Результаты реального использования травмата

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Ullebook, 15 січ 2020.

  1. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.604
    Адреса:
    Украина
    Совершенно верно, все это догадки и личные предположения
     
  2. Цікаві лоти

    1. Магазин пластиковий (2шт). Стан та розміри дивитись на фото.
      1090 грн.
    2. Состояние приклада новое. Труба не оригинал.
      2700 грн.
    3. Діаметр d=30mm. Добре працює з загонним прицілом. Використовувався на гвинтівці калібром 5.56мм.
      750 грн.
    4. (в наявності 147 шт.)
      Магазины на: Модель Ак 74 Калибр 5.45 мм Емкость 30 Материал стеклонаполненный полиамид Цвет черный...
      349 грн.
    5. (в наявності 942 шт.)
      Магазин для карабінів сімейства AR15. Виготовлений із міцного полімеру, має нековзну текстуру на сті...
      450 грн.
  3. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.604
    Адреса:
    Украина
    У меня сертификатом (патронами купленными когда то в том же Ибисе), результаты с стрельбе по фанере были такие же слабые (картечь не оставила на фанере даже следа, а пуля просто небольшую вмятину)

    А судя по видео, полуавтомат вообще не годится для самообороны с использованием резиновых пуль
     
    HBG подобається це.
  4. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Попробую в воскресенье из помпы отстрелять Терен пулю и картечь по грудной на осыпь и по какой нибудь фанерке. Самому стало интересно. Если погода будет не противная.
     
    HBG та Perry Mason подобається це.
  5. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Украина
    У самого две пачки, пуля и картечь, валяются уже больше года - все никак не соберусь опробовать... Правда, я не совсем представляю - на чем именно его пробовать, чтоб хоть что-то понять. Понятно, что гов...о то ещё, но все же
     
    Otryta та HBG подобається це.
  6. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    То что не пробивает джинсу это понятно, а понять реальные ощущения от попадания поможет только доброволец.
     
    _Alex_, Ullebook, HBG та ще 1-му подобається це.
  7. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.604
    Адреса:
    Украина
    Это я давно тестировал, а в прошлом году купил здесь на форуме самодельные с пулей, тоже никак руки не дойдут их опробовать
     
    Perry Mason та HBG подобається це.
  8. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Украина
    И у меня такие есть! Только не с пулей, а с крупной резиновой картечью! Тоже там же лежат, пылятся... :confused:
     
    Otryta подобається це.
  9. BCE

    BCE Leutnant

    Повідомлення:
    1.428
    Адреса:
    Центр
    Слушайте, Вы этой темой привлекаете слишком много внимания.
    На всех форумах уже и так слишком много понаписывали про усиленные, и наверно поэтому посипаки Зелени хотят в новом законе четко прописать максимальную мощность и тюремный срок за релоад с повышенными джоулями.
    Вот не стоит так в открытую ... к тому же информации полно, везде.

    по доске.

    Можно. Но доска состоит из углерода и пр. А мягкие ткани из белка, воды, жира и пр.
    Вязкость у них разная, но как условный эталон, можно использовать доску определенного типа.

    Лучше ориентироваться с 3-х метров.
    И если интересует травмат, то 150 - с трудом пробивает дюймовку (сосну). 200 точно на вылет. Для 250 можно мерять глубину в 5см сосне либо если такой нет, то взять две дюймовки (по 25мм).
    Для примера, недавно взял доски с упаковки стройматериалов, 3-го сорта, нестандарт 29мм. Очень пересушенные. В результате 150 пробило на вылет и еще след остался. Это говорит о том что доски из магазина все таки немного лучше и крепче чем третьесортные упаковочные планки. Отсюда следует что, это все примерно. +/- несколько миллиметров погрешности. Также если доска будет сырая то показатели изменятся наполовину.
    А вообще, и вобщем, если пробивает, то значит этой мощностью действительно можно зажмурить если в голову попасть. И чем больше пробивает, тем вероятнее сможет пройти через ребра в легкие или сердце.
    А вот фанерки и ламинат лучше не трогать. То обработанные и проклееные материалы. У них свойства другие, т.е. они более нестойкие к ударам и еще и хрупкие слишком. И по ним видно только 50-70Дж. А мы то говорим об усиленных, а не о сертификате.
     
    Ullebook подобається це.
  10. BCE

    BCE Leutnant

    Повідомлення:
    1.428
    Адреса:
    Центр
    Фильм "Придурки" (2006год).
    Опробовали мину для разгона толпы. 700 резиновых шариков вылетающих со скоростью 175 м/с - в одну сторону.
    Смотрите именно с 31мин 30 сек. (если хоть на несколько секунд раньше, то там карлик без труселей бегает)))
    https://kinokrad.co/260314-pridurki.html
     
    Perry Mason подобається це.
  11. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Отстрелял сегодня резинопатроны. Эколог ТЕРЕН пуля и картечь.
    43BEC02D-3F35-440D-9DF3-1D125C0B9573.jpeg
    -5 С.
    Сначала скорость.
    Картечь всего 6,35гр по 0,26 гр одна шт.
    239
    286
    284
    282
    Средняя 272,75 м/с (заявлена производителем 280 м/с)
    Пуля 8,45 гр.
    114
    103
    152
    132
    Средняя 125,25м/с (заявлена производителем 140 м/с)
    7836861B-688B-4D4D-9223-A708D408567A.jpeg 91A76A23-92C7-4A8A-B768-3C6E62F77EC1.jpeg
    Кучность 10м.
    E8218982-0484-4872-BA5C-94BD0BEF22D5.jpeg
    5 м.
    09EA13F1-313E-4A19-B7E4-147B5E84872F.jpeg
    Ничего особо не смог придумать для пробития, стрельнул пулей в доску и в стопку полипропиленовых листов.
    Пулей стрелял с 10 м картечью с 5 м.
    пуля пробила 6 см и застряла в 7 листе, картечь пролетела насквозь. На доске от пули осталась вмятина 1 мм глубиной. Пуля тупая и имеет приличную площадь контакта, ее большую относительно картечин массу компенсировано меньшей скоростью полёта.
    5460E36B-D16D-416E-A2A0-CBCAD531650F.jpeg EC115BE4-FB82-473E-8114-F7B386E1E504.jpeg 74EEF28E-8A5F-45F7-8740-ACDD73E639DD.jpeg

    Как для кровожадных результаты ни о чём, проникновения через толстую одежду не будет, кровь не брызнет в разные стороны, а как они реально воздействуют на человека можно только догадываться.
    Проблема резиновых снарядов несмертельного действия не в слабой энергии, а в плохой проникающей способности. Отсутствие острых твёрдых наконечников и режущих кромок не даёт пуле проникать в тело прорезая одежду, воздействие должно происходить только передачей энергии при ударе.
    Это и есть их предназначение. Все что входит в плоть уже выходит за пределы травматического.
     

    Images:

    4D23A436-D6E1-49E7-878F-C5A4AFC22BF6.jpeg
    LySS, _Alex_, Perry Mason та 6 іншим подобається це.
  12. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.604
    Адреса:
    Украина
    Профессионально подошли к вопросу:smile_12:
     
  13. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Я же пообещал. :)Правда воскресенье решил провести с семьей, поэтому пришлось это сделать сегодня.
     
    HBG та АЛЕКСЕЕВ подобається це.
  14. spikedviper

    spikedviper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    208
    Адреса:
    Kiev
    Вывод: кевларовые мешочки с песком - наше всё для помпы.
     
  15. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.533
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Не нужно себя обманьівать, для помпьі "наше всьо" - єто картечь от 6 до 8.5мм, остальное всё бред. А если морально не готовьі валить врага, купите себе газовьій балончик.
     
    LySS, AlexVV та HBG подобається це.
  16. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.604
    Адреса:
    Украина
    Враги на фронте, а здесь наши соотечественники, которые может просто к вам спички зашли попросить, а вы их картечью:D
     
  17. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.533
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Если "соотечественик" ломиться ко мне в дом - то в єтот момент он для меня является врагом, со всеми вьітекающими. [​IMG]
     
    AlexVV та HBG подобається це.
  18. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.248
    Адреса:
    Україна
    По поводу терен-п.
    На пачке написано применять не ближе 20м. Лично я себе слабо представляю самооборону на такой дистанции.
    Отстреливал по газоблоку 100мм. С дистанции 3м от дульного среза пуля оставила вмятину глубиной около сантиметра. С 15м была лишь небольшая вмятина.
    Лично я не вижу области применения этих патронов. В машине гладкое совсем не разворотистое. В квартиру если зашли застав хозяина в расплох, то совсем не важно что лежит в сейфе. Если только начинают ломится и есть возможность подготовится, то законодательство в этом плане не ограничивает номенклатуру боеприпаса. Во дворе частного дома гораздо эффективнее пугнуть мелкой дробью. Там хоть звук выстрела настоящий, а не как будто ежик пукнул. Посему как по мне - чистый маркетинг для тех, кто боится убить или покалечить и согласен лишь слегка травмировать.

    Ответственность наступает при превышении пределов самообороны. Тобишь если бомж на улице попросил сигарету, а ему в ответ дуплетом сшитой картечью в упор снесли голову, то это не СО. Если в квартиру вламывается толпа отморозков с оружием, избивая всех на своем пути, то в ответ можно лупить всем, чего душа пожелает. Хоть дробью, хоть пулей.
     
    LySS подобається це.
  19. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    А нож в руках - так это чтобы нарезать вам бутеров к чаю по доброте душевной :D

    PS: я выше считал энергетику травматического пулевого патрона 12 калибра - 140 дж. При этом сама пуля очень широкая, т.е. давление будет создавать низкое.
    Сейчас зима.. люди в куртках, пуховиках, дубленках. Я думаю через дубленку такой патрон максимум синяк небольшой оставит.

    Правильно камрад пишет: трамват с резинкой - это для улицы, чтобы не огорчать прохожих и ментов видом трупа. А дома надо защищаться ультимативно, картечью.
     
    LySS, _AURUM_ та HBG подобається це.
  20. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    И я давно не слыхал, чтобы массово вламывались к кому-то домой.

    "Воровство" - это одна статья и срок.
    "Грабеж" - совсем другая статья и намного более длительный срок.
    Вооруженное ограбление - совсем жестокое наказание.

    На грабеж или вооруженный грабеж преступники пойдут только если овчинка стоит выделки, если в доме миллионы и миллионы.
    А если преступники узнают, что у жертвы есть дома оружие (а это узнать можно, и продуманные грабители могут озаботится такой информацией) - нападение совсем маловероятно.

    Короче это все так, теория, никого тут грабить дома не будут. А носить 12к ружье на улице для защиты от преступников - еще тот маразм.
     
    LySS, AlexVV та АЛЕКСЕЕВ подобається це.
  21. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Позвольте вспомнить альмаматер и поправить.
    Воровство - тайное завладение чужим имуществом.
    Грабеж - открытое завладение.
    Разбой - открытое завладение с применением оружия.
    Бандитизм - открытое завладение с применением оружия группой лиц.
    В первых двух случаях применение оружия будет явным наказуемым превышением.
     
    Master Den, LySS, AlexVV та ще 1-му подобається це.
  22. leo78

    leo78 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.185
    Адреса:
    Украина
    Если не слышали, не значит что такого нет. Из свежака https://m.antikor.com.ua/articles/3...v_dnepre_napali_na_semjju_krupnogo_biznesmena Под Киевом злые языки клевещут дома бомбят, аж гай шумит, при этом не стесняются наличие дома хозяев, оружия, которое зачастую у пересичных в сейфе.
     
  23. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за разъяснение :beer:

    Так я писал массово. (и всех кого попало)
    Вы директор мясокомбината с миллионами кэша дома? Я вот нет.
     
  24. leo78

    leo78 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.185
    Адреса:
    Украина
    Вы мне льстите насчёт должности и доходов))). Но по ссылке у директора мясокомбината отжали вовсе не мифические мильйоны кэша, а 40+ килобаксов. Ну если под массовостью подразумевать тотальный грабеж всех домов, такого пока не наблюдается. Но более менее приличные дома оказываются в зоне риска...
     
    HBG подобається це.
  25. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    Так 40 килобаксов это и есть миллион (гривен)
    + драгоценности на непонятную сумму.

    Да и вообще. Директор мясокомбината с 40 килобаксами дома вполне может купить себе "наградной" ствол.
    Только вот зачем ему вступать в последний смертный бой с грабителями? С неясными последствиями как в плане перестрелки, так и в плане судебных разбирательств если вдруг убьет кого.

    Он эти 40 килобаксов довольно быстро заработает.
     
  26. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Украина
    Позволю себе с Вами не согласится! Уголовно не наказуемо применение оружия (согласно ст. 36 УК) "...для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение..." При воровстве и грабёж, если они происходят с проникновением - мы как раз это условие и соблюдаем, причём нам не нужно, согласно той же статье, чтобы при этом преступник или преступники были вооружены, выглядели явной группой, вели себя агрессивно или угрожали жизни и здоровью - хватает лишь противоправного проникновения (а если двери и окна не были гостеприимно распахнуты - то туда же добавляется и взлом, то есть соблюдается условие "насильственное проникновение"). Далее, не так давно Пленум Верховного Суда принял постановление, согласно которому, если было правовое основание для применения оружия для необходимой обороны - ПРЕВЫШЕНИЯ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, так как посчитал, что в таком состоянии обороняющийся не может оценить тяжесть своих действий и контролировать её, соразмеряя вред предполагаемый и наносимый.
    То есть, если в дом проник любой негодяй, а вы его туда не звали - против него можно (а на мой взгляд - и нужно! :mad:) применять оружие.
    Теоретически. По закону. Если он потом в суде сработает... :confused:
     
    Master Den, Otryta, AlexVV та 3 іншим подобається це.