РННА / RNNA

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем Velych, 18 січ 2009.

  1. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Інтересні кокарди
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп по 1941 - 43 годах . Все 4 предмета найдены рядом в одной траншее . Не много почищены . Н...
      400 грн.
    2. Антуражнейшая М-40 декаль,гладкий метал в родной краске , четкое входящее отверстие 14,5 мм и краси...
      4200 грн.
    3. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    4. Предложу таку каску ,е небагато краски ,був один підвар показав на фото , підшолом рідний з кламерам...
      2500 грн.
    5. Немецкая каска М42 с маскировочным обвесом и сеткой (реконструкция по фото). Геометрия не нарушена,...
      4400 грн.
  3. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Граф Григорий Ламсдорф легко узнаваем. В нижней части фото запечатлен лейтенант Шумаков с советским орденом на груди.
     
  4. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    Почитал книгу Жукова и Ковтуна про РННА.
    По идентификации Гарвардских интервью есть вопрос, а возможно возражение.
    Респондент #220 это несомненно Шатов (Каштанов), полностью согласен с уваж. авторами.

    А вот в том, что респондент #219 это Грачев у меня твердой уверенности нет.
    Он рассказывает: I was captured by the Germans in June 1942 and was taken to the
    Orsha PW camp.

    По К.М.Александрову Грачев попал в плен осенью 41-го.
    Дальше
    I was sent to Mogilev as chief of police... Just then Vlasov was in Mogilev, and we met.
    Т.е. это март 43-го. Респондент и дальше остается в Могилеве / в Белоруссии , к примеру
    I never saw any Byelorussian units in action or in existence until 1944. At one time, as Astrauski [т.е. Островский] was chief of the Mogilev oblast'. It seems to be that he had a pro-Polish orientation. I did not establish any relations with him. In Bobruisk I was offered the job of chief of staff of the Byelorussian forces, but I did not even bother to answer them with a "no."
    или
    In the summer of 1943 there began the formation of the next higher Russian echelon of administration: oblast and okrug upravy, but there was not enough time to cat them up everywhere.
    Вообще во всем интервью речь только о Белоруссии.
    Между тем ничего неизвестно о службе Грачева во главе могилевской полиции, более того летом 1943-го он стопроцентно уже был в Вана-Нурси.

    Ну и чтобы два раза не вставать. Письмо из архива Кромиади
    [​IMG]
     
    3 користувачам це сподобалось.
  5. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Водонапорная башня наверняка ещё стоит - надо поискать её в следующий приезд.
     
  6. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    3 користувачам це сподобалось.
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
  8. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    На третий день Зоркий Глаз заметил...

    Продолжал разбирать осинторфские материалы из Бремена и наткнулся на автобиографию Князева.
    Вопросы, пожалуй, снимаются, идентификация правильная.

    Хм, при обратном порядке действий не пришлось бы методом тыка проверять всех лейтенантов А.Князевых на Подвиге Народа.
    Текст автобиографии карандашом, но вроде почти все читается.
    Завтра опубликую.
     
  9. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    3 користувачам це сподобалось.
  10. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    Схемы охраны лагерей.
    Первая сложена из двух кусков, поэтому лево с правом немного не совпадают.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    **TERMIT**, Panzerjeger, Meldekopf та 3 іншим подобається це.
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Думал сначала в тему про белую эмиграцию поставить, но пусть будет тут.
    Прекрасная рубрика "Столкновение реальностей".

    Был такой И.К. Соломоновский. Участник Гражданской войны в России, кавалер Георгиевского креста, чин РОВС, послужил немного в Королевских вооружённых силах, попал в плен, поехал на ВФ, впоследствии майор Вермахта. В годы ВМВ Соломоновский возглавлял отделение Ic в русском восточном запасном полку "Центр", боролся с советской агентурой и участвовал в антипартизанских операциях. Насмотрелся на всякое, да и сам не был агнцом. Власова не любил, считая "сталинским выкормышем", КОНР не поддержал, весной 1945 г. даже власовского офицера расстрелял, обвинив в измене...

    В его мемуарах есть очень характерный отрывок. Как-то раз (по его приказу?) расстреляли рядового из восточного батальона "Березина", который насмерть забил крестьянина, после чего командир батальона пошёл к Соломоновскому и спросил:
    -Видно, ваш Врангель учил вас так расстреливать людей?

    На что тот ответил:
    -А вас ваша родная Советская власть учила покровительствовать уголовникам как "социально близким элементам"?
     
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Из воспоминаний Кромиади
     

    Images:

    Безимени-4.jpg
    Безимени-5.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Продолжение
     

    Images:

    Безимени-6.jpg
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Продолжение статьи Кромиади
     

    Images:

    Безимени-7.jpg
    Безимени-8.jpg
  15. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Окончание
     

    Images:

    Безимени-9.jpg
    Безимени-10.jpg
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Она есть, эта башня. Искать особо не надо. Кто там бывал, сразу поймет. Это рядом с Центральным поселком:)
     
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Из собрания ЦВИ "Комбриг". Личности все известные.
     

    Images:

    DSC09368.JPG
    DSC09363.JPG
    1 людині також подобається це.
  18. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Бывал, но не обратил внимания )
     
  19. OttoMann

    OttoMann Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Москва
    Восточники батальон" Волга"
     
  20. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Класс))
     
  22. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Москва, Россия
    Нет слов, уважаемый Labas!
    Интересен список советских военачальников, с которыми он налаживал связь, будучи в РННА.
    О скольких таких полковниках и генералах мы не знаем.
     
  23. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Отправлен в лагерь в Римини (Италия). Бежал оттуда в январе 1946-го. Скрывался в Риме при помощи Католической Церкви.

    - Интересно если он не скрывался среди Галичан, помню читал что в Римини средни УНА пряталось несколько казаков.
     
  24. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Рутыч тоже был с украинцами в Римини. Бочаров-Бугров этот такой кладезь информации о диверсионных акциях! Там не только Лиски были...
    Только я не понял, а где он мог с Казанкиным пересечься? Насколько я помню десантники Казанкина воевали с народниками под Угрой и ст. Вертерхово...
     
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Кусочек из книги одного американского автора:
    "Основу этих сил составляла абверкоманда-203, а точнее – соединение «Седая голова», состоявшая из бывших советских офицеров, а также из таких людей, как лейтенант Игорь Сахаров (который был лично знаком с Гитлером). До того как он стал представителем ОКХ, он воевал вместе с фашистами и немцами на стороне Франко во время гражданской войны в Испании. Полковник Константин Кромиади, майор Юрий Ловальский и лейтенант граф Григорий Ламздорф находились под опекой немцев с июня 1941 года. Когда разворачивались эти события, Карл Вольф работал в Берлине в ведомстве Гиммлера:
    «Часть начала формироваться в марте 1942 года, достигнув к августу численности в 7500 человек. Их надежность вызывала большие вопросы, а многие офицеры протестовали против этого эксперимента. Рекомендации Трескова по предоставлению части независимого статуса воспринимались с опаской, даже в случае, если бы в формирование прикомандировали немецких офицеров, так как многие из этих людей казнили своих советских командиров, прежде чем перебежать на нашу сторону. Тем не менее, часть была развернута, снабжена артиллерией, были сформированы пехотные батальоны, и началась успешная диверсионная работа за линией фронта. Они несли высокие потери, но это было предсказуемо. Абвер окончательно потерял интерес к ним, и они продолжили службу в Русской освободительной армии генерала Власова, которая иногда неправильно именуется власовской армией».
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Специально для ветки: беглый перевод кусочка из одних воспоминаний.

    В начале марта 1942 г. двое русских эмигрантов, полковник Константин Кромиади и лейтенант Игорь Сахаров, явились ко мне. Адмирал Канарис послал их на фронт, потому что они имели опыт в партизанской войне, полученный во время Испанской гражданской войны, и поэтому могли консультировать нас. Они представили план, который выглядел фантазией. Группа армий позволит им создать формирование размером с бригаду, состоящее из русских военнопленных. Формирование будет экипировано оружием, униформой и иным снаряжением исключительно советского образца. После краткого периода тренировки, группа армий позволит формированию пройти через германское расположение сил для проведения наступательной операции ограниченного масштаба. Двое мужчин хотели «идти на Москву и вынуть Сталина из Кремля!». Несмотря на это совершенно утопическое объявление, я представил обоих Трескову, который хотел попробовать.

    Мы все поехали к расположенному рядом лагерю военнопленных, где находились несколько тысяч недавно захваченных советских солдат всех званий. Эмигранты встали на подиум, и потом Кромиади обратился с пламенной речью: Сталин и Партия предали их всех, и они должны освободить Святую Матушку Россию от её угнетателей и развратителей. Кромиади получил оглушительные аплодисменты. После этого, двое бывших офицеров Первой мировой войны стали убеждать пленных решать, за Сталина они или нет. Каждый, кто хотел сражаться за свободную Россию, должен был сделать шаг вперёд. После буквально секундного размышления, вся толпа ринулась вперёд. Только лишь несколько больных или раненых людей остались, где стояли. Всё мероприятие было столь впечатляющим, что Тресков решил предложить создание русских добровольческих войск фельдмаршалу. Когда Клюге, после некоторых колебаний, согласился, экспериментальное соединение группы армий «Центр» было создано.

    Для начала, войско в примерно семь тысяч человек, разделённых на четыре пехотных батальона и часть полевой артиллерии, было собрано в районе Орши. Когда начались трудности между старыми эмигрантами и новыми офицерами, мы запросили у ОКХ, которое молча терпело нашу деятельность, каких-нибудь подходящих старших советских командиров, которые бы желали работать с нами. Нам прислали генерала Георгия Николаевича Жиленкова вместе с неким полковником Боярским, который производил [см. примечание] впечатление. У нас был план сначала создать бригаду, а потом целую дивизию.

    Первые миссии экспериментального соединения продемонстрировали способности русских добровольцев. Тем не менее, во время антипартизанских операций они обходились со своими собственными соотечественниками с такой жестокостью, что мы смогли восстановить порядок только под угрозой трибунала. Сложности также возникли, когда советские командиры выдвинули требования политического характера, которые мы были не в состоянии удовлетворить.

    Долгое время фельдмаршал фон Клюге сдерживал всё нарастающее давление по поводу применения соединения на фронте. Первый шанс появился летом 1942 г. Советский кавалерийский корпус под командованием генерала Белова прорвался с выступа, оставшегося со времён боёв во время нашего большого отступления, который выдавался глубоко на территорию у Сухиничей; советский корпус пересёк шоссе Рославь-Малоярославец и теперь представлял собой серьёзную угрозу одной из наиболее важных немецких линий снабжения. Соответственно, Клюге одобрил отправку спецгруппы из экспериментального соединения для атаки на штаб генерала Белова. Их проход через наше расположение войск прошёл абсолютно гладко, но незадолго до того, как группа смогла выполнить задачу, она была раскрыта Советами. Несмотря на всю тщательную подготовку, брошенного окурка немецкой сигареты и следов, оставленных шипованными немецкими сапогами, было достаточно для попадания спецгруппы в практически безвыходную ситуацию. Только после жестокого боя и тяжёлых потерь, по крайней мере часть спецгруппы смогла пробиться назад в расположение германских войск.

    Но хорошее впечатление, которое подразделение произвело своей неоднозначной миссией, значительно поспособствовало деятельности, которая в итоге привела к созданию армии генерала Власова. Экспериментальное соединение группы армий «Центр» позже также стало частью армии Власова. Их патриотический идеализм и их пламенный антикоммунизм сегодня находятся в тени трагического конца добровольческой армии в 1945 г.

    Примечание – в оригинале употреблено слово, которое в зависимости от контекста может быть переведено и как «ужасный» (литературная форма) и «прекрасный» (разговорная форма).
     
    Panzerjeger подобається це.