Проект закона о поиске и упорядочении захоронений от "Союза народная память"

Скажи дорогой откуда возьметься опыт, если для того чтоб заняться поиском сначало надо получит акредитацию, а чтоб получить акредитацию, нужно иметь опыт поиска.
Вижу в союзе заложена не только монополизация поиска, а и полное его уничтожение
(после вас и трава не расти).

При этом они написали письмо Азарову от имени всех поисковиков Украины и от Вас и от меня и от всех кто в этой теме просто от всех.

Ну давайте может мой вопрос поймете - сколько в союзе организаций?

 

Аккредитация нужна в первую очередь для спец предприятий некоторые из которых состоят только из директора и бухгалтера (думаю многие знают подобные примеры).
Аккредитация нужна чтобы завтра металоломщики вдруг, возглавленные неким предприимчивым деятелем, не сбились в ГО и не получили автоматом право копать.
С другой стороны государство не должно вмешиваться в деятельность ГО. И правила аккредитации должны быть очень прозрачными и выполнимыми + в закон надо обязательно прописать механизм которым общественность легко могла осуществить отмену аккредитации для спецпредприятий. Раньше ведь как было - некоторые нехорошие люди склоняли поисковиков к сотрудничеству с прикормленными спецпредприятиями (думаю многие знают подобные негативные примеры) - мы предлагаем прописать в закон механизм народного контроля за деятельностью спецпредприятий чтоб остались только настоящие, годные спецпредприятия - которые заняты делом а не попилом. Но право такого контроля налагает и большие обязанности на поисковиков- потому в каком-то виде аккредитация должна быть. А возможным механизмом избежать перегибов может служить следующий механизм когда аккредитация для ГО происходит на областном уровне неким областным объединением (советом) поисковых отрядов. А вот аккредитация спецпредприятий уже госорганами но с учетом мнения областного объединения (совета) ПО.

 

Наш клуб - не член Союза, но Союз нам помагает не методически, а организационно и в музейном деле у нас происходит сотрудничество.

К модераторам - прошу прощение за офтоп.

 

Не буду перечислять наши достижения в организации музейного дела и куда и когда, и сколько мы передали находок.

А теперь о другом.

Для начала необходимо понять, что такое аккредитация поисковой организации и на каких критериях она должна основываться. Затем нужно определиться, кто ее будет проводить, на каком уровне и где.

Если аккредитация будет основываться на определении умения поисковой организации организовывать работу по:
1. умению работать с архивными материалами и проведению исследования;
2. умению проводить разведку на местности с элементами опроса местного населения, умения работать со щупом и металлопрокатом, проведения шурфовки с определением изменения цвета грунта;
3. установлению места ранее неизвестного захоронения и его размеров;
4. умению не просто подписать согласующие документы с местной властью, но и работать с ней;
5. умению привлечь средства на проведение поисковых работ;
6. умению организовать поисковую экспедицию или Вахту Памяти различного уровня с привлечением других ПО вплоть до ПО с других государств;
7. умению проведения качественной эксгумации обнаруженных останков воинов с определением их принадлежности к той или иной армии;
8. умению организовывать совместного мероприятия с органами местного самоуправления по торжественному перезахоронению останков;
9. умению заниматься увековечением памяти о павших при защите Отечества;
10. умению составлять необходимые документы;

А ведь я могу перечислить еще пару десятков "умение". И, заметьте все это делается на практике, на природе и в кабинетах чиновников.

Что сегодня предлагают нам по проведению аккредитации. НИЧЕГО. Никто не обмолвился и словом. Или мы должны приехать в ГМК из регионов, нарисовать пока неизвестно что на пальцах, или красиво это описать на бумаге. А уже было сказано, что многие могут пройти ее "автоматом". А за какие заслуги. Ведь не все могут лицом выйти и не все мы нравимся друг другу. Не маловажный вопрос еще и за чей счет.
А вот теперь другая сторона медали. Общественная организация, которая занимается поисковой работой, у нее в уставе все прописано, она прошла юридическую регистрацию в органах исполнительной власти или областном управлении юстиции. Ее устав, прежде чем регистрировать, изучили юристы вышеуказанных органов и дали добро на жизнь. Эта ОО составила все необходимые документы, прошла все согласования и получила разрешение от Министерства культуры. И вдруг она не проходит аккредитацию, а значит не имеет права выполнять свою уставную деятельность.

И еще, не так давно, на съезде, где было принято решение о создании Союза, все разговоры звучали только о помощи общественным организациям в проведении поисковых работ и помощи в увековечении памяти. И речь не шла, что только тем, кто войдет в состав Союза. А всем, кто честно, открыто и без подстав занимается этой работой.
Лично моя организация улучшения не увидела. А лично я все чаще начинаю задумываться, что нас ждет завтра. И, поверьте, у меня не разу не проскользнула мысль, что кто-то поможет деньгами, продуктами, транспортом или снаряжением. Мысль только одна, что завтра придумает новая ГМК.

 

2 КУФАБ - Вы писали: ".... И вдруг она не проходит аккредитацию, а значит не имеет права выполнять свою уставную деятельность..."
абсолютно верное замечание - мы в своем посте выше писали о том что Государство не может вмешиваться в деятельность ГО.
С другой стороны я уверен что вы как и мы не заинтересованы в наличии в Украинском поиске "фиктивных" поисковых организаций.

Рассматривать аккредитацию ввиде экзамене - несколько неправильный подход, потому что сдавать экзамен на предмет умения пользываться детектором или составления документов - это неверно. Опять же вопрос кто будет принимать экзамены.
На мой взгляд аккредитация должна заключаться в выполнении некоторых минимальных условий - гарантирующих качественное выполнение работ и безопасность для себя и окружающих. Естественно аккредитация должна проходить абсолютно бесплатно для организации - выдать ей пакет документов и методических материалов провести лекцию по технике безопасности, работе с документами и т.п. и отправить работать.
Я еще раз перечитал ваш пост и вынужден признать что мое предложение по поводу аккредитации обласным советом поисковых организаций - утопия как в юридичеком так и моралном смысле. Над этим вопросом необходимо хорошо и много думать.
Но что касаеться спецпредприятий - для них аккредитацию надо вводить.
Но в любом случае оставлять в законе аккредитацию без четкого описания что это за процедура и кем и как она проводиться нельзя - потом что в подобном случае эта норма принесет очень много вреда.

ПС
Про "музейное дело" - вы спросили - я ответил, или это был риторический вопрос и отвечать не надо было? тогда извините.

ППС
прошу прощения за ошибки - набирал с телефона.

 

Из-за того, что в Украине нет обновленной более-менее полной информации о живых и работающих поисковых организациях - мы друг друга не знаем. И когда приезжают методически грамотные поисковики и учат работать молодые организации, а потом в Киеве при высоком собрании заявляют, что в регионе работают безграмотные поисковики, которые ничего не умеют, в том числе отличить кости зверя от останков человека - это и есть сталкивание лбами и "наезд" на весь регион. А так как мы друг друга не знаем - то пятно на всех. И не надо меня убеждать в том, что этого не было и никто никому вреда не приносит. И этими строчками я не пытаюсь кого-то обидеть. Просто я в очередной раз на этом форуме призываю работать честно и совместно, не зависимо, кто в каком объединении, ассоциации, фонде или союзе состоит. Не будет уважения - не будет доверия.

 

Не смешите. С Вами никто на эту тему вести открытого и откровенного разговора не будет. Я уже говорил, что Вы не тот человек или выдаете себя не за того. И потом силы не равные. Я уже упоминал образ маленькой Верховной Рады. Все голосуют за или наоборот против, а конкретно спросить не с кого. Все мило улыбаются. И мы друг друга понимаем. Люди, читающие эту тему все прекрасно тоже понимают, но не вступают в дискуссию.

 

За что тогда вам Жилкин будет платить зарплату?

 

будете жить по закону, принять участие в обсуждении которого отказались, понеже собеседник для вас "не тот".

Свои предложения я выслал в секретариат, но в выложенном Вами варианте не увидел ни строчки, мною предложенной.
А на счет работы по разработки Законов, так я и члены моей организации занимались этим неоднократно в комитетах Верховной Рады.

 

Спецпредприятия участвуют в тендерах на освоение бюджетных средств. В условиях тендера пусть ответственный орган и прописывает, кто их может получать, а кто нет. А в случае нарушений уже дела прокурорские.

Общественные организации, состоящие из добровольцев, это и есть "поисковое движение". Добровольные начала и желание делать нужную работу, которую 20 лет не в состоянии организовать государство, нужно поддерживать. За 20 лет сложились определенные алгоритмы, обеспечивающие результат. Их и нужно ввести в правовое поле. Аналогии с "охотниками" и "автолюбителями" здесь не уместны, поскольку поисковик не имеет в руках оружие или другой источник повышенной опасности для окружающих.

Любые манипуляции с ВВ или стволами попадают под действие УК. Правила предписывают привлечение к разминированию саперов и милицию. Если человек лезет сам и подрывается - это его личный выбор, на который не влияют никакие постановления и законы. Раскопки на территории охраняемых законом объектов - УК. "Фиктивных организаций металлоломщиков" не может быть при наличии устава, Разрешения культспадщины и админответственности за работу без него.

При наличии внятного Порядка проведения поисковых работ можно просто выполнять инструкцию. В любом случае, каждая организация располагает опытными людьми. Достаточно опытными для того, чтобы найти в чистом поле солдата, не потерять медальон, сложить его в мешок, а потом нормально похоронить. Это не археология и не работа сапера, требующая допуска.

Есть главная задача: найти, идентифицировать и похоронить максимальное количество солдат. Нужно привлекать как можно больше этузиастов, молодежи к этой работе, показывать, объяснять, что-то в мозг вкладывать, ценности какие-то, уважение к своей истории. Об этом чиновники вообще не думают, их задача - тупой контроль. Повторяю еще раз: любая аттестация/аккредитация - почва для злоупотреблений. Это неприемлемо в любой форме. Нормальную работу можно выстроить без этого.

В то же время я понимаю и говорю вслух, что группа лиц, вошедшая в МВК, реализует собственные цели и задачи единоличного контроля над поиском. Иные мнения их не интересуют. А состав рабочей группы сформирован таким образом, что принятие любых решений будет только таким, которое интересно СНП-МВК. Г-н Вольфгрей это достаточно красноречиво подтвердил.

 

А кто собственно наделил тебя, Виталий, полномочиями и правом готовить эту самую специальную часть законодательства? И почему ты сразу вдруг вознесся этой своей прерогативой? Кому ты здесь пишешь
о праве участвовать в написании этих самых законный и подзаконных нормативных актах и Закона вообще заранее зная, что мнение других, отличное от твоих лично не пройдет.
Помнится перед созданием ВГО мы уже имели возможность корректировать некие документы для создания организации и др. И каждый из нас внес свою лепту, но почему-то при прочтении уже готовых этих бумаг ни одно мнение не было учтено и дополнено, кроме как созданное тобою, более того я помню как выслушивала твои саркастические высказывания по поводу моих поправок в тексте, хотя многие были согласны с моим мнением.
Так захочется ли кому либо еще раз метать бисер.., если все заранее знают, что их мнения и дополнения останутся лишь только на странице обсуждения...?

Надо же.. как ты отгородился от простого обывателя. Спустись на землю, Виталий.

А здесь уже не только пренебрежение, но и даже угроза
Виталий, тебе ведь тоже придется жить по этому самому Закону. Да или нет?

 

Да уж куда яснее... но ты не ответил на главные: вопросы кто и почему - ты?

 

Ну хоть ясно теперь, что наши пожелания в твоем законодательстве права на жизнь не имеют.

 

ну хоть с этим все понятно -наши предложения для тебя не конструктив.
На этом мы ставим точку, чтобы в следующих своих постах ты не сказал, что мы набиваемся в соавторы..

 

А ты меня с собой часом не путаешь? Вся ругань от тебя и произростает.
И с чего мне вдруг быть обиженной? Мне мои ботинки не жмут, щуп в руках еще держу крепко, да и лопатой смогу... при случае К власти не рвусь, интриги за спинами не плету,скорее наоборот - всем желаю добра и мира. И кому надо - тот знает.... так что я жизнью довольна, чего и тебе желаю...