Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

Приветствую комрады, в теме http://reibert.info/forum/showthread.php?t=317688 комрад alex99 предложил обсудить что лучше что хуже. Собственно интересует мнение пользователей))

Каталог сигнальных и осветительных устройств (ружей, пистолетов, минометов)
Сигнальные устройства в русской литерации

№п/п Наименование устройства Страница

1 25мм американская морская ракетница 60-х 18

2 Викторианская ракетница 13

3 «Вьетнамский Хебель» 12

4 Голландская ракетница 11,13

5 Корнет ПРС 7,9,11,24

6 Линеметы 9,13,16,17

7 Мексиканская ракетница 15

8 Неизвестная ракетница 15,20,29,30,38,39,40

9 ОП-26 6,7,8,11,32,33

10 ОПШ-40 38,40

11 ОСП-30 5,6,8,9,11,12,14,15,18-21,25-27,31,34-36,38,40,41

12 ОСШ-42 5,11,31,34

13 ОФ-93 18,39

14 Пистолет боевого пловца на базе СПШ-44 7,8

15 Пистолет Рдултовского 5,10,16

16 ПСА-39 7,13,38,41

17 Р-3 7,8

18 Ракетницы Русской Императорской Армии 16-18,22,23,30,35,39

19 Ручной миномет Наймана РМН-5 10

20 Сигнальный револьвер Пестича 18

21 Сербская ракетница Model 1929 8-10,38

22 СП-81 9,11,32,34,36-39

23 СПШ-44 1,3,6,11,21,24,26,31-36,40,41

24 ТАСКО 10,11,21,31

25 «Туляк» 18

26 Турецкий сигнальный пистолет 13

27 Финский сигнальный пистолет обр.1915/25г.г. 8,13,32

28 Французкая мини-ракетница 40,41

29 Шведский сигнальный пистолет PW кал.38мм 38

30 Эрзац ракетницы 10,11,14,19,23,31,32,40,41

31 Эрзац ружья сигнальные 10-13,20,27-30

32 Югославская ракетница М-57 12,35,36


Сигнальные устройства в английской литерации

№п/п Наименование устройства Страница

1 AC-Flare Gun (Босния-Герцеговина) 39

2 AN-M8 (Попугай) 12,38,41

3 Apach Rescue Flare Gun 18

4 AWiWi 193712 12

5 Beretta model 00 30

6 Betanbungs-Pistole (перцовый пистолет) 31

7 Billy Club 13

8 Brecia Model 00 5,10

9 CAT 808 Kimar Very Flare Pistolis 10,15, 18

10 Chimera MKIII 10

11 Chobert mod. 1914 9,11,13

12 Chobert mod 1917 10

13 Chobert mod. 1918 7

14 Chobert Sidarm M1866/74 cигнальное ружье 10,11

15 Cobray 38

16 Cogswell&Harrison MKIII London 16

17 Comet Signal pistole AP73 10

18 CZ Brno RV 85 (Чехия) 16,17,19

19 Dyer&Robson mod. Very 1882 10,34,35

20 Eisfeld 17

21 Erma-Erfurt - экспериментальный 16

22 F-GUN 7,8,11,22,31,32

23 25mm Flare Launcher 14

24 Frommer 42M 7,8,33,38

25 Geko 1,3,6,36

26 Harrington&Richardson Mark V/VI 10,12,20

27 Hebel M1894 2,5,6,9,16,17,20,22,27,30,32,33,38

28 Heckler&Koch H&K Sig P2A1 1,2,3,6,36,39

29 Husqvarna M18 17

30 Internetional Flare Signal Co 5,6,12

31 Kampfpistole Z (KmP.Z) 5,6,31

32 KDTUR Lille 7,8,9,13,32,33

33 KFC mod.1940 Kawaguchiya 40

34 Kilgore Corp 12

35 Krigsmarine Dopelcaufige Signal und Leuchtpistole SLD 1935 7,9

36 5см Leichter Granatenwerfer 36 8

37 Leuchtpistole 1 Druckknopf 9,10,14

38 Leuchtpistole Walter LP-28/34 5-9,16,17,19,22,27,32,34,35,38,39,41

39 LP 4-56 9

40 LP-26 30

41 Luftwaffe Dopelcaufige Signal und Leuchtpistole 7

42 Luger Sauer&Sohn 1913 7

43 43M. (1943M.) Венгрия 8,33,38

44 M20 ( Венгрия) 8,11

45 M79 гранатомет 10

46 M 1889 Double Barrel Navy Flare Gun 10

47 M-3 Columbia 12

48 Mark III A 11

49 Mark IV 12

50 №3MK I 12

51 Molins №1 10,41

52 Mondial итальянская ракетница 11

53 Nambu Early Kayaba Double Flare Pistole 9

54 Nambu Type 10 9,21

55 Nambu Type 90 Double Barrel Flare Pistole 9

56 Nambu Type 90 Triple Barrel Flare Pistole 9,21

57 Nambu Type 97 9

58 Navy M 1861/62 12

59 Navy MK-V 12

60 Navy Yard. N.Y. Mark II 12

61 Orion 19,35

62 Perkun WZ 1924 7,8,26,31,32

63 Pistole Pirotechnic M2 12

64 PW gau 38mm 38

65 Remington MK-III 8,12

66 Samt-Torino model 00 7

67 Savoya mod 1917 10,18,30

68 Senoob 26,5 Black Flare Launcher 34,39

69 Shermuly (SPRA) 12,15

70 SKLAR signal pistol 12

71 Smith&Wesson mod 209/210/270 16,20

72 Stantien&Becker 1915 10

73 Steyr 1938 36

74 StKG 5

75 Sturmpistole 5,8,31

76 Swiss Army 1917/38 Flare Gun 9

77 SzPS-2 Keseru Rubber Protector 38

78 TAC-79 37mm Launcher 23

79 Tru Flite Tear Gas Gun gau 37mm 15

80 Very mod.1896 Pistola da signalazioni 26,35

81 Very сигнальное ружье 17

82 VK-M12 12

83 Walter LP-42 2,5,25,29,30,31,35,38

84 Walter SLE 7

85 Webley&Scott MK-I 1916 10,12,13

86 Webley&Scott MK-III 1911/16 10,13,15

87 Webley&Scott MK-V 10

88 VZ.28 6,35

89 VZ.30 6,7,35

 

"Недостатки. У Geko он один"...
И второй - до безобразия уоб...щная кобура, мало того, что непонятный расслаивающийся пластик, так еще в ней GEKO болтается, как г-но в проруби. Из всей своей небольшой коллекции предпочмиаю румына, образца начала войны (или ранее, дата неизвестна)

 

Dr.Gonzo, при всем уважнении описание неточное.

На самом деле, предохранительный взвод (т.н. "отбой") есть абсолютно у всех основных образцов: ОПШ-42, СПШ, СП-81, HK P2A1 и т.д.
И только у Геко, в отличие от всех остальных перечисленных выше есть отличие: отсутствие предохранителя от выстрела при незапертом стволе. На мой взгляд это главнейший недостаток Геко.
У всех перечисленных пистолетов рычаг затвора так или иначе взаимодействует с УСМ, при отведенном положении рычага так или иначе блокируется возможность спуска.
А у Геко затвор - просто U-образная скоба, никак с УСМ не связанная.
При этом, у Геко затворная скоба часто недоходит до упора - если пистолет закрывать не со щелчком, а медленно, удерживая рычаг затвора рукой.
Так что при некоторых неблагоприятных условиях (в темноте грязь попала под скобу и т.д.) возможен выстрел при незапертом стволе.

 

Да, забыл добавить.
По "плюсам" - это субъективно мое личное мнение - у Геко их два:
1. Легкость при стальной конструкции. Как уже сказал Dr.Gonzo, у Геко хорошие боковые "косынки" на рамке вдоль ствола, жесткая коробчатая конструкция.
2. Эргономичная пистолетная форма.

 

Под Геко делают много кoбур, но оригинальная только одна, которая на фото, там ничего не болтается и не отслаивается, если интересно в личку дам координаты магазина где они есть.

Комрад AK-725, вы не в первый раз делаете акцент что запирающий механизм не надёжен, но даже если скоба не полностью надвинута на выступ ствола, наврядли ствол раскроется, ну или давайте фото и ссылки на раскрытый ствол. В Геко предохранитель не нужен, в Геко два режима, ствол открыт и выстрел не возможен и ствол закрыт, не запертый ствол просто не возможен.

Комрады, давайте оперировать фактами.
Комрад wyatcheslav, давайте расказывайте про ваши ракетници!!Тема для этого и создавалась!)

 

Мне вместе с GEKOдосталась вот такая: http://www.keepshooting.com/german-flare-gun-26-5mm.html , там действительно болтается как… впрочем, я это уже писал. Интересно, под какой аппарат эта кобура создавалась?
По поводу румынской ракетницы… она – на фото. Из личных ощущений – приятно лежит в руке, вес около 1,2-1,3 кг (точно не взвешивал). По сравнению с ней, GEKO кажется игрушечным. Ствол открывается при любом положении курка, не считаю это недостатком, так как при необходимости срочно поменять цвет сигнального патрона, например на СПШ, сначала нужно спустить курок, возможен непроизвольный выстрел. Поэтому возможность открытия ствола, при взведенном курке, скорее плюс, чем минус.

 

Блин! А как сейчас фото вставлять?!

 

Рядом с кнопкой ответить есть кнопка загрузить файл. у меня бундес кобура, купил за 8м баксов. Из недостатков кобуры, у неё крепление под немецкую разгрузку, на ремень её не повесить. По конструкции очень похожа, отфоткаю выложу фотки.Ракетница внутри сидит плотно, достаётся с усилием из кобуры. По поводу вашей ракетницы, интересует есть ли люфт ствола в открытом состоянии, и как с усилием на курке и на спуске, Геко по моему имеет самый "тяжёлый" курок(реально не все могут взвести одной рукой) и спуск тоже жестковат.

 

Небольшой люфт ствола в открытом состоянии присутствует практически у всех ракетниц, у одних больше (хуже), у других меньше (лучше). Усилие взвода и спуска курка также у разных моделей, даже одного типа, варьируется. На моей, например, курок вполне можно взвести одной рукой. Спуск легче, чем у румына или СПШ.

 

фотки бундес кабуры.

 

А как вот такое:
Я жюе говорю, что болтается как, ну и т.д.

 

видел в нете такую кобуру, но производителя не встретил ни разу, она у вас не жёсткая как я понял? Бундес кобура жёсткая, типа пластик вставлен внутри, пистолет достаётся с некоторым трудом даже)

 

Да, изготовлена типа из двух склеенных слоев клеенкоподобного иатериала. Производитель вроде бы как Германия, потому что на их сайтах такая же выставлена. Но точно чья - ХЗ. В комплект входит точно такой же ершик, как и в бундес...

 

Разрешите и мне подключиться к обсуждению.
Начнем с кобуры заявленной Dr.Gonzo как оригинальная, да это действительно чуть ли не единственное изделия идеально скроенное для хаклера и геко. Но это изделие на много более позднее и создавалось для замены, хреновейшей изначально и утратившей окончательно свое предназначение в течении хранения, оригинальной единой кобуры под Хаклера и Геко. В период производства представленной Вами кобуры (1996) производство ракетниц было свернуто, но на складах имелось в достатке ракетниц которые приходилось носить чуть ли не в карманах (если бы не повыкидывал уродски перешитые и укрепленные солдатами либо кладовщиками оригинальные кобуры показал бы). По креплению совсем не понял, как крепить, это типа MOLLE? Хотелось бы принять за аксиому, оригинальная кобура хаклер-геко хреновая, но в ней есть один плюс - ершик. Оспорить данное утверждение Вы можете только заявив, что ваша Геко выпуска 05/1996 года (+/- 1 год).

Геко хорошая ракетница, но идеализировать ее, все равно, что идеализировать Opel с точки зрения владельца опеля, либо утверждать, что Аеробус комфортнее и дороже АН-24 (без намеков). Понимаю что заниматься сексом с иномаркой приятнее, но давайте не возводить навязчивый секс в достоинство.

Постараюсь не спеша отозваться о изделиях с которыми приходилось иметь дело.

Пусть будет Геко первой:
Почти со всем сказанным согласен. Отличная ракетница
Термин предохранительный взвод не вполне верный, но да, при падении накола капсюля не произойдет (есть в большинстве серийных ракетницах, под вопросом только ранний чех, если не ошибаюсь).
Жесткость рамы переоценена, хотя правится действительно легко.
Болезнь экстрактора обыденное явление, хотя солдаты либо кладовщики просто подсовывали вырезанную полоску алюминия (из банки от масла,дезадоранта ) между стволом и экстрактором и больше проблем не возникало. Известны случаи деформации экстрактора, тогда только разборка.
Пластик на накладках плохой, были случаи треснутых накладок на ракетницах в заводской упаковке (пережаты на заводе).
По защелке ствола ничего плохого сказать не могу, думаю проблема надумана, тем более она даже визуально отлично контролируется.

Хаклер.
Много из положительного сказанного про Геко относится и к Хаклеру:
Супер легкая, еще жестче рама , люфты в закрытом состоянии исключены, гораздо более экгономична, чем Геко.
С точек зрения "не считаю толщину ствола достоинством или недостатком, ракетница не дробовик, заряд пороха в сигнальных патронах слабый, и толщина ствола просто не актуальна.", "Внукам не дарить", "С ракетницы стреляют два раза в год" претендует на звание "Лучшая ракетница всех времен и народов".
К минусам могу отнести только легкий звон экстрактора при тряске в закрытом положении, ни на что не влияющий.

СПШ отдельным постом...
Румын интересный!

 

Какая перезарядка со взведенным курком? Что Вы городите, какой плюс, значительная часть солдат и граждан теряется какую ноздрю закрывать, шмаркая носом! А Вы хотите чтоб он при суете выбрал правильную скобу для открытия ствола на румыне? Вы конечно вправе не считать это недостатком, пока вам в спину не прилетит заряд от недоразвитого бойца перепутавшего крючок!
Курок взводится только непосредственно перед стрельбой, в направлении стрельбы и второй рукой, разряжается также.

 

Приветствую комрад alex99!! Огромное спасибо что подключились!! Где ж вы раньше были с полоской алюминия?)))( переточил экстрактор!). Скажу за всех кто читает тему, ждём с нетерпением ваших обзоров, вижу что вы подержали в руках много разных ракетниц!!
Про Геко, если есть где почитать про неё кидайте ссылку плиз.
ЗЫ. Крепление кабуры как у меня расчитано только на бундесовскую РПС(стоит копейки, недавно купил за 43 гривны в магазине)

 

Добавлю еще пару слов.
Тема ведь по сравнительным особенностям разных ракетниц.
Говоря о затворе Геко, я не сказал, что ракетница Геко плоха.
Просто я считаю, что если сравнивать два механизма, и в одном из них затворный рычаг завязан с другими деталями и упакован в рамку (Хеклер-Кох как пример), а в другом затвор не завязан с другими деталями и еще выходит за габарит пистолета (Геко) - то первый механизм по культуре проектирования более совершенен.
Плюс чисто кинематически при верхней скобе затвора не очень удачно взаимное расположение осей вращения ствола и скобы. При запирании на нижний зуб ствола ось вращения запирающего рычага раположена так, что рычаг всегда до упора задвинется под действием своей пружины. А при верхней скобе пружина ствола как бы тянет ствол наверх из-под скобы.
Владельцы Геко могут в этом убедиться: при все рациональности проектирования скоба не всегда доводится своей пружиной до упора.
Но сам по себе Геко - отличная вещь, сам пользуюсь.
Еще хочу отметить, что разные ракетницы по качеству обработки и сборки отличаются.
Например, самое высокое качество изготовления - считаю у Хеклер-Кох. Идеальная обработка поверхностей, точное сопряжение. Работает как часы.
Судя по всему чешские СПШ очень качественно сделаны (у меня нет, сужу по фото и отзывам).
Геко - несколько уступает.
Советские СПШ - очень топорные.
СП-81 - внешне грубовытые, но ответственные узлы достаточно точно пригнаны.
По силе взведения - как я понимаю, при отдельном ударнике на своей пружине сила взведения всегда будет больше: потому что энергия удара курка должна преодолеть еще и инерцию бойка на пружине.
У Хеклер-Кох самый плавный и легкий взвод: по моим измерениям ок. 2-2,2 кг.
У Сп-81 взведение около 4,6-4,8 кг
У Геко - самый тугой, около 6 кг.
Взвести Геко одной рукой сначала не получалось, потом насобачился: при взведении подставляю под пятку рукоятки согнутый мизинец удерживающей руки.
У Хеклер-Кох что лично мне не нравится - сложность разборки.
В результате решил вопрос так: заменил пружинную шпильку рамки на шлифованый стержень с проточенной шейкой, на шейке тонкое пружинное кольцо из металлической пластинки

 

аналогично!)))

 

У меня такая кобура, как на фото Dr.Gonzo. Выпуск 2000 г, в комплекте были ершик и протирочный материал (по виду как обрезки х/б веревки).
Крепление кобуры - на люверсы специального широкого ремня разгрузочной системы (на фото).
Поэтому такую кобуру переносить без переделки подвеса можно только в руках

 

Ну или купить разгрузку бундесовскую))) Кстати вещь не реально удобная. Ищу рюкзак для такой разгрузки...

 

Реализация совета камрада насчет полоски алюминия между стволом и экстрактором, только у Хеклера.
Поводом стал отстрел дневных дымовых зарядов 1947 г. При зарядке и экстракции гильзы, экстрактор практически не цеплял закраину латунной шляпки (она у этих зарядов меньше).
После минутной доработки появился надежный зацеп закраины, а так же устранилось позвякивание
экстрактора при тряске.

 

Доработка состояла из полоски алюминия, вставленной за экстрактор, чтобы немного прижать его ближе к стволу.

 

В продолжение темы давайте обсудим всевозможные СПШ.
От себя хочу сказать, что родственные модели зачастую оставляют диаметрально противоположные ощущения от владения и эксплуатации. Сейчас на наших просторах доступны несколько разновидностей СПШ, постараюсь непредвзято их описать.
1. Основатель класса СПШ-44 военных годов, мне встречались только «Вятские поляны» в несколько уставшем сохране, потому оценивать ее не стану. Изделие однозначно с харизмой. Представляет не малый интерес у коллекционеров, как на наших просторах, так и за рубежем.
2. Ракетница СПШ-44 производства СССР послевоенного выпуска, про качество говорить сильно не стану, но впечатление, что их производили в большой спешке на предприятиях с низкой культурой производства, сварные швы не обработаны, рамы не подогнаны, люфты поперечный и продольный - норма жизни, даже на новых изделиях. Хрупкий бакелит, ударов, падений обычно не переживает (рекомендую плотнее садить на раму, путем шлифовки рамы либо накладок). Со своими задачами справляется. Самый доступный вариант на наших просторах.
3. Ракетница СПШ-44 производства Чехословакии, первых послевоенных годов выпуска, отличительные черты светлое оксидирование (не особо стойкое к коррозии, рекомендую владельцам снять накладки и обработать металл, с вероятностью 90% там будут очаги коррозии), деревянные накладки, у большинства в районе дульного среза имеется утолщение ствола.
4. Ракетница СПШ-44 производства Польша, послевоенного выпуска, внешне брат-близнец советской, но без звезд на накладках. Обработка деталей на высоте, более качественный бакелит, идеально подогнаны накладки. Не держа польскую в руках я был бы более лоялен к изделиям союза, но глядя и используя ракетницу, сделанную из тех же материалов, что и советы (обе новые) понимаешь, что в Польше культура производства была значительно выше. На мой взгляд оптимальный вариант цена-качество.
5. Ракетница СПШ-44 производства Чехословакия, более поздняя модификация, можно сказать финальная. Держа эту ракетницу после любой другой СПШ кажется, что ее делали как минимум для генсека. Изделие сильно переработанное (при совместимости мелких деталей), Очень жесткая рама не дает малейших шансов люфтам, изменен способ крепления ствола, сам ствол не имеет внешней «ступеньки», толщина стенки ствола почти в 2 раза большая нежели у любой другой СПШ. Бакелитовые накладки имеют иную форму, они теперь эргономичные, появились ребра жесткости, увереннее хват большой рукой. Из особенностей поверхность покрыта термостойкой краской вместо воронения. Качество стали заметно выше, высокое содержание хрома не оставляет шансов коррозии.

 

Кстати таже хрень была, и именно с дымовыми патронами. Очень нежно и аккуратно, подстучал молоточком зуб экстрактора(типа подогнул во внутрь).

 

Подозреваю что с таким "тюнингом" звон экстрактора в закрытом положении тоже уйдет.