Пропавший медальон из Керчи

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Наталлия, 17 лис 2012.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Даже если,пусть даже гипотетически допустим.что применение-люьое местонахождение трупа,пусть в импровизированной могиле,то явно он не знал,что он там лежит,то есть у него не было прямого умысла раскопать могилу, и захоронение обнаружилось случайно..
    Это уже исключает какую либо ответственность..
    Но в данном случае, я повторяю,речь идет об официальных захоронениях, в том числе и о местах признанных тьакими законодательно. КораблиЮподводные лодки. То есть любитель подводник если опустится на корабль признанный официальным захоронением и что то оттуда возьмет-будет отвечать по полной. А в данном случае-нет.
     
  2. Цікаві лоти

    1. по госту
      765 грн.
    2. Антураж.Стоял у меня на макете.При взводе фиксируется нормально.Как ММГ.Затвор без бойка.
      1000 грн.
    3. Лентоприемник Максим
      700 грн.
    4. Крышка МГ-34 (в сборе). Состояние по фото. Механическая чистка. Симметрия не нарушена.
      5500 грн.
    5. БУ,нормальное состояние.
      950 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Вот это другое дело.. Пусть хоть останки отдаст .. Придти по адресу и разыскать не сложно.. Можно взять с собой пару-тройку крепких ребят,чтоб объяснили что к чему в этой жизни..
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Повторюсь, Вы в данном случае неправы.

    Стаття 297. Наруга над могилою
    Наруга над могилою, іншим місцем поховання, над трупом або урною з
    прахом покійного, а також викрадення предметів, що знаходяться в місці
    поховання або на трупі, -
    караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
    або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до
    трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.


    1 Об'єкт злочину - моральні засади суспільства в частині поваги до
    померлих та місць їхнього поховання Цей злочин заподіює моральну шкоду
    насамперед рідним і близьким померлих, порушує громадський спокій, може
    викликати міжетнічні та міжконфесійні конфлікти, негативно впливає на
    виховання підлітків Ставлення до померлих чи не найбільш яскраво показує
    різницю між цивілізацією і дикістю, в ньому відображається і ставлення
    особи до інших
    соціальних цінностей
    2 Предметами злочину є 1) могила, 2) інше місце поховання;
    3) труп, 4) урна з прахом, 5) предмети, що знаходяться в місці поховання або на трупі
    Могила включає яму для поховання тіла померлого, а також насип, споруди (хрест, стела, камінь) над місцем поховання
    Інше місце поховання - це склеп, мавзолей, меморіальна стіна з
    прахом померлих, частина шахти, корабель чи літак'з тілами загиблих
    тощо,
    Труп - це тіло померлого як ціле, так і розчленоване, чи його окремі
    частини Труп виступає предметом злочину незалежно від його стану
    ("свіжий', бальзамований, муміфікований) Під урною з прахом покійного
    розуміється посудина, звичайно у формі вази, для зберігання праху
    померлого, який піддано спаленню, або ж праху, зібраного на місці
    давнього поховання Предмети, що знаходяться в місці поховання або на
    трупі, - це будь-які речі, які перебувають в могилі чи на ній, в іншому
    місці поховання (одяг, індивідуальні речі та прикраси, ордени і медалі,
    труна, вінки, світильники, вази тощо)
    3 Об'єктивна сторона злочину проявляється у 1) нарузі над могилою,
    іншим місцем поховання, над трупом або урною з прахом покійного; 2)
    викраденні предметів, що знаходяться в місці поховання або на трупі.
    Наруга - це образливе ставлення, грубе знущання, демонстрація зневаги
    до місця поховання чи праху покійного. Способи вчинення наруги в
    законів не визначені Це можуть бути: осквернення, у т.ч. шляхом вчинення
    непристойних надписів, малюнків, виливання нечистот; руйнування
    надмогильних споруд; розкопування місця поховання, розчленування трупа
    чи його знищення, зривання одягу Наруга характеризується як об'єктивним
    моментом - вчиненням щодо праху чи місця поховання певних діянь, так ї
    суб'єктивним - прагненням зневажити пам'ять про померлого,
    продемонструвати своє негативне ставлення до суспільних принципів, які
    панують в цій сфері Наруга переважно вчиняється шляхом дії Однак не
    можна виключати її вчинення і через бездіяльність, наприклад,
    невтручання в поведінку свійських тварин, які, наприклад, розривають
    могилу, справляють на ній природні потреби.
    Викрадення відповідних предметів - це протиправне їх вилучення і
    звернення на свою користь чи користь інших осіб. Сюди належать, зокрема,
    демонтаж і наступний продаж могильних загорож, пам'ятників, плит, а
    також вінків, квітів, лампад, які знаходяться на могилі.
    Діяння, передбачене ст. 297, відсутнє, якщо у встановленому порядку
    здійснюються ексгумація трупа, перенесення могили на інше Місце,
    впорядкування місця поховання, а також якщо певні дії з трупом не
    становлять собою наруги (наприклад, мотивом розчленування трупа є
    приховування вчиненого вбивства).
    Момент закінчення злочину визначається з врахуванням змісту
    вчинюваного діяння Якщо воно полягає у нарузі, то закінченим цей злочин є
    відтоді, коли виконане діяння достатньо вказує на наявність й
    об'єктивних і суб'єктивних ознак. Коли ж діяння виражається у
    викраденні, то злочин закінчений з моменту набуття винним можливості
    розпорядитися викраденим на власний розсуд (сховати, продати, подарувати
    тощо).
    4. Суб'єкт злочину загальний.
    5 Суб'єктивна сторона аналізованого злочину характеризується умислом.

    Если что непонятно по тексту, или нужен перевод - пишите.

    З.Ы. Может это вынести в отдельную тему, куда-нибудь в "Теоретические аспекты" или в "Право и закон"?
     
    3 користувачам це сподобалось.
  5. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Если "эТО" не будет наказано, я потеряю веру в сообщество РАЙБЕРТ . "это" должно быть наказано, желательно законными методами с реальным сроком.
     
  6. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Так примите самое активное участие. Соберите хотя бы группу добровольцев.;)
     
  7. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Не утрируйте.... А еслиб оно находилось, возле Киева, поверте, чтобы были приняты некоторые меры, притом в правовом поле....
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    В Украине говорится,могила,либо другие захоронения...
    В РФ такого нет.

    Уголовный кодекс РФ
    c комментариями

    Комментарий к статье 244

    1. Редакция комментируемой статьи существенно изменена по сравнению с существовавшей в УК РСФСР ст. 229, предусматривавшей ответственность за надругательство над могилой. Существенно расширен предмет данного преступления, более детально сформулирована объективная сторона, введены новые квалифицирующие признаки.

    2. Преступление, ответственность за которое предусмотрена в комментируемой статье, посягает на общественную нравственность, уважительное отношение к памяти умерших и местам погребения.

    3. В ч. 1 ст. 244 установлена ответственность за четыре разновидности состава преступления: 1) надругательство над телами умерших; 2) уничтожение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением; 3) повреждение вышеуказанных объектов и 4) осквернение таких объектов.

    4. Объективная сторона надругательства над телами умерших заключается в совершении безнравственных, оскверняющих или циничных действий, нарушающих обычаи, традиции и установленный порядок погребения умерших (вытаскивание тела из могилы, нанесение телу умершего каких-либо повреждений, похищение одежды, ценных украшений, зубных коронок и т. п.). Это преступление окончено с момента совершения действия, и для привлечения виновного к ответственности не имеет значения, какие еще действия по отношению к телу он собирался совершить, а также стала ли информация о содеянном известна родным и близким умершего.

    5. Предметом уничтожения, повреждения и осквернения являются места захоронения, надмогильные сооружения и кладбищенские здания, где совершаются церемонии в связи с погребением умерших или их поминовением (кладбищенская церковь, места погребения, в том числе стены скорби для захоронения урн с прахом умерших, крематории для предания тел умерших огню и проведения связанной с погребением церемонии и т. п.). Местами погребения также являются кладбища для захоронения тел умерших в землю (в могилу, склеп) (ст.ст. 3 и 4 Закона РФ "О погребении и похоронном деле". - СЗ РФ, 1996, N 3, ст. 146). Места погребения по принадлежности могут быть государственными и муниципальными, по обычаям - общественными, вероисповедальными и воинскими, по историческому и культурному значению - историко-мемориальными (ст. 15 названного Закона). Если место погребения отнесено к объектам историко-культурного значения, то ответственность за их уничтожение или повреждение должна наступать по ст. 243 настоящего Кодекса.

    Конкретная могила либо склеп считаются местом захоронения, а любые надмогильные постройки (памятник, цветник, ограда и т. п.) являются надмогильными сооружениями.

    6. Уничтожение означает приведение предмета посягательства в полную негодность так, что его невозможно использовать по назначению. Под повреждением понимается существенное разрушение предмета, причинение ему такого вреда, что для использования по назначению необходимо восстановление поврежденного предмета посягательства. Осквернение - это совершение безнравственных, циничных действий, например оскорбительные надписи, рисунки, символы на надмогильных сооружениях либо кладбищенских зданиях, нанесение на могилу нечистот, мусора, уничтожение или повреждение цветов, венков и т. п. По смыслу настоящей статьи осквернение возможно и в отношении урны с прахом, ритуального помещения, а также места символического захоронения, где не покоятся человеческие останки, но есть надмогильное сооружение либо памятник.

    Осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий окончено с момента совершения действий. Для ответственности за уничтожение или повреждение аналогичных предметов необходимо наступление последствий в виде соответствующего вреда.

    7. С субъективной стороны это преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что совершает надругательство над телом умершего либо уничтожает, повреждает либо оскверняет место захоронения, надмогильное сооружение или кладбищенское здание, предназначенное для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, и желает этого. Для ответственности по ч. 1 комментируемой статьи мотивы, которыми руководствовался виновный при содеянном, значения не имеют.

    8. Субъект данного преступления - лицо, достигшее 16 лет.

    9. В ч. 2 комментируемой статьи установлена ответственность за квалифицированные виды деяний, предусмотренных в ч. 1, среди которых совершение таких деяний: группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст. 35); по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды; в отношении скульптурного или архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма; в отношении мест захоронения участников борьбы с фашизмом; с применением насилия или с угрозой его применения.

    10. Для привлечения к ответственности за квалифицированные виды данного преступления, предусмотренные ч. 2 ст. 244, необходимо установить, что виновный осознавал, что он посягает на скульптурное или архитектурное сооружение, посвященное борьбе с фашизмом, либо на место захоронения участников борьбы с фашизмом. Также подлежит установлению и мотив национальной, расовой или религиозной ненависти или вражды. Что же касается характеристик физического насилия, то оно не должно превышать причинения легкого вреда здоровью потерпевшего (нанесение побоев, связывание). Причинение при этом менее тяжкого или тяжкого вреда здоровью влечет квалификацию еще и по ст. 111 или 112. Угроза является психическим насилием и для привлечения лица к ответственности необходимо, чтобы имелись основания опасаться осуществления угрозы, т. е. угроза должна быть реальной.


    Тут явно говорится об именно официальных захоронениях! С памятниками,каким то образом обозначенными.

    Смотрите
    Уничтожение означает приведение предмета посягательства в полную негодность так, что его невозможно использовать по назначению.

    В какую таукую негодность можно привести место гибели бойца? Будте реалистами!
    Но это РФ, в Украине говорится, про другие захоронения
    но никакой конкретики не дается..


    А вообще беда наших законов-их расплывчатость..

    Кроме того в Украинском Законе не определено что является местом воинского захоронения,не определен статус места нахождения павшего бойца, либо санитарного захоронения.
    Таким образом,вряд ли украинские правоохранители будут заморачиваться, и определять то место где боец погиб-могилой. Скорее из за расплывчатости закнодательства просто найдут лазейку чтоб ничего не делать..
     
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Может и не будут, а может попадётся совестный кто, глядишь и сделают. Именно потому я говорю: Наталия - напишите заявление в органы.

    Даже если делать ничего не будут, или не будет доказательств - постригут нашего Морпеха на бабки (тут можно не гадать;)), попадёт на заметку (каждый месячник по оружию будут к нему ходить с обысками, и рано или поздно что-то найдут или подбросят).

    Это ведь тоже результат, и определённые негативные последствия, которые настанут ещё в этой жизни.

    Морпех, не заставляй так делать. Отдай солдата.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    На главную страницу, большими буквами, вместо рекламы. Чтоб читали и думали.
     
    1 людині також подобається це.
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Кстати написание заявления в милицию может ни к чему и не приведет,но менты не смогут принять решение по материалу не опросив этого Морпеха. То есть хотя бы для отказного они обязаны будут его опросить.. А тут глядишь и жути нагонят,можно с ними переговорить,чтоб нагнали что под статью попадет..

    Еще вариант" Подключить СМИ прописать в газетах,что нашли останки,написать чьи,и что родню установили,пусть знают! И что есть такой козлик который так поступил! Самый лучший вариант я думаю.. пусть узнают его знакомые,друзья,родители!

    Это похуже милиции будет..
     
    11 користувачам це сподобалось.
  12. viktoryar

    viktoryar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Київська область
    Передав ссилку на тему представнику СМІ, якщо зацікавляться то будуть займатися... Тільки одне погано що в них на весь крим одне представництво....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Александр__Я

    Александр__Я Oberst

    Повідомлення:
    3.620
    Адреса:
    Казахстан
    Пардон, а кто это самое надругательство докажет!?
    В чем оно (надругательство), проявилось с точки зрения закона?
    Кто-то, что-то копал, случайно наткнулся на останки, прикопал их обратно, и даже сообщил человеку, который (по мнению того, кто откопал) может решить вопрос с захоронением этих самых останков. Кроме того, сообщил данные найденных им останков.
    Помимо всего прочего, готов был к дальнейшему содействию по захоронению, но его напугали действия неизвестных ему лиц, которые прямо угрожали нанесением вреда его здоровью.
    Более того, искали способы для учинения над ним расправы...
    Есть еще куча ньюансов.
    В данной истории моральный аспект играет бОльшую роль, нежели законный.
     
  14. Александр__Я

    Александр__Я Oberst

    Повідомлення:
    3.620
    Адреса:
    Казахстан
    А как интересно будет составленно заявление?
    А вот СМИ, в данной истории может помочь. Хотя-бы пристыдить...
     
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    То что вы тут пытаетесь написать, я писал несколькими постами выше.. Америку не открылди..
    Заявление у пишется о чем угодно и как угодно и милиция ОБЯЗАНА его рассмотреть и принять решение.Не важно как оно будет написано.
     
  16. Jamaica

    Jamaica Leutnant

    Повідомлення:
    1.704
    Адреса:
    Понаехал
    Вам мало того, что в сми черный копатель как черт с рогами? Разберитесь сами, без органов и сми.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    Nikolaew
    Как? Предложите.... По данному случаю этот товарисч без как...
     
  18. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Наталлия
    Спасибо Вам за ваш труд!!! вы и нам помогали!!! Дай Бог здоровья! (виделись возможно в Ленино 14.10.2012)
    А насчет этого козла - по-моему проще всего чтобы пару ребят сходили к нему в гости.. и поговорили по душам...
    Тогда он и где кости покажет и про смертник расскажет...
    От милиции тут думаю толку не будет.. если дурака посадят за что-то - то тем более бойца будет не вернуть!!!
    Одно не понятно.. кому нужен смертник?! я мало чего понимаю в материальной стороне поискового движения... но продать смертник.... если конечно он его вместе с останками не продал....
     
  19. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    неделя прошла, как адрес Купцова засветили - никого из Керчи нет что ли?
     
  20. Шухер

    Шухер Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Страна вечнозеленых помидоров
    Как кому нужен смертник?!?!?Надо кому-то типа гражданина Ф..... пропиарится и отработать бабки-он покупает 2-3-4-... смертников,под них подгоняет соответствующее кол-во останков(не важно чьих) и проводит захоронение опознанных бойцов,с шумом и помпой...История такие случаи к сожалению уже знает...
     
    6 користувачам це сподобалось.
  21. Шухер

    Шухер Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Страна вечнозеленых помидоров
    Из тех краев как минимум ТС-но действий пока не наблюдается,как на меня-немного странно развивается ситуация.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Вы этот бред сами придумали, или кто подсказал?:eek:
     
  23. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Какие бабки? Покажите мне хоть один ПО, который получает хоть копейку от государства?
     
  24. viktoryar

    viktoryar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Київська область
    "Слова младенца"... якщо не організовував і не приймав участі в хоть би одному перезахоронені то краще промовч
     
  25. viktoryar

    viktoryar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Київська область
    Видно ілюзії сьогоднішнього копаря початківця по війні... " от викопаю пару солдафонов і продам рідним"" і буду мед пиво пити.....
     
  26. viktoryar

    viktoryar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Київська область
    приношу вибачення за можливі образливі слова.... але накипіло.....