Результаты реального использования травмата

А эксперт читал пленум верховного суда где указанно что , патрон с резиновой пулей не может быть предметом преступления , есть независимые экспертизы - а не мусорские! И если уже они ссылаются на 622 приказ там тоже написано что патроны с резиновой пулей або аналогичные за своими свойствами снаряды не онтносятся к разделу боеприпасов , Это этот Мусорской эксперт ещё в прожарки не попадал за такие левые экспертизы , а то крутят как хотят когда нужно вставляют инструкцию и кричат что это закон , а когда не нужно делают экспертизы минуя инструкцию , Вся проблема в том что у нас народ 99% терпилы и соглашаются со всем что им говорят менты и идут на согласие со следствием , все кто боролся по крайней мере я знаю не одного человека с форума которые по 263 выигрывали дела по тем или инным причинам , или люди борятся и судятся уже по 5 лет , я уже перевидал этих экспертиз - разных даунов ! А Патроны 9х19 с краской и пластиковой пулей - тоже боевые ?? Ним в притык наверное тоже можно убить !

 

В том и главный момент, что учитывая отсутствие наличия закона про оружие и боеприпасы, чётких параметров травматики и патронов = получаем кашу! Т.е. 51 дж - статья? И на каком устройстве узнают джоули? Металлические включения- как использовать патроны АЕ9, которые в свое время производил Шмайсер...

Действительно самое главное- соблюдение правовых оснований для применения!

С уважением, Сергей!

 

И такая ситуация , вдруг примерил травмат , нужно сам апарат припрятать ( в стане эффекта ) - жене отдал уехала
В иначем случае его забирают - в так только по решению суда могут изъять и то не факт )

 

Патрон травматический 50Дж вполне подходит для самообороны - чтобы напугать звуком выстрела и ударом от резинового шарика. А если чел на адреналине у него болевой порог другой - не суть от агрессии или от алкоголя или от веществ - его и пуля 9x19 не остановит если в корпус - а остановит если в голову или в сердце или в шею - когда это все - труп.

Логика тут как раз другая. Вам же государство выдало не нарезной короткоствол, а "прыстрий для отстрела гумовых куль" - и мощность в эти самые 50Дж как раз и находится очень далеко от 500Дж патрона 9x19 который не травматический а обычный боевой. И так как у нас тут Украина то традиционно люди часто совсем не законопослушны и крутят сами патроны такой мощности какой считают нужным - вот к примеру самодельный травматический патрон с тяжелым резиновым шаром 2 грамма и мощностью 300Дж - а это мощность патрона 9x18 ПМ - можно да по-прежнему называть этот патрон травматическим - но правда в том что он таким не является - совсем - по своим свойствам он ближе к экспансивной пуле 9x18 чем к тому самому сертификату 50Дж. Некоторое время государству Украина было это все не интересно - пока травматические пистолеты были в основном у ментов судей прокуроров и прочих привелигированных и приближенных к власти лиц - а сейчас когда за бабло травмат у любого - вот государство и подумало - а почему бы нам с этих самых Васей с их супер-патронами не состричь много бабла - и все - сказка закончилась - шара укатилась за горизонт - и впереди длинная история уголовных дел где самодельный усиленный травматический патрон это боеприпас и за него можно на 7 лет можно уехать шить рукавицы в места не очень приятные.

Вот пример - Васе дали ни на что не годную пукалку - он сделал из нее оружие усилением патрона - было бы странно если бы государство это радовало. И если до поры до времени государству было не до этого - то теперь ему это стало резко интересно.

Всем добра.

 

И опять за рыбу гроши.. Травмат,это так скажем,последний аргумент и последний шанс остаться в живых у пэрэсичного гражданина,а у властьимущих давно уже на руках нарезной короткоствол,им даже выгодно,чтобы пэрэсичный достал свою резинойплюющюю пукалку и вальнуть его бэз шуму и пыли.. Только вот незадача,не учли что наредец наш рукастый и головастый и даже бывает очень злой,вот и бздят получить ответку из того и тем,чего не ожидали.Когда дело доходит до применения оружия,каким бы оно ни было,главное остаться в живых,а возникшие проблемы с этим связанные будут решаться уже после. Поэтому,прежде чем достать резиноплюй из кобуры,нужно сначала подумать. Достал нож,бей..Достал пистолет,стреляй..(с) Вариантов больше нет. Пугать кого-то оружием,не вариант.

 

А травматический патрон сертификат 50Дж - он больше ни на что как пугать или стрелять по бумаге - не годен. А за более злые патроны - этих самых рукастых головастых - будут давить уголовными делами. Такая вот она правда жизни.

Я вот лично ЗА то чтобы нарезной короткоствол могли себе оформить все желающие - в обычном порядке как дробовик или карабин. Но реальность Украины 2021 - она несколько иная.

 

Полностью согласен. Рассматривать травмат как оружие,самообман и самоуспокоение. В умелых руках и ключ от квартиры оружие,а в руках дилетанта и Глок может оказаться проездным билетом на поездку в катафалке.

 

Я так понимаю речь идёт о:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0003700-02#Text

И эти абзацы

 

Травмат с сертификатом 50Дж это не оружие - а те кто его таковым считает - в случае реального применения ожидаемо отхватят люлей а сам травмат у них заберут.

Травмат с НЕ сертификатом 300Дж это по факту мощности и проникающего действия на ткани - оружие. Такой патрон пробивает сосновую доску 50 мм. По тканям - в мягких пробитие шар целый - по костям - кости дробит на осколки сам шарик при этом разрушается - дефрагментируется. Это классическое действие экспансивной пистолетной пули.

 

Экспертиза с вероятностью в 99,9% их признает боеприпасами.

 

Всё зависит от того,у кого их изымут..

 

Просто для информации - возможно кто-то этого не знает. Травматический пистолетный патрон типа 9PA калибр 9 мм. Есть сертификат и есть не сертификат. В чем разница? Разница в навеске пороха и в типе и весе самого шарика. В сертификате это мягкий шарик весом примерно 0,5 грамма. В не сертификате это шар из резины в которую в процессе изготовления подмешали порошок свинца и к примеру вышли на вес 2 грамма - это шарик он твердый - его невозможно сжать пальцами. Разумеется это сказывается на пробитие и на мощность. Мы можем и дальше называть черное - белым - но с моей личной точки зрения - патрон 300Дж с этим резиновым шариком 2 грамма по своим свойствам - он все же намного ближе к боеприпасу 9x18 чем к сертифицированному травматическому патрону 50Дж.

 

У тех кто на мази - их вообще не изымут и не будет никакой экспертизы по ним. А у рядового гражданина если изымут - признают боеприпасом.

 

Так що купляєм травмат для мішеньок - бутилок, а для самооборони газовий баллончик, і буде нам щастя.

 

Самый оптимальный вариант использования травмата в условиях сегодняшних реалий.

 

Вы уже идёте в крайности , патроны 300дж
Можно взять средний вариант где Гарик 1 грам и немного сжимается и может выдать 140 дж ) никаких там супер увечий он не нанесёт , если применить в руку ногу ( исключаем жизневажные органы ) и даже если ты применил усиленные остальные патроны нужно скинуть или выстрелят , по гильзе и шарику стреляном )

 

В другой теме, был небольшой спор (который уже зачистили). И мелькали ссылки на реестр ... и конечно заключение эксперта.
На что я обратил внимание, так там было указано что патрон SB blank был признан травматическим, кустарного производства. А вот релоад был признан боеприпасом (это в рамках одного дела, одним же экспертом).
В чем логика остается догадываться, но есть догадка что у релоада просто была стрелянная гильза, со следами горения внутри.

Мое личное мнение следующее:
Количество порошка может быть больше, так как в промышленном производстве, во всех сферах, допускается брак. Это нормально. И для патронов, и для производства любого ширпотреба.
Шарик с металлом внутри - под вопросом. Может обиженный работник решил насолить работодателю и просто закинул в произв.линию шариков потяжелее. Кто знает?) Если такое можно доказать то пользователь не может нести ответственность за производителя.
А вот со стреляной гильзой тут уже без вариантов. Это переделка. И нужно хорошо отслюнявить чтобы эксперт так не подумал ...
Что касается постановления пленумов и наказов которые утверждают что резина не есть боеприпасом, так экспертов это не касается. Эксперт не работает в судебной системе, и руководствуется другими, техническими нормативами. Может и не знать вообще что кто-то там постановил.
Постановление пленумов и наказы относятся к патронам травматичной дии, сертифицированного производства. А релоад это патроны в которых уже чьи-то руки залезли и изменили основные свойства. Ну это уже переделка, явная. И как переделка может попадать под действия пленумов и наказов? Никак не может.

 

А что такое промышленное производство ) такие же люди сидят на ручных станках собирают патроны , гильзу от пороха вымыть не проблема , я как пользователь как могу по внешним характеристикам определить усиленной это патрон какой там шарик и тд , я покупал травмат с рук с ним шли патроны в комплекте , название всех сертификатов и тд не знаю , отвественность будет ток за нанесения увечия и все , с толковым адвокатом !
Ну понятно что если ты ЛОХ и тебе мусора говорят ты знаешь что у тебя были усиленные патроны - 10 год тюрмы, ты гривой кивнул в суде все признал , есть куча обжалования , отводы судьи , жалобы на эксперта следователя , всех кошмарить сделать экспертизу в независимой лаборатории

 

Розповім за свій особистий приклад використання (якщо можливо то так назвати!!)
Конфлікти на дорозі - вважаю що на дорозі може статися будь що , но я ніколи не виходжу і не починаю розбиратися і тим паче погрожувати ( інколи буваю сам не правий) чекаю до останнього но завжди держу на поготові. Якщо бачу що апонент виходить то досилаю набій ( бо потім може не бути часу) . Як правило один тільки вигляд втихомирює! Один раз апонент гадав що то пневмо і після першого пострілу вгору втихомирився!
Інша справа вулиця - на вулиці ніякої кабури ( теж перевірено) теж снятий з запобіжника, і не чекаю зближення перший постріл чи в землю чи в повітря - втихомирює дуже швидко!!
Неадеквати - зважди тримаю дистанцію, може в кішені бути будь що , тому тільки на дистанції і не боюсь здатися боягузом - відбігаю на дистанцію потім дивлюсь по обставинах !
Собаки - якщо є загроза життю та безпеці як себе так і оточуючих то закон на вашому боці однозначно (в собаки нічого не спитаєш!!)
За напад нічого мовити не можу - не траплявся
Но якби був то однозначно би засто совував згідно рекомендацій - по ногоам( на сході переконався що людина нерухомість це майже ФСЬО!!)

 

Есть такое дело


С уважением, Сергей!

 

Вы бы в них попали
Куча видео есть из США, где попадали людям 9 мм в ноги и они еще бегали с пол часа. Недавно у RuBear USA было видео где после попадания в ногу преступник, еще полицейского избил прикладом. И если бы не напарник, то убил бы.
У русских недавно было видео где в ноги стреляли кавказцу, а ему пофиг.

не в обиду будет сказано, может вы снайпер. Но я лично определяю людей которые не занимаются оружием/или дальше сейфа его не держали. Именно рассказом о попадании в ноги.

Насчет демонстрации. Очень часто это ведет не к чему. У нас быдло не пуганое, и наоборот будет еще сильней быковать. Поэтому сплите мушку с вашей игрушки.

 

Все знают что шарики весом 0,7 1 1.5 2 грамма купить не проблема. Все эти шарики даже 0,7 существенно более жесткие чем в сертификате. И да по шарикам 0,7 1 грамм их использование более-меннее относительно безопасно - но телесные повреждения средней тяжести возможны. По шарикам 1,5 2 грамма они твердые как пластмасса и вполне могут пробить грудную клетку.

 

Внутри гильзы должно блестеть точно также как у новой гильзы, чтоб нельзя было отличить. А эксперт будет сравнивать с патроном с такой же маркировкой. Если будет отчищено до медного слоя, то это уже будет "саморобні набої" со всеми вытекающими последствиями.

Судьям, экспертам и прокурорам не интересно откуда взялись патроны. Их интересует законность и документы.

 

Вы лично соприкасались с судами прокурорами и экспертами ?? Я в этой теме уже с 2016 года сужусь , и это черти закатай вату , будут делать все лишь бы что то тебе прилепить , ну когда этого эксперта в суде допрашивают несколько юридически подкованных людей , так они сразу троить начинают ! Вы пишите какую лирику во всех темах - я общался с экспертами и тд ! Я вам практику говорю, и что имеет высшую юридическую силу, заключение эксперта или ухвала верховного суда ??? Эксперты могут холодным оружием китайскую телескопическую дубинку признать - которая на каждом углу продаётся ! Экспертизу можно делать независимую и задавая свои вопросы эксперту получить совсем другие ответы , с ваших слов если они признают патроны боеприпасом защита с травматом с усиленным патроном это как умышленнее покушение на убийство ???
Не вводите людей в заблуждение своим краснопёрым настроем и внушением мусорских идеологий )

 

Делаешь независимую экспертизу , заедешь вопрос эксперту с какого материала изготовлен снаряд ?
Ответ будет резина ( в состав той Резины при варке может каучук , эбонит, метрическая пудра , сера и ещё какие то примеси) - но это всеравно остаётся Резиной !!!!!! потом ссылка на пленум верховного суда где чёрным по белому написано - и пусть тот эксперт подотрется этой экспертизой , это только Лохов могут расскатать на усиленной резинке на судимость , просто как правило такие дела рассматривают не только по патронам а там ещё куча железа проходит !