Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Dr.Gonzo, 25 лют 2013.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    В продолжение темы об эрзац-ракетницах, приведу фото еще нескольких образцов окопного творчества:

    post-34836-0-17589700-1431077378_thumb.jpg post-34836-0-12415100-1431034515_thumb.jpg post-34836-0-69280400-1431034790_thumb.jpg

    post-27297-0-82773100-1455691963_thumb.jpg post-55936-0-29983900-1455171616_thumb.jpg post-55936-0-44786000-1455171694_thumb.jpg post-55936-0-41051300-1455171647.jpg
     
  2. Цікаві лоти

    1. HAENEL - HLR 338 PRO .338LapuaMag Новинка 2023 року. Вперше презентована компанією на виставці IWA2...
      590000 грн.
    2. Savage 10 BA Stealth кал. 6.5 Creedmoor Твіст 1:8'' Дульна різьба 5/8''-24 UNEF Довжина ствола 61...
      39000 грн.
    3. AR 10 cal 308. DiamondBack 16" настрел 500-600 В комплекте: Прицел 6-24х50 FFP Vector Optics Marksma...
      70000 грн.
    4. ПРОДАЖ ЗГІДНО ВИМОГ ЧИННОГО ЗАКОНОДАВСТВА УКРАЇНИ!! ЕКЛЮЗИВ!! ВПЕРШЕ в УКРАЇНІ BARRETT 82a1 калібр...
      865000 грн.
    5. Продам ружье охотничье "САЙГА-410К", КАЛ. 410 состояние на фото + пара доп магазинов к нему - все че...
      11000 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    А вот, для сравнения, несколько современных образцов морских сигнальных устройств, которыми комплектуются спасательные шлюпки морских судов:

    16905391.jpg 16905393.jpg 16905385.jpg 16905387.jpg

    Глядя на их убогую простоту, продиктованную требованиями экономии, понимаешь, что не так уж далеко, в вопросах конструирования сигнальных пистолетов, мы продвинулись, по-отношению к партизанским окопным конструкторам первой половины прошлого века!
     
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Уважаемый камрад Влад!
    НЕ могли бы Вы, как большой знаток темы сигнальных пистолетов, осветить ряд накопившихся тут вопросов, в частности:

    1) О стандарте угла загиба рукоятей пистолетов ОСП-30 (пост197) и Кнопки (пост248).
    2) О названии итальянской модели (пост242) и неизвестного пистолета (пост271)
    3) О происхождении Шобера-"элегант" (пост252) и Шермана (пост283)
    4) Об идентичности пистолета Рдултовского (пост236)
    5) Об истории прототипа Веблея (пост309) и Билли Клаб (пост307)

    С ув.
     
  5. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Я не считаю себя БОЛЬШИМ знатоком сигнального оружия, я им "немного" увлекаюсь...
    Попробую ответить по порядку, хотя не на все вопросы есть ответы.
     
  6. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62


    ОСП-30 имели различные виды исполнения (латунь/сталь, аллюминий/нержа, сталь/сталь, сталь/сталь в хроме - более подробно, чуть позже) и различные небольшие конструктивные отличия, направленные на удешевление/упрощение производства, но все экземпляры которые мне довелось держать в руках (не менее сотни) имели один и тот же наклон рукояти (~ 90`).

    SAM_6136.JPG

    Исключение составляет единственный экземпляр сигнального пистолета, являющийся грубой эрзац версией ОСП-30. Модель упрощена по максимуму...

    Карелия. Медвежьегорск. Бои 1944г. Найден в весной 2017г. Сохран сильно подпорчен кобурой, в которой он находился. На мой взгляд, предмет уникальный.

    Упрощённая до предела конструкция по образцу ОСП-30. Крепление крышки не стандартное, ствол и зеркало круглые, экстрактор не предусмотрен, равно как и антабка, опорная площадка боевой пружины приварена в качестве перемычки, нестандартная насечка на курке и рычаге открывания ствола, нестандартные винты, включая шарнирный, отсутствие какой-либо фиксации штока боевой пружины, отсутствие фиксирующего винта ударника, меньший угол наклона рукояти...

    SAM_6479.JPG SAM_6480.JPG SAM_6481.JPG SAM_6483.JPG SAM_6484.JPG SAM_6487.JPG SAM_6488.JPG SAM_6489.JPG SAM_6493.JPG SAM_6494.JPG SAM_6502.JPG SAM_6573.JPG SAM_6575.JPG SAM_6581.JPG SAM_6588.JPG SAM_6589.JPG SAM_6595.JPG SAM_6596.JPG SAM_6597.JPG SAM_6598.JPG SAM_6599.JPG SAM_6709.JPG
     
    Yuber подобається це.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Тем не менее, фото из поста 197 не обработаны в фотошопе. Они свидетельствуют о том, что были ОСП-30 и с другим, более эргономичным углом наклона рукоятки.
    Остается открытым вопрос, на каких предприятиях и в какое время они выпускались!
    Или Вы считаете, что отмеченные фото просто сняты в неудачном ракурсе, искажающем перспективу?
     
    Останнє редагування: 27 січ 2020
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Относительно обратного загиба рукоятки Карельского пистолета, сдается, что она не была таковой в момент выпуска с производства. Похоже, что такую форму рукоять получила в результате "небрежного" "хранения" в земле. Возможно, повреждения рукоять получила во время боя или в процессе жесткой реставрации. На фото со снятыми щечками на корпусе рукояти отчетливо видны надрывы в двух местах, определяющих угол загиба рукояти.
     
  9. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Нет никакого эргономичного угла и нет никаких иллюзий на этот счёт. Это эффект от фотографий, сделаных с определённого ракурса. Причём одну из фотографий, приведённых в посте 197 делал я.
     
    Yuber подобається це.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот как?! Спасибо, что Вы подтвердили одну из высказанных мною версий, относительно этих фото!
    Отлично, одна загадка разрешена!
    Жду помощи в разрешении других.
     
  11. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Данный предмет был найден в кобуре на поверхности (лежал среди камней). Никаких повреждений, кроме коррозии, я на нём не обнаружил, хотя искал. Реставрации, до меня, он не подвергался. Надрывы в двух местах - внутренние места крепления опорной пластины боевой пружины, которая из них выпала. Если бы рукоятка была деформирована, то левая накладка, которая неплохо сохранилась, не "сидела" бы на своём месте столь идеально.
     
    Yuber подобається це.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Выходит, все таки на заводе "палку перегнули"?o_O
    А раз так, то возможно, в других случаях и недогнуть могли?
     
  13. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Это не завод. Классическая эрзац регионалка. Не удивлюсь, если их клепали в какой-нибудь колхозной рембригаде. Вы обратите внимание на её сборку. Никакой фрезеровки, никакого литья... Резак и сварка... Фронту нужны были ракетницы... Чуть позже покажу ещё один небольшой конструктивный пример упрощения пр-ва ОСП-30. Сам о нём узнал недавно.
     
    Yuber подобається це.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    А как насчет возможности недогиба? Такое ведь тоже теоретически было возможно? Ведь даже у педантов немцев многие образцы одинаковых моделей пистолетов, выпущенных на разных заводах, существенно отличались! Что уж там говорить о советских МТС!
     
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Алюминиевая ОСПэшка - красава! Не расстались еще с ней? И о красненькой, если можно, расскажите подробности!
     
  16. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    В случае, как с карельским предметом - вполне возможно. Не только теоретически, но и практически)
    Со стандартным ОСП-30 - нет.
     
    Yuber подобається це.
  17. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Нет, не расстался. Сейчас лежит передо мной...
    По красной - чуть позже...

    ОСП-30. Материал: алюминий, сплав с высоким содержанием никеля и/или хрома (далее по тексту "сплав"), сталь, дерево. Год выпуска неизвестен. Клейма производителя на раме, крышке УСМ, верхней части патронника, храктерные для этой модели, отсутствуют. Есть нечитабельное клеймо в форме треугольника или ромба на основании ствола возле штифта экстрактора, ну и, естественно, нумерация деталей, причём весьма примечательная. Опишу как есть.

    - рама #3235, материал алюминий, литьё, непоточная фрезеровка;
    - ствол #3235, материал сплав;
    - крышка УСМ #3235, материал сплав, непоточная фрезеровка;
    - курок #3236, материал сплав;
    - спусковой крючок #3236, материал сплав;
    - рычаг запирания ствола #3236, материал сплав;
    - опорная планка боевой пружины #3235, материал сплав, непоточное изготовление;
    - боевая пружина нестандартная, материал сплав - заменена на штатную, т.к. из-за своего отличия от штатной несколько большим диаметром работала некорректно;
    - толкатель курка #3235, рядом с последней цифрой набита цифра "6", материал сплав;
    - ось толкателя курка, материал сталь, имеет нестандартный изгиб, т.к. расположение посадочного места опорной планки боевой пружины отличается от штатного (под большим углом по отношению к курку);
    - экстрактор #3225, материал сплав;
    - толкатель экстрактора #3226, материал сплав;
    - основание антабки, материал сплав;
    - кольцо антабки, материал алюминий
    - ударник (боёк), материал сталь, сломан, заменён на самодельный из хвостовика сверла;
    - накладки рукояти (щёчки) б/н, материал дерево, с крупной насечкой, похоже, что родные.
    - винты, материал сталь.

    Контрольный отстрел показал прекрасную работоспособность и комфорт при выстреле, хотя аппарат значительно легче своего стального собрата.

    SAM_5391.JPG SAM_5392.JPG SAM_5393.JPG SAM_5394.JPG SAM_5395.JPG SAM_5396.JPG SAM_5397.JPG SAM_5398.JPG SAM_5399.JPG SAM_5400.JPG SAM_5401.JPG SAM_5402.JPG SAM_5403.JPG SAM_5404.JPG SAM_5405.JPG SAM_5406.JPG SAM_5407.JPG SAM_5408.JPG
     
    Mahorka та Yuber подобається це.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Странно это! Общеизвестно, что малый вес для ракетницы скорее недостаток, чем достоинство. Взять к примеру ту же мало популярную СП-81, - легкая рама, малая живучесть, некомфортный выстрел. Отстой, одним словом!
     
  19. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Я тоже был удивлён. Ожидал, что будет брыкаться, но оказалась весьма достойная, с практической стороны, версия.
    По поводу СП-81 разговор отдельный. Я сам её терпеть не могу.
     
    Yuber подобається це.
  20. vlad448

    vlad448 Obergefreiter

    Повідомлення:
    62

    Честно говоря, я никогда не видел Druckknopf с таким углом наклона рукояти... Но, не удивлён. Давайте вспомним Hebel M1894. Около 25 частных фирм производителей. Нет даже намёка на стандартизацию, а ведь Кнопка является предшественником Рычага. Druckknopf, как и Hebel производился как в Германии, так и в Австрии.
    Скажу больше. Предмет достаточно редкий и мне удалось подержать в руках всего 2 экземпляра. Один мой, другой мне давали на время для мелкого ремонта. Так вот эти два предмета отличались между собой. Предмет, в котором я регулировал УСМ обладал подпружиненным стволом, наподобии LP-34 или LP-42. Мой экземпляр (ниже) такой функцией не располагал. Причём, я сперва подумал, что механизм подъёма ствола на моём экземпляре утрачен, но оказалось, что он в нём не предусмотрен изначально...


    Leuchtpistole Druckknopf
    Германия. Сигнальный пистолет / ракетница, модель "Druckknopf" (кнопка). Конструктор неизвестен. Период производства 1914 - 1918гг. Общая длина 333 мм, длина ствола 240 мм, вес около 1.125 кг. Произведено ~ 34000 шт. Поставщик компания Юганс и Кригскорте (Junghans & Kriegeskorte als Handel mit Sprengstoff und Sprechmaschinen), основанная в 1878г. в Эсслингене. Ныне известный бренд "Krico".

    01.JPG 02.JPG 03.JPG 04.JPG 05.JPG 06.JPG 07.JPG 08.JPG 09.JPG SAM_6420.JPG SAM_6421.JPG SAM_6424.JPG SAM_6426.JPG SAM_6427.JPG 091.JPG Leuchtpistole  Druckknopf3.jpg 23217159_12335.jpg Leuchtpistole  Druckknopf.jpg Leuchtpistole  Druckknopf2.jpg Leuchtpistole  Druckknopf4.jpg Leuchtpistole  Druckknopf5.jpg 5327012196_8597d163fd_o.jpg
     
    Останнє редагування: 27 січ 2020
    Henry2 та Yuber подобається це.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Вау! Класс! Очень интересно! И за ттх Кнопки отдельное спасибо!

    Ну, теперь, по крайней мере, хоть есть уверенность, что это не оптический обман, как в случае с ОСП-30! Да и супер-профильный ракурс приведенных в посте 248 фото указывает на реальность вариации Кнопки с таким изгибом рукояти.
    Вот бы еще узнать, где, когда и кем она выпускалась?
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Гляжу на плавные вылизанные изящные линии перехода казенника в курок Кнопки - балдею от этой эстетики!!! Так и хочется их погладить рукой! Сейчас такого не делают. Увы. Изящество - удел ХІХ века!:(
     
    Gasser подобається це.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    А можно ттх люмишки, для сравнения со стальной модификацией?
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    По производству любопытная информация!

    Для сравнения:
    LP28-34 выпущено всего около 150 тыс.шт.
    LP42
    выпущено около 420 тыс. шт.
    Прекрасная иллюстраия того, как более прогрессивная технология штамповки позволила втрое увеличить выпуск сигнальных пистолетов! Но вместе с тем, душа пистолета ушла в штампы и матрицы!

    Влад, не встречалась ли Вам информация по общему выпуску Hebel M-1894?
    Нигде не смог найти более конкретного определения, чем "огромное количество"! Хотелось бы иметь более четкое представление!
    С ув.
     
  25. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.317
    Адреса:
    Kharkov
    Камрады, помогите пожалста опознать ракетницу по фрагменту!
    С позиций ПМВ ,фиксация ствола очевидно была кнопочная.
    Очень необычная s-образная ручка...
     

    Images:

    20200129182021.jpg
    20200129182101.jpg
    Yuber подобається це.
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    6.511
    Адреса:
    г.Днепр
    Да, кнопочная конструкция. ПМВ однозначно. Хмм, интересно... не так много в те годы было "кнопок" со стальной рамой!
    И да, форма рукояти необычна, а еще отсутствие защитной скобы и даже элементарного защитного прилива у курка, как у шобероподобных, что существенно сужает поле поиска. Среди моделей, представленных в данном ревю, такой модели не было! Что ж, будем искать!
     
    Останнє редагування: 30 січ 2020
    Gasser подобається це.