спускового крючка недлинный, с четким разделением на холостой ход и заметно возрастающее усилие перед спуском. В целом спуск нельзя назвать легким, но спишем это на самооборонную концепцию дробовика — зато в стрессовой ситуации случайный выстрел практически исключен. Неавтоматический предохранитель, он же по совместительству переключатель очередности стрельбы, расположен на своем обычном месте — в верхней части хвостовика колодки. Ход предохранителя и селектора, легкий и мягкий, не вызвал у меня ни малейших проблем в манипуляциях с ним — не требуется ни особых усилий, ни смены хвата даже в положении готовности к стрельбе. Рычаг открытия стволов небольшой, но вполне удобный, с ходом примерно в 25 мм. Усилие при переламывании стволов ощущается как вполне приличное, но я склонен объяснить это «неразработанностью» нового ружья. Также в этом косвенно виновата и небольшая длина стволов, которые не помогают своей массой движению вниз.

    Задача современной лупары — обеспечить владельцу два гарантирован-ных выстрела по внезапной угрозе
    [​IMG]Ход рычага запирания стволов — легкий и короткий Стволы, как уже упоминалось ранее, — вертикально спаренные, между собой они соединяются только в казенной части и у дульного среза. Материал — высококачественная сталь, легированная никелем, хромом и молибденом; выдерживая давление в патроннике в 1200 кг/ см2, она полностью соответствует самым современным европейским требованиям. Каналы и патронники стволов — хромированные, снаружи стволы покрыты черным хромом. Также стволы оснащены экстракторами стреляных гильз.

    Прицельные приспособления ружья Hatsan Optima Silver Synthetic Slug представляют собой нечто среднее между традиционными дробовыми и чисто пулевыми. Небольшая прицельная планка длиной 70 мм приподнята над стволами на 4 мм, а светонакопительная мушка с верхним срезом квадратного сечения зеленого цвета компании Hi-Viz установлена на основании высотой 5 мм. Мушка отлично различима как при ярком освещении, так и в полумраке. Прицеливание вполне удобно и не требует привыкания или переучивания, как это может понадобиться с чисто «пулевыми» прицельными приспособлениями, состоящими из мушки и диоптрического целика на высоких основаниях. Нижний ствол в передней части имеет припаянную планку Пикатинни длиной 80 мм — она пригодится, к примеру, для установки подствольного фонаря.

    [​IMG]Светонакопительная мушка и планка Пикатинни — необходимый атрибут «тактического» ружья

    Ружье Hatsan Optima Silver Synthetic Slug красиво — но не классической завершенностью гладкоствольного ружья, предназначенного в первую очередь для охоты, а современным, сильным, лаконичным и энергичным духом так называемой «тактической» двустволки в традиционных обводах «вертикалки». Светлый хром колодки, украшенной неброским растительным орнаментом, черный хром стволов, темно-серый ударопрочный пластик и светло-серые прорезиненные вставки — все это создает визуально-тактильное ощущение единства силы и стиля.

    К барьеру!
    [​IMG]Спусковой крючок и селектор стволов, совмещенный с предохранителем, расположены на традиционных местах Впрочем, достаточно уже описывать внешний вид и устройство ружья — хочется быстрее перейти непосредственно к стрельбе.

    Тестирование боя ружья проводилось при помощи турецких же патронов YAF Sovrano 12/70 Slug, снаряженных пулей массой 32 г — боеприпас этот однозначно «бюджетный», доступный большинству украинцев. Впечатление от собственно стрельбы оказалось на удивление положительным. Конечно, громкость выстрела и дульное пламя были несколько сильнее обычного, но отдача воспринималась вполне комфортно. Видимо, основная заслуга в этом принадлежит эффективно работающему затыльнику ружья. А вот из очевидных минусов следует отметить отсутствие на этой модификации оружия автоматических эжекторов. Гильзы вынимаются легко и без труда, но эжекторы заметно ускорили бы процесс перезаряжания — чего, собственно, и ожидаешь от ружья, предназначенного для самообороны. По очереди делаю по паре выстрелов из каждого ствола на дистанцию 25 м — из положения сидя с упора. Верхний ствол со сменным дульным сужением «цилиндр» показывает неплохую точность — практически по точке прицеливания — и кучность порядка 7 см. Нижний ствол (сменное дульное сужение — «получок») продемонстрировал уход точки попадания влево вниз при кучности в 10 см. Но 25 м — это мало. хочется больше!

    Перехожу на 35 м (стандартная дистанция для проверки боя гладкоствольных ружей) — по три выстрела, сначала из верхнего ствола в одну мишень, затем из нижнего в другую. Ради интереса я меняю в стволах дульные сужения.

    На этот раз верхний ствол (с получоком) дает разброс пробоин в 28 см с уводом точки попадания на 15 см влево вниз от точки прицеливания. Нижний ствол (с дульным сужением «цилиндр») продемонстрировал кучность в 22 см с уводом СТП от точки прицеливания на 18 см вправо. С одной стороны, назвать подобные результаты выдающимися нельзя. С другой — они подтверждают тот факт, что к любому гладкоствольному ружью боеприпас надо подбирать индивидуально. А в случае ружья Optima Silver Syntetic Slug еще и появляется возможность «поиграться» с дульными сужениями. Так что ружье это однозначно интересное, но требует индивидуального подхода и желания экспериментировать с ним.

    Пуля — это хорошо, но можно ли использовать Hatsan Optima Silver Synthetic Slug как обычный дробовик? Пробую. Патрон — RIO Game Load-32 калибра 12/70, снаряженный 32 граммами дроби № 3 (3,5 мм), дистанция 35 м. Снова вполне комфортно воспринимающиеся выстрелы — и есть пробитая дробью во многих местах мишень! Вполне неплохой результат для коротких стволов.

    Мое резюме
    Что можно сказать о Hatsan Optima Silver Syntetic Slug? Это ружье довольно необычное по замыслу и интересное по исполнению. Это оружие для тех, кто не планирует держать длительную оборону от кого бы то ни было, но хочет быть уверенным в том, что в случае необходимости гарантированно сможет быстро привести его в готовность и без лишних манипуляций произвести выстрел. Ружье компактно в разобранном виде, не занимает много места, легко собирается, не требует отнимающих время и способных запутать неопытного стрелка манипуляций с затвором или магазином. И пусть оно не так универсально, как помповые дробовики, однако, несомненно, занимает определенную нишу и имеет своих поклонников.

    Статья опубликована в журнале "Мир увлечений: Охота & Оружие" № 5 за 2015 год
     
  6. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    28.422
    Адреса:
    Украина
    Так оно и есть, просто короткое ружье
     
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Сейчас -да. Раньше, когда коротких ружей не выпускали, это был самодельный недообрез, как правильно сформулировал определение автор статьи.
     
  8. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    28.422
    Адреса:
    Украина
    Сути это не меняет, все равно это ружье с короткими стволами:)
     
    Большой Макс та Yuber подобається це.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    Сайга 12к. Ствол 430 мм. У меня была. На вторичке, наверное, ещё можно найти.
     
    HBG подобається це.
  10. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    430 це мало по 622.
     
  11. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.969
    Адреса:
    Kyiv
    Там както интересно, то что сертифицирована раньше то ок на вторичке
     
  12. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Я б не ризикував. Бо на всьо воля авакова, сьодня так, а завтра так. Народ закону ж не хоче.
     
  13. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.969
    Адреса:
    Kyiv
    За гладкое я б не парился. Даже если надумают изымать - потерял на охоте, а за хранение левого гладкого всего лишь админка.
     
  14. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    За обріз адмінка??

    В будь якому випадку, ця адмінка загрожує праву на всю зброю, а воно того не варте.

    Гладке - це для ідеальних випадків СЗ. Якщо щось поскладніше, то...
     
  15. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.810
    Адреса:
    Україна
    Я колись мав Хатсан СВП півавтомат короткий. Він нормально відпрацьовував 24 грами, простий в чистці, догляді. Але якось зайшов в Ствол та й вирішив глянути на Моссберг 930 коротиш. Як казав на зброю Боріс Брітва з фільма Гая Річчі "Большой куш" - "тяжесть это хорошо, тяжесть это показатель качества". Ліг мені в руку цей Моссберг (незважаючи на ціну). Продав я Хатсан, купив Моссберг. Маю його недовго, але реально враження позитивні. Кучність кулею дуже хороша, причому кулею магазинною, одною із самих дешевих. Стрільба накороткє - дуже добре збалансований дробовик. Правда перших пару розборок-зборок Моосберга без використання схеми - були дуже важкими, надто він складний. Але це річ - іншого короткого дробовика навіть не хочу розглядати.
     
    art.k та Большой Макс подобається це.
  16. Большой Макс

    Большой Макс Major

    Повідомлення:
    2.676
    Адреса:
    г. Черкассы
    У моего товарища 930-й с 47 см стволом - очень разворотистый коротыш ! И при этом довольно многозарядный. Очень приятное ружьё
     
    Yuber подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Фермера, який застрелив рекетира на Київщині, будуть судити за навмисне вбивство

    22 червня відбудеться судове засідання у резонансній справі, коли під час розбійного нападу на сім’ю фермера в смт. Ставище на Київщині, фермер застрелив рекетира Валентина Коломійця на прізвище "Чапа".

    Білоцерківська місцева прокуратура кваліфікувала самооборону як навмисне вбивство, а сестра загиблого рецидивіста вимагає через суд з фермера Олександра Чуприни моральну компенсацію у розмірі 1 000 000 гривень.
    Про це пише Антикор.
    Нагадаємо резонансну історію.

    09.04.2020 року в Ставищенському районі Кіївської області, раніше судимий за розбій, рекетирство та грабежі "Чапа", біля п’ятої ранку увірвався на територію фермерського господарства де знаходився фермер Олександр Чуприна і почав трощити припарковані машини, бити вікна та вимагати “данину”, а також погрожував підпалити ферму і спалити живцем фермера разом з дитиною. Олександр Чуприна разом з сином пробували дозвонитись в поліцію, але оператори не відповідали, тож фермер дістав зареєстровану мисливську рушницю і двічі вистрілив у напрямку нападника. Як виявилось пізніше, один із пострілів смертельно поранив останнього.

    Незважаючи на обставини, що раніше неодноразово судимий рекетир "Чапа" тероризував увесь Ставищенський район, бив людей, обкладав підприємців та фермерів даниною, а тієї ночі вдерся озброєний і з запальною сумішшю до місцевого фермера з погрозами спалити живцем його разом з дітьми, Білоцерківська місцева прокуратура вирішила кваліфікувати самооборону як навмисне вбивство.

    Спачатку цю справу вів прокурор В.Ю. Чугуєв, але після резонансу в ЗМІ та наявності інформації про “зацікавленість” у справі його відсторонили, а пізніше прокурор В.Ю. Чугуєв не пройшов переатестацію і був звільнений з органів. Наразі дану справу в суді продовжила прокурор Білоцерківської місцевої прокуратури Клименко Альона Юріївна, яка також бачить у рецидивісті Чапі “невинну жертву” і, знов таки вимагає для фермера покарання як за навмисне вбивство - від 7 до 15 років за гратами.

    Цікавим також є той факт, що родичі загиблого рекетира вимагають через суд гроші з фермера у розмірі 1 000 000 гривень як моральну компенсацію. Звісно, смерть сина для матері гірка звістка, але є певні обставини: "Чапа" регулярно бив свою матір Ніну Коломієць, чому є відповідні докази. Так, за добу до інциденту з фермером, "Чапа" так побив матір та батька, що Ніна Коломієць написала заяву до поліції про побиття та попросила затримати її сина, характеризувавши його як вкрай “агресивного” та “неконтрольованого”.

    Однак, на захист фермера та його родини стала місцева громада. Люди готові звертатись до Президента та перекривати траси.

    Варто зазначити, що проблема з нападами на фермерів, вимаганням та рейдерством є у кожному регіоні України і ситуація з фермером із Київської області буде показовою для інших областей.
     
  18. Kvader44

    Kvader44 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Ert44
    В плане срока он маячит и с легальным стволом. Для наших судей оборонщик это враг номер один. А нападавшие с прутьями, всего лишь мальчики в трусиках. А то что они наносили удары этими прутьями, которые могли лишить жизни быстрее револьвера, всего лишь хулиганка.
    Имеем истории когда залезли в дом, напали на супругов, и использовали ножи а не прутья. И от полученных травм жена попала в реанимацию, через несколько недель умерла. Муж уложил охотничьим стволом одного из нападавших. Присел на более длительный срок в отличии от мальчиков в трусиках.
    Это чтобы отрезвить головы любителям Бравады, и пушек побольше.
     
    vomar та Yuber подобається це.
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Скорее всего, на хорошего адвоката не стал раскошеливаться, подумал, и так правда на его стороне, все очевидно. А зря!
     
  20. Kvader44

    Kvader44 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Ert44
    Стандартная история, сколько таких по украине, не счесть.
    Вся суть ситуации в том, что проблема рейдерства решается очень быстро. Но данная проблема очень устраивает нашу власть, и бандюки рейдеры(а многие из них в погонах) под правительственным протекторатом
     
    yuriv, ДВ762, Dmitriy1976 та 2 іншим подобається це.
  21. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Люблю ту історію про фермерів кировоградщини, де вони взяли в руки зброю проти рейдерів. От би всі так!
    Якби кожен бюрократ розумів, що до нього може прийти дідусь, якому все одно.
     
    vomar подобається це.
  22. BravoLA

    BravoLA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.249
    Адреса:
    Украина
    Я просто уверен, что если бы была банда, которая начала бы, грабить судей. Ситуация по самообороне поменялась бы на 180 градусов.
     
    HBG, ДВ762 та vomar подобається це.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Очередной неоднозначный случай СО с применением травмата. Возможно, переделанного.

    В Одессе застрелили 18-летнего студента
    16:17, 16 июня

    Лада Вербицкая

    Одесские полицейские задержали подозреваемого в умышленном убийстве местного студента.

    Об этом сообщили в пресс-службе ГУНП.

    Трагедия произошла ночью на улице Кордонной, когда злоумышленник, заметив рядом со своим автомобилем незнакомца, решил, что тот пытается похитить какую-то деталь. Не медля, владелец транспортного средства завязал с юношей конфликт, в ходе которого выстрелил ему в грудь из пистолета. От полученных телесных повреждений 18-летний потерпевший скончался на месте.

    Правоохранители той же ночью задержали 28-летнего мужчину и изъяли у него пистолет, внешне похожий на травматический, но вероятно переделанный для отстрела патронов смертельного действия. Для проверки оружие направили на экспертное исследование.

    «Фигуранту объявили подозрение по ч.1 ст.115 Уголовного кодекса Украины и до избрания меры пресечения поместили его в изолятор временного содержания. За умышленное убийство мужчине грозит до пятнадцати лет лишения свободы », - сообщил начальник отдела полиции №1 Одесского районного управления полиции №1 Виктор Герасименко.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  24. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Ніфіга ж не зрозуміло. Що значить конфлікт? Якщо він не знімав бампер, то що? Чому не уникнув того конфлікту. Коротше, як завжди. Поліціянти подаюсть інфо як їм зручно під статтю, що їм потрібно.
     
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Дивився в теленовинах ТСН.
    З розповіді адвоката звинувачуного, останній є власником одеської розбірки вживаних автівок. Начебто кілька незнайомців відкручували запчастини з автівки, припаркованої на вулиці зовні паркану розбірки. Товариш власника розбірки, що проїжджав повз, помітивши це, повідомив звинувачуного. Той вискочив з двору з травматом, хоча стверджує, що взяв його пізніще, коли злодії накинулися на нього з ножем. В одного з низ він поцілив, влучив під ліву пахву, той пробіг ще з десяток метрів, втікаючи, і впав замертво. Звинувачений каже, що не бачив цього моменту, бо пішов до себе. Поліцію викликали перехожі, коли натрапили на труп.
    Як бачимо, версія адвокату теж далека від досконалості.:(
     
  26. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.179
    Адреса:
    Днепр
    Звісно, кожен розповідає вигідну для нього версію. Але про вбитого хлопчіка, що грався біля машинки, я не вірю.

    До речі, версія стрілка більш правдоподібна.