Ракетница или обрез?

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Yuber, 18 кві 2019.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Тут на аукционе продают необычное устройство под названием "Ракетница РККА" :

    https://reibert.info/lots/raketnica-rkka.396558/

    Впечатлило! Интересная вещичка! Сработана профессионально (болт-пришелец не в счет):

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Только к ракетнице она имеет весьма отдаленное отношение.
    Очевидно, что корпус устройства взят от сигнального пистолета ОСП-30.
    Ствол же, по словам владельца, имеет диаметр 13,5мм, что соответствует диаметру ствола гладкоствольного ружья 32 калибра.

    В свое время (20-е, 30-е годы ХХст) ружья Фроловки в достаточно больших количествах изготавливали путем расточки стволов винтовок системы Мосина или Бердана под 32-й, изредка под 28-й, 24-й калибры.

    Поскольку переделка ствола ракетницы выполнена достаточно профессионально (пайка, сварка?), возникает вопрос, а не в заводских ли условиях она проводилась?
    Не изготавливались ли серийно такие пистолеты под патрон 32-й калибра в промышленных условиях?
    Если да, то каково название модели, ее назначение? Оружие самообороны? Сигнальный пистолет?
    Существовал ли вообще когда-либо сигнальный патрон 32-го калибра?

    Или просто очумелый кустарь в сарае талантливо вживил обрезанный ствол Фроловки в корпус ОСП-30, чтобы промышлять ночью на большой дороге?:smile_14:
     
    Останнє редагування: 18 кві 2019
    Grand, Виктор Мельник, Roma_1985 та 7 іншим подобається це.
    1. Британська портупея Сем Браун в чудовому стані. Загальна (повна) довжина ременя близько 90 см.
      200 грн.
    2. Состояние: б/у. Длина с пряжкой: 117 см, ширина: 3 см. Размер пряжки: 5 х 4,4 см. В застёгнутом сост...
      350 грн.
    3. Ремень РККА
      800 грн.
    4. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    5. Бронза . Коп . Немного почищено . Размер - 62 х 47 мм . Вес - 33 грамм . Лично сам хорошо упаковыва...
      150 грн.
  2. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    От меня +1, в пользу этой версии!

    Неоднократно сам находил всевозможные ракетницы с "перестволом" - больше всего наших, в которые засунули трубу от ПаПаШки.
     
    TarASha, Roma_1985, 968 та 7 іншим подобається це.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Тогда уж "флейту"! :D
     
    vgvg4 та 03147 подобається це.
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    И еще одно яркое подтверждение безумности идеи стрельбы дробовыми зарядами из сигнальных пистолетов, имеющих ограниченный ресурс прочности запорно-затворной группы!
    На девайсе, судя по всему, вначале полетела штатная ось перелома ствола, не выдержав напора 32 калибра. Всего лишь 32-го!!!
    Затем, когда ее заменили на обычный болт, не выдержал запорный механизм, в результате чего ствол заклинило.
    Это к вопросу о возможности "пулять" из ракетниц 12-м калибром со ставшими популярными адаптерами 26ммх12к!
     
    vgvg4, bingo88, VitalicBondarchuk1974 та ще 1-му подобається це.
  5. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    64
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    107
    Повідомлення:
    6.087
    Адреса:
    украина
    самодельный обрез
     
  6. Netslov

    Netslov N/A

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.510
    Адреса:
    N/A
    Как вариант.. Линемет.
    Есть такая штука
     
  7. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    64
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    107
    Повідомлення:
    6.087
    Адреса:
    украина
    линемет не такой. здесь обрезан кусок ствола ракетницы и доварен кусок трубы для увеличения дальности выстрела. линемет труба толще гораздо. так что самоделка из советской ракетницы
     
    hanter подобається це.
  8. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.480
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Skaparrotti та Bakay подобається це.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Skaparrotti та vgvg4 подобається це.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Хмм, а самопал ушел за 1300грн!

    Все таки, остался неосвещенным вопрос, от какого донора ствол взяли? :confused:
     
    Останнє редагування модератором: 21 лют 2020
    vgvg4 та Егор Задорожный подобається це.
  11. БЛК

    БЛК General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    8.135
    Приветствую.Думаю ствол самодельный. С ув.
     
    David Jäger, Bandera3, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Приветствую! Думаю, вряд ли он самодельный. И вот почему.

    Вы, лучше других на этом форуме, должны понимать объем дополнительного геморроя в технологии изготовления ствола такой формы. Одним токарным станком тут не обойтись. Как минимум нужен еще фрезерный или строгальный. Ну, или напилинг, как последний вариант - долго, медленно и печально...

    Возникает закономерный вопрос - нафига? Во имя чего столько лишней работы? Логика ведь должна быть какая-то? Стрелять более метко самопал от этого не станет, добавится лишь веса лишнего. Единственный плюс - некое эстетическое подобие старинным револьверам дикого Запада. По-моему, именно на них я видел такую форму ствола. Где-то точно видел. Нечто подобное этому Smith&Wesson:

    b85def53-a8e6-403e-b1fd-2b13443187d4.jpg

    Думал сразу, возможно, на винтовках старых тоже такой прилив был, и с них ствол отпилили. Просмотрел все известные модели, начиная с 1870-го, нигде не нашел такой формы. Везде устье ствола-цилиндр. Возможно, чего-то я не досмотрел. Возможно, еще нечто более древнее имеется. Думаю, все же донор должен быть.
    С ув.
     
    vgvg4 та Шурави Афган подобається це.
  13. БЛК

    БЛК General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    8.135
    Приветствую. Не факт. Народные умельцы, без доступа к станкам. одним напильником чудеса творят. С ув.
     
    Балу, Yuber, dnepr7 та 4 іншим подобається це.
  14. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    288
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    Такая форма ствола имеет логику - это прицельное приспособление - мушка такая на всю длину ствола. С доступом к строгальным/фрезерным станкам нет проблем - есть только проблемы с умеющими на них работать - их меньше чем токарей.
     
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Особенно в условиях сельских МТС, где, скорее всего, и бьіл сварганен єтот обрез...
     
    bingo88 та vgvg4 подобається це.
  16. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.181
    Скажу что слыхал от разрешителей древности - в СССР еще в 1970 гг. делали пистолеты-переломки стоил 250 соврублей. я таких не видел среди изъятых - только предания.
     
    vgvg4 та minitarn3838 подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Интересно! Какого калибра они бьіли?:confused:
     
    bingo88 подобається це.
  18. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.181
    32 - основной калибр - доступность патронов и гладкоствольный. говорили о вертикалках..но это уже домыслы. калибр 32 почему я и внимание обраил. соввкладышив ракетгницы часто были 16 - любимый совкалибр..
     
    bingo88 подобається це.
  19. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.181
    32 калибр с 1920 гг. в ССР делали - фроловки для охраны.. их покупали для сторожей тогда и до 1960 гг. традиция такая была..)
     
    bingo88 подобається це.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Если это соответствует действительности и гладкоствольные переломные пистолеты 32калибра действительно производили, то почему бы не предположить, что их изготавливали на базе ОСП-30 и обрез из этой темы вовсе не обрез, а изготовленный серийно образец? В этом случае, загадка формы ствола может быть легко обоснована удобством прицеливания.

    Однако, это лишь гипотеза. К сожалению, мне ничего не известно о серийно изготавливаемых в ссср гладкоствольных переломных пистолетах. Не встречались мне такие документы. Может, просто чьи-то фантазии...
    В отношении 16 калибра, кажется, это еще бОльшие фантазии!
    Если использование стандартных охотничьих патронов 32 калибра достаточно комфортно в легких пистолетах, то 16 калибр, из-за повышенного импульса отдачи при выстреле, чрезмерно травмоопасен.

    Если кому-то что-то известно о таких пистолетах, прошу высказываться!
     
    Valcem та bingo88 подобається це.
  21. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    288
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    Это уже не ракетница ибо перествол выполнен. И это не обрез ибо его не укорачивали. Это самодельный однозарядный пистолет на базе ракетницы РСП-30.
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Не обзательно. Если найдется подтверждение версии о фабричном мелкосерийном изготовлении однозарядньіх переломньіх пистолетов. Пока такового нет, Ваше заключение корректно.
     
    vgvg4 подобається це.
  23. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    288
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    Нет логики выпускать такое. Там где размеры не имеют значения - охрана складов - выдадут Фроловку. Там где нужна компактность - выдадут Наган или ТТ.
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Как бы, таки да. Но с другой стороны, возможно, какие-то варианты для экспедиций. Скажем перепелку, суслика с Нагана подстрелить не просто, а с дробовика - запросто. А вЕсит такой девайс в 3 раза меньше фроловки! Нести не тяжело, патронов больше можно взять. Повторюсь, это всего лишь мои домыслы!
     
  25. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    288
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    С фроловки обрез запилить - будет и компактно и удобнее стрелять и прочнее.