Проблемы боеприпасов Красной Армии

А жать что не оппонент при разборе моих ответов. Продуктивная критика не помешала бы.Но так же кратко как и Вы поставили вопрос, такой же ответ - ни того ни другого не было.

Хотя это все равно что спросить - картины Л. да Винчи темно оранжевыми красками написанны или светло голубыми. А при ответе на вопрос что там гамма цветов, спросить - а разве нет там светло голубого тона?

Я и отказался каждые оттенки проблем ВПК расматривать по отдельности. Иначе очень сильно истина искаается, когда только часть проблем выдергивается и обсуждается.

с уважением

 

Есть же послевоенный отчет ГАУ. В причины артголода просто объяснены.
К примеру, возьмем 76-мм полковые.
На 22.06.41 в наличии 4900 тыс. выстрелов.
За 41-й год израсходовали на фронте 2210 тыс, потеряли 2498 тыс. На другие цели израсходовали еще 114 тыс.
За второе полугодие произвели 1523 тыс выстрелов.
В итоге на 1.01.42 имели во всей стране 1601 тыс выстрелов 76-мм полковых.
Теперь любопытная задачка , зная эти цифры - в наличии 1601 тыс при норме расхода 2210 тыс за полгода при производстве за полгода 1523 тыс - вычислить, через сколько месяцев при сохранении тех же темпов расхода 76-мм полковые выстрелы исчезнут даже во Владивостоке.
В ГАУ этим вопросом тоже задались, отсюда и введение лимита.

 

Если это и есть "сжатый и предельно конкретный ответ" - то ответ "подробный и расширенный" уже внушает некие опасения...

Тем более, что немец-то как раз "попал в цель":

Вот в этом и состоял вопрос:
понятно, что промышленно развитая - но бедная пищевыми жирами - Германия не смогла себе позволить выбрать вышеуказанный путь "обеспечения массовой потребности в порохах" как до, так и во время войны: и без того там были "пушки вместо масла"!
А бурно развивающий промышленность - и богатый этими жирами - СССР выбрал именно этот путь ещё до начала ВМВ: смогли внятно убедить население пожить ещё немного и без жиров...

Может быть, этот же немец и о причинах дефицита тротила сможет пояснить?

 

По качеству производимых боеприпасов у Вас не будет вопросов???...остальное к самостоятельному изучению

с уважением

 

Совершенно секретно.
Начальнику Главного экономического управления НКВД СССР
Комиссару государственной безопасности 3 ранга
Тов. Кобулову Б.З.
гор. Москва
По сообщению ОО НКВД КОВО, воинские части 44 стр. дивизии Киевского особого военного округа получили на вооружение недоброкачественные мины, изготовленные заводом №80.
При проведении 20.ХII.1940 года школой №2 146-го стр. полка 44-ой стрелковой дивизии боевых стрельб из 50 м/м миномёта, из 14-ти выстреленных мин 3 не взорвались. При выстреле у 60% мин стабилизаторы отрывались. Имели место случаи, когда при стрельбе частицы металла оставались в стволах минометов.
[…]
Из 6-ти выстреленных мин партии № 65 не взорвались 2 мины, у 4-х мин при стрельбе оторвались стабилизаторы.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Копия акта на 2-х листах.

Зам. Народного комиссара внутренних делУССР
майор государственной безопасности Ткаченко
«18» января 1941 г.
№284/СН
Г. Киев

 

Прочесть о производстве некачественной продукции и о невыполнении плана выпуска боеприпасов некоторыми заводами НКБ перед войной можно в книге «Советские органы государственной безопасности в 1939 - июне 1941 г. Документы Отраслевого государственного архива Службы безопасности Украины», Киев, 2009.
http://fondknig.com/main/209091-rad...39chervn_1941_r._dokumenti_gda_sb_ukrani.html

 

Вот спасибо! Весьма понятно разъяснили...

Что ж, давайте "самостоятельно изучим", например,подобное заявление:

Для таких "исторических исследований" необходим особый склад характера... Типа - "хоть что в глаза, всё равно замечательно..."
А ведь ещё в школе некоторых деток учат, что 40% предприятий промышленности НКБ было эвакуировано только после начала войны на восток - именно из южных, западных и центральных регионов - и в том числе 3/4 заводов по производству пороха, ВВ и снаряжению боеприпасов...

А уж сложившееся положение с производством тротила - из-за чего в войну пришлось собирать опилки для мешки зарядов на основе селитры - как раз весьма характеризует степень того самого "облома" в "плане понимания..."
Ведь единственным предприятием по производству тротила, построенным за годы советской власти, стал завод № 64 в Новогорловке Сталинской области - т.е. именно на западе, а отнюдь не "в глубине страны"... И вступил он в строй только в 1940 г. и был самым маломощным по объёму выпуска ТНТ - из всех целых трёх подобных предприятий, их которых самое "углублённое" от границы было в Самарской области...

 

Дачник

С такими вопросами, если Вам интересно пожалуйста в личку - я постараюсь объяснить. или на Е-mail. Не надо меня на оффтопп провоцировать.

с уважением

 

А, собственно, с какими "такими вопросами" необходимо обращаться?
Ведь предельно понятно и без Ваших "объяснений", что именно по производству тринитротолуола в СССР перед войной произошла, как принято сейчас говорить, - системная ошибка.
В том числе, и с размещением предприятий, и с использованием месторождений коксующегося угля, и с недальновидными управленческими решениями и т.д. и т.п.
Так же очевидно, что советская промышленность не смогла обеспечить производство тротила в потребном объёме для ведения боевых действий.
И что единственым выходом из этой проблемы стало размещение в США заказов по толуолу и тротилу - постановление ГКО № 2614сс от 12 декабря 1942 г.
Вот только после этого и стал уменьшаться "снарядный голод", которого как бы и не было - по-Вашему...
Так что не провоцируйтесь и не оффтопьте.

 

Дачник. Ну до чего ж Вы не угомонный. Ну раз просите, тем более сошлюсь на поставленую Вами цель темы. Тут уж нет оффтопа.

Итак, в качестве обмена информацией по проблемам с БП, и если Вас так уж интересует производство ВВ в начале войны - а это проблемная точка, то озвучте оставшиеся два завода по производству ВВ, а я Вам потом постараюсь объяснить где Вы (а может наоборот я) не правы.

По ленд лизу. Да я с удовольствием к нему отношусь. Жаль, что проблемы с логистикой не позволили втрое больше получить. Но так как импортный толуол и тротил были высокого качества, и к теме отношения не имеют (обозначим только что получили мы тротила -123 150 тонн, толуола-107 683 тонн)

Итак переходим к проблемам по теме - качество отечественных боеприпасов. Озвучивайте заводы и начнем их обсуждать.

Да забыл, что бы оффтопов не было, поясню тем кто не понимает этот процесс один раз.

. Сырьевой базой, как для производства толуола, так и для поизводства азотной кислоты и серной является уголь. Толуол можно получать и из нефти, но не азотную кислоту.

Так что "базой" для получения толуола и азотной кислоты были два района - Донецк и Кузбас. Толуол получали еще из Грозненской и Бакинской нефти. ВСЕ!!!.. В промышленных объемах больше сырья у нас нигде не было.

Всегда, чтобы получить толуол, выбирают угольный басейн, ставят там коксовые батареи и оборудование для улавливания выделяющихся араматических углеводородов и аммиака. Ор. углеводороды идут на толуоловый завод , аммиак на так называемый азотно-туковый химкомбинат, который дабы не поставить экономику на колени в мирное время делает удобрения- ам. селитру.

Итак что бы получить тротил надо иметь: уголь+коксовые батареи+толуоловый завод + аз. туковый + в рабочие ресурсы не в малом обьеме. И все это не далеко друг от друга.

И при всем этом, надо иметь, в этом же месте, поселки, ифраструктуру в них, железнодорожные пути, массу обслуживающих организааций. Возить азотную и серные кислоты с химкомбината на толуоловый завод накладно и проблематично.

а теперь перейдем собственно к теме. Дачник давайте названия заводов (видимо по Вернидубу) и будем проблемы с ТНТ обсуждать.

с уважением

 

Дачник.

Раз заняты на других темах продолжу. Причем чисто в рамках заданой Вами темы и вопросов которые Вы задаете строго по теме.(своими вопросами вы задаете рамки этой обширной темы, это Ваше право топикстартера.)

Итак от общероинятой схемы пр-ва тротила (описанно мною выше) отступили в Росии/СССР дважды, и именно из за угрозы захвата противников заводов.(понятия оперативной прифронтовой полосы или полосы приграничных сражений прочтете сами)

Первый раз это сделала царская Россия, начав строить на Волге два тротиловых завода в Растяпино (Сам.обл) и СергиевомПасаде (Ниж.обл) Почему там??.А транспортная система Волга-Каспий, связывала Бакинскую нефть, Казанский толуоловый (на неф.) завод и строящиеся тротиловые заводы.

В советское время завод в Сергиевом Пасаде (Троцк/Чапаевск) назовут заводом №15
http://old.redstar.ru/2011/10/19_10/3_02.html
Нижнегородский завод достроят (конц 20-х) в советское время и назовут заводом № 80 (г Дзержинск).
http://www.bibl.nngasu.ru/publication/goreva-7.pdf
Так что вот вам два завода в "глубине"

Еще раз советская власть отступит от правила строить толуоловый завод в Домбасе (границу с Польшей тогда еще не отодвинули) и построит Московский толуоловый завод (неф) привязав его к Сталиногорскому химкомбинату (ныне г Новомосковск. Тул.обл)

В конце 39 г, будет принято решение построить на базе Кузбаского угольного басейна (Кемерове были коксохимический и азотно-туковый завод, их пустили в 1939 году) тротиловый завод который назовут заводом № 319. Капстроительство его закончат до войны, но большинство оборудования поставят вместе с эвакуированными заводами. Тротил он даст в декабре 41 г, гексоген в янв 42 г.
http://gazeta.aif.ru/_/online/kuzbass/702/03_01

Итог- тротиловые заводы №№ 15,80,319 никогда не эвакуировались.

Теперь по базе Донецкого угольного басейна. Тоже ответ на Ваши вопросы причем строго в рамках заданной темы.

В документах названный не только Вами Новогорловским завод, числится Горловским заводом №64. Но он не единственный в регионе. От царя там остался Рубежанский (Южный)тротиловый завод, его расширят до химкомбината №20.
..Далее Вы не упомянули построенный в 29 г Павлодарский завод. Еще не упомянут завод на ст. Сталино №144 ( в будущем Донецкий казенный ХЗ) И хотя он числится в системе наркомата боеприпасов как снаряжательный, он строился ( как и многие снаряжательные заводы) с цехами по пр-ву тротила и гексогена.
Был еще на базе бывших Шлисельбургских заводов по пр-ву ВВ на ст. Ржевка завод №5, производивший кроме пороха еще и ВВ, но нуменклатура ВВ мне не известна.

Итог. четыре завода №№ 5,20,64,144 были эвакуированны.

Вывод; три завода по пр-ву тротила не эвакуировались, четыре подверглись эвакуации. Но семь (из известных мне заводов) недостатком пр-ных мощностей не назовешь, а эвакуация 4-х заводов из 7-ми на 3/4 явно не тянет.

Зачем я это расказал..Причем не выходя за рамки заданой Вами темы. а потому что Вы ищите причину некачественных боеприпасов в недостатке пр-ных площадей,тем более что часть заводов была эвакуированна. И мол именно из за которых пришлось методом "штурмования" снизить качество производимых порохов и взрывчатых веществ. А это не совсем так. Не там причину ищете.

с уважением

 

Коментарий по импортныи порохам.

Тоже в рамках заданной темы, подведу итог по импортнм порохам. Но уже упрощенно для понимания. В ПМВ все страны перешли на бездымные пороха..но на разные их виды.

1)Росия на на пироксилиновые пороха .
2) Англия на кордитные
3) США и Германия на нитроглициртновые. Но после войны Германия перейдет на нитрогликолевые пороха.

СССР оставив после ПМВ пр-во пироксилиновых порохов, при содействии кайзеровской Германии "разработает" свои рецептуры нитроглицериновых порохов, под имеющееся и проектируемые артстволы. С "щадящим" содержанием нитроглицерина. Тем более в основу многих наших артсистем лягут немецкие разработки в межвоенный период.

Каждый порох хорош по своему. Но есть одно но!!!!..Не снаряд проектируется под оружие, а сначала проектируют выстрел и только после этого проектируют под выстрел оружие, которое будет способствовать доставке снаряда к цели.

Все указанные выше Дачником дефекты с порохами ( загрязнение стволов ав.оружия, раздутие или разрыв гильзы, разрыв камер сгорания РС, "разгар" стволов оружия,повышенный износ стволов и тд) это от применения английских и американских порохов.

Огорчу сразу западнофобов, пороха американские и английские высокого качества но....они не для нашего оружия, которое проектировалось и изготавливалось под выстрел на основе отечественных порохов. И попытка приспособить в выстрел, пороха под которые оружие не разрабатывалось, занятие малополезное. Даже если Вы начнете "бодяжить" импортный порох с отечественным. Поэтому, наиболее не подхожящий нам английский кордитный порох, мы пустили на "холостые выстрелы"......салютовали им во время побед. А американские пороха пустили в пр-во,смешивая с нашими порохами, вот там они нам и давали изредко разрывы+повышенный износ стволов оружия.

Повторюсь - английские и американские пороха отличного качества но...наше оружие не разрабатывалось под "внутреннюю" балистику создаваемую этими порохами в стволе оружия и его казенной части.

с уважением

 

Удивительно понятно объяснено - 4 из 7 это совсем не похоже на 3 из 4...

А на что же это "тянет"? На то что тротила было достаточно?

Тогда укажите нам эту причину, будьте добреньки...
Например, указав потребный уровень производства тротила для обеспечения военных действий в период ВОВ и, соответственно, объём производства этого ВВ в стране - тогда всё будет предельно понятно.
Только без лишнего "растекания"...

 

Рад что Вам тоже, как и мне действительно хочется тему изучить, а не с упорством пня доказывать свое "Я". Но я эту тему, как Вы заметили, тоже из стадии изучения еще не вывел. Трудная тема в плане розыска материала. Но у меня плюс по сравнению с Вами, я системнее на проблему смотрю - а Вы узко.А это неправильно.

Чисто в рамках заданной темы. Пояснения.

1)Начнем с расчетного, или как Вы говорите с "потребного" уровня обеспеченности боеприпасами. О основах этих расчетов смотрите здесь, (это базисные основы нашей предвоенной науки):
Триандафиллов В. К. Характер операций современных армий. — М.: Госвоениздат, 1936.
http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html
.....Он расчитывался завышенно, исходя из опыта ПМВ причем опыта западного, где промышленно развитые страны, на коротком отрезке западного фронта, могли себе позволить колосальный расход БП на 1 км. фронта.

Но ВФ ВМВ это не ЗФ ПМВ. В более чем 5-ть раз протяженность фронта больше. По маневренности ВМВ это не ПМВ.
Но наши военные еще во времена "военной тревоги" 27-29 г, военные насчитали , что ежегодная потребность в войне - 239 млн. шт боеприпасов.

сылки, отвечающие подробно на Ваш вопрос-
О военной тревоге 27-29 г. Или как военные в умопомрачительном исчислении вооружение из правительства выдавливали.
Самуэльсон Л. Красный колосс. — М.: АИРО-ХХ, 2001.
http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/index.html
Умопомрачительная цифра. Для сравнения, когда в конце войны мы максимально насытим КА артилерией, и "родим" невиданых ранее монстров - артеллерийские корпуса РГК, мы сможем расходовать только 180 млн.шт в год
.....В утвержденном постановлении Комитета обороны СССР от 29 апреля 1938 г. предусматривалась потребность в артиллерийских выстрелах на год войны в количестве 219 млн.шт.Но военные "нажали" на правительство.

И уже Мобилизационный плану «МП-41» предусматривал подачу в расчетный период: артиллерийских выстрелов в количестве 233 353 тыс. шт.; винтовочных патронов – 16640,4 млн. шт. Химическая промышленность СССР была обязана поставить в первый год войны 285 тыс. тонн пороха, 615,7 тыс. тонн взрывчатых веществ и 227,7 тыс. тонн отравляющих веществ. Это почти 10 млн. т боеприпасов! Сравните 615,7 тыс. тн ВВ + 282,7 тыс. порохов=901,4 тыс.тн В ГОД хотели военные!!!..Сравните это с пр-вом и поставками по Ленд Лизу по годам в ВОВ, и это при том, что БП начнут накапливатся.

сылка,для подробного изучения-
http://rufort.info/library/simonov/simonov.html
http://www.proza.ru/2009/05/12/1124

Так что когда Вы видетите, % обеспечености КА боеприпасами перед войной - помните от куда их отсчитывают. И помните, что вот на эти умопомрачительные цифры и нацелили советскую промышленность в предвоенные годы.

2)Расход БП. Я уже говорил, что прохо обученные войска ( в частности артеллеристы) тратят очень много боеприпасов "впустую". А любимой забавой КА была именно стрельба по "площадям", перемалывали все на определенном участке наступления. Плохая артразведка, плохо работающие станции звуковой засечки Ар.пр, плохо работающие авиа и арт коректировщики, не умение организовать заградительный артогонь "по планшету" вот основные составляющие "повышенного" расхода БП в первом да и частично во втором периоде войны.

3) БП мы бросали не только во времена отступлений, их бросали и на старых позициях при наступлении. (масса документов вышла в ВОВ требовавших прекратить бросать БП)

4) Боеприпасы поставляются в подразделения, части и соединения КА по предварительным заявкам. Бардак полнейший осенью 41 г, зимой и весной 42 г. На глазок отпускали. А это тоже, повышенный расход в одних местах ( с бросанием "излишков") и недостаток в других местах

5)Между заводами изготовителями боеприпасов и фронтовыми тылами есть промежуточное звено - транспорт . В каком состоянии был ж\д транспорт осенью 41 г и до лета 42 г, можите посмотреть в дерективах ставки ВГК за 41г .
...Пропускная способность каждой ж/д выражается в парах поедов в сутки, берете ее умножаете из расчета 40 вагонов в поезде, и умножаете на 15 тн(грузоподемность двухосного вагона) а потом считайте сколько эшелонов надо доставить на фронт.
..И помните производство боеприпасов не синоним слову наличия БП в войсках.
источники.
Чтобы мыслить глобально о войне прочтите этот труд. Свечин. Стратегтя.
http://militera.lib.ru/science/svechin1/index.html
Затем, что бы иметь элементарные понятия о тыле КА прочтите эти буквари.
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_1.html
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html
http://www.oboznik.ru/?p=11516

http://www.oboznik.ru/?p=11462
http://www.oboznik.ru/?p=11464
http://www.oboznik.ru/?p=11503
http://www.oboznik.ru/?p=11505
http://www.oboznik.ru/?p=11509

По Московской операции.

Мы в первую очередь доставляли туда войска. Посчитайте эшелоны, если для перевозки одной СД требуется 30-40 ЭШЕЛОНОВ!!!..Вот и посчитайте, сколько эшелонов "затратили" чтоб только "сибирские" дивизии перевести. И как их перевозка "загрузила" ж/д.

..Во вторую очередь завозили БП. Четыре станции юго восточнее Москвы были завалены боеприпасами,(выгрузили 315 тыс. вагонов) при том, что в среднем в Московской оборонительной операции обеспеченность ими была в войсках в среднем 0,2–0,3 БК. Не справлялся фронтовой тыл в распутицу да еще в том бардаке, с доставкой этих боеприпасов в войска.

Зато за счет них, уже в Московской наступательной операции - к началу контрнаступления войска Западного фронта имели 2–3 боекомплекта боеприпасов, 5–6 заправок горючего, 10–12 сутодач продовольствия и фуража.

Поэтому, помнить надо - мало произвести БП, нужно еще и доставить их на фронт учитывая пропускную способность ж/д транспорта.

5)..Собственно пр-во боеприпасов. Дачник я сказал четко и ясно. не было снарядного голода. Но это не значит, что не было проблем в пр-ве боеприпасов. Были и очень сильные.Особенно до лета 42 г. Будут и потом - по заводам регулярно будут "прокатываться" череда мощных взрывов и аварий, выводящих заводы из строя.Об этом, и о качестве советских ВВ если не возражаете подробно поговорим завтра. Просто устал за день.

с уважением

 

Как говорит один мой знакомый: "Хороший ты мужик - panarin! Но дураааааааааааак...."
Поймите меня правильно. Копаешь ты замечетельно. Глубоко. И материалы хорошие.
Но глядишь "сквозь пальцы" на очевидные вещи. "За деревьями леса не видишь". Ну как тебе еще объяснять?
Ну давай по пунтктам:
"Я уже говорил, что прохо обученные войска ( в частности артеллеристы) тратят очень много боеприпасов "впустую".
Правильно. абсолютно верно. НО: Где в КА хорошо обученные артиллеристы? Образование артиллериста какое? 4класа "церковно-приходской" оказывается еще покруче, чем "7 классов" той предвоенной школы. Думаешь в артиллерийском училище обучали хорошо? Ага - по танком "через фуражку" целиться
Технической культуры - 0! Еще раз: В КА шоферов призвали меньше чем трактористов? А у немцев? А у амеров КАЖДЫЙ - шофер! Посмотри на соотношение потерь - полное соответсвие! Почему флотские войска добивались лучших результавтов, чем "пяхота"? Потому, что матросский состав постоянно "с механизмами" работал. Почему немцы с успехом освоили СВТ? Потому, что призванная пехота не умела - не могла нормально ухаживать за оружием, а для немцев это не было проблемой.
Ну и как КА, и в частности артиллерия, могла "выполнять боевые задачи"? Правильно - за счет повышенного расхода боеприпасов!
Ну могла КА ТОГО СОСТАВА воевать как другие армии. Отсюда и НОРМЫ! Вполне обоснованные.
"Плохая артразведка, плохо работающие станции звуковой засечки Ар.пр, плохо работающие авиа и арт коректировщики, не умение организовать заградительный артогонь "по планшету".
Вот все, что перечислено опирается на ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. А вот здесь совершенно разный ТЕХНИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ устроств. Это даже там, где такие устройства были, а где не было? Чем "засечь"? А промежуточный вариант - у немцев РАБОТАЕТ, а у нас ЕСТЬ, но НЕ работает?

Чем больше БП, тем больше бардака. А как иначе? Что удивительного?

Спасибо за ссылки, тока мне посты читать, не диссертации готовить
Ладно хоть из этих ТОМОВ приведены конкретные ссылки, НА ПАРУ СТРОЧЕК! Спасибо

Н-да...
А вот хотелсь бы узнать, Вы вполне себе представляете зачем существуют "здания и сооружения" во "взрывозащищенном исполнениии"?
И как такие СООРУЖЕНИЯ можно ЭВАКУИРОВАТЬ?
То есть в чем именно заключается ТЕХНОЛОГИЯ приозводства порохов? Не в книжных "нитроглицеринах" и "пироксилинах", а конкретно - как получить хотя бы ТОННУ пороха? Как проконтролировать? Как хранить? Это уже потом упаковка и отправка на фронт. А как СДЕЛАТЬ?

 

Ладно пропускаю ответ

Вездеходчик расказываю. Я не представляю, я эти сылки и не только их - (это дежурные, а у меня еще штук 50 на жеском диске скинуто) не то что читал а внимательно изучал. И прежде чем ересь о низком образовательном уровне в СССР в 30-е годы нести, нужно его как минимум с немецким сравнить в те же годы. Почитаете поговорим. А я читал и сравнивал.

..А вот по теме отыграюсь!!

На саночках Вездеходчик здания эвакуируют во взрывозащитном исполнении - прям из Донбаса до самого Кемерова, если фантазия глубокая у Вас. А если есть желание в тему вникнуть расказываю:

Осенью 1941 года взрывом полностью разрушена установка по производству пикриновой кислоты на Сталиногорском химкомбинате. Части тел рабочих собирали по всей территории предприятия.
25 января 1942 года на заводе #320 произошел взрыв осветительной авиабомбы при набивке фотосмесью. Здание цеха разрушено, пострадал 31 человек, из них 16 погибли.
В мае 1942 года в результате взрыва почти полностью разрушен тротиловый цех завода #320, пущенный за три месяца до этого и дававший четверть тротила в стране.
28 сентября 1942 года на заводе #522 произошел взрыв в мастерской снаряжения авиабомб. Погибли 14 человек. Наружные стены в три кирпича разрушены до фундамента.
В сентябре 1942 года на заводе #15 вследствие аварии и пожара полностью прекращено производство гексогена.
В октябре 1942 года на заводе #319 полностью разрушена первая очередь производства гексогена, пущенная в январе 1942 года.

объясняю непонимающим, каждый взрыв на месяц-два выводил завод из строя. И это в то время когда мы остро во ВВ нуждались. И это только в 42 г. На пороховых производствах за войну произошло 100 аварий, 175 пожаров и 92 взрыва.

Вездеходчик, мне пофигу, могу сылки и не скидывать. Но тогда так и останетесь Все дремучими в вопросах снабжения и тыла КА. Я что постами лекции ликбезовские начитывать должен - что лень самим почитать, что бы хр..нь не нести и от темы не отвлекаться.

По артиллерии и артелеристах. Я давече, в прошлом году долго тигрофилам расказывал основы ПТО КА, будет темапо артиллерии (когда эту закончим) подробно раскажу что такое артиллерия КА, как и чему учат личный состав и за какое время. Для желающих сылки дам именно по источникам тех...40-х лет. Попутно сравню программы наши и немецкие при подготовке артеллеристов. Но не в этой теме.

с уважением

 

как тонну пороха сделать???..А идете в аптеку, берете две тонны ваты, нанимаете сауну с басейном, в басейн ложите свои две тонны ваты. Вату, заливаете азотной кислотой и серной (3 : 1), а потом, покурив минут сорок, (желательно наулице) просите недруга, что бы он пробочку на дне басейна выдернул и кислоту спустил...

Потом включаете воду, промываете , уже не вату а пироксилин, вилами вытаскиваете его из ванны и открыв компьютер смотрите какую там Панарин рецептуру написал, делаете добавки перемешиваете и сушите тонким слоем. Желательно в тайне от местного участкового. Вот вам и пироксилиновый порох. нарезку пороха делаете в зависимости от назначения.

Если желание появится в промышленном масштабе делать, то в личку я вам полностью технологию опишу и из мурзилки схемы оборудования дам. Вездеходчик ладно не обижайтесь ...но есть что серьезное сказать?


с уважением

 

Рад за Вас.
Не перевелись ещё на Руси скромные парни....
Но всё же - можете конкретно ответить на "узко" поставленный вопрос?:

Именно соотношение этих показателей объяснит необходимость использования суррогатов для производства боеприпасов.
Всё остальное - словесная шелуха.

 

Ну дык, не похвалишь себя ..похвалы не даждешься, я он уже гордую позу знатока принял, нет Вездеходчик всю малину испортил, тоже мне друг. Шучу.

Строго по теме.ПояснениеТак я конкретно и ответил, Вы внимания не обратили.

1) расчетные цифры заложенные в Мобплане 41. не реальны и в три-четыре раза завышенны- по нему требовалоссь пр-ть в год: порохов 333,3 тыс. тн., взрывчатых веществ - 615,7 тыс.тн., арт. боеприпасов - 233,4 млн. штук. Это фантастика и чистой воды глупость военных которые эти цифры насчитали.

...Поэтому в ВОВ перешли на не на контрольные цифры М-41, а на так называемые расчетные, которые коректировались по годам. Эти цифры уже реальнее, но и они завышены. Уже с весны 43 г началось превышение выпуска БП по сравнению с его расходом. Особенно быстро накапливались винпатроны. Вышел ряд документов, требующих усилить "растрел" винпатронов в войсках. По порохам картинка следующая(тыс.тн)

год.......расчетн...........отечест.............факт отеч+имп
41г.......55,4(2пол)..........43.......................43
42г.......74,4...................67,7....................71,8
43г......124,2..................112,8...................129,5
44г......179.....................126,9...................178
45г......90 (1пол)..............49,4....................62,3

Дачник поставки импортных порохов и тем более ВВ, пошли пороха с мая 42 г. ВВ с конца года 42г. кризис осени 41 г и до лета 42 г мы на своих порохах и ВВ преодолели.

Могли ли обойтись без импорта??? (в плане стали ли на колени) нет не стали бы, резервы были. Нужен ли импорт?..Безусловно нужен, нужно быть полнейшим идиотом, чтобы отказатся от импортных дармовых поставок, и не брать порох и ВВ и "напрягать" свою промышленность. Жаль этих поставок в 41-42 г не было.

Дачник внимательно посмотрите это Ваше соотношение отечесвенное/импортное в 41 г,42г. Именно тогда кризис был а не в 43 г, когда излишки накапливаться начали. Нет это не словесная шелуха.

Дачник, если отбросить "экзотику", вернее дурь кабинетных ученных светил, по пр-ву Динамонов и тп, которые не получили развития и выпустились мизером, то применение Аматолов 60/40, 40/60, 20/8 0 вещь крайне полезная. Суррогатами их не из за того называют, что как ВВ они дерьмо. А имеют они только один существенный недостаток - срок хранения не более года.

Но именно Аматолы помогли преодолеть кризис, когда часть тротиловых заводов передислоцировалась а на существующих серия взрывов прокатилась. Именно благодаря им,(а не импорту) не то что упало пр-во боеприпасов, оно еще и росло в кризисный период.

и последнее - нужно помнить.
1)Боеприпасы считаются произведенными с момента передачи их заводом военной приемке.
2) Боеприпасы считаются поставленными в войска с момента передачи их фронтовым службам тыла.

Вывод - статистика там красивая, рост пр-ва, и поставка БП в войска.

но это абсолютно не значит, что все БП попали в части и подразделения КА на этом фронте. Там начинаются проблемы с их доставкой в войска - транспортные, учета, сбора заявок, дисциплины и ответственности служб тыла и т.д. Пример я привел -Москва, когда на станциях скопилось более 313 тыс.тн боеприпасов , а в в частях только 0,2 -0,3 БК.

Поэтому я и говорил (по вашему нескромно) что комплексно на качество и количество боеприпасов в КА смотреть надо. Нельзя сужать тему до выбора отдельных параметров. Истина искажается при этом.

Дачник я не отношу себя к "Ура-патриотам" и считаю Ленд Лиз очень полезным для нас. Но на колени без поставок порохов и ВВ мы не стали бы, резервы были. Но такой "патриотизм" мол только свое - нам бы не одной сотней тысяч жизней наших сограждан обошелся бы. И я это понимаю и благодарен союзникам за их помощь.

с уваженим

 

Но проблемы качества и колличества пр-ва ВВ в ВОВ, к сожалению не ограничивались только передислокацией производственных площадей на восток и серией взрывов на заводах.

Была еще одна грозная проблема - получение качественного тротила. Дело в том, что при нитрации не сразу получается тринитротолуол. Стадия идет в три ступени - мононитротолуол - динитротолуол-тринитротолуол. В готовом продукте остается значительная часть первых двух компонентов. Кроме того накапливается тринитрокрезол, тринитробензойная кислота.Их надо удалить. Зачем? читаем Шагова

Так вот что бы в боеприпасе не присутствовало тротиловое масло, его на заводе очищают промывкой сульфатом аммония. А у нас в связи с передислокацией химзаводов появился деффицит этого в-ва. Нет заменители нашли, но их надо было "вписать" в технологический процесс.

Далее. Тринитротолуол не единственное взрывчатое вещество массово применявшееся в ВОВ. В больших объемах применялся гексоген. Нет не в чистом виде а в форме добавок к тротилу. Причем фугасность ВВ довольно сильно возрастала.

Применяемые в ВОВ ВВ.

1)тротил в чистом виде, универсален во всех БП.

2)тритонал (ТА) сплав тротила с аллюминевой пудрой 80-83% тротила+ 20-17% порошка аллюминия. Универсален. фугасность на 30-50% выше чем тротила.

3)смесь/сплав ТГ- тротил+гексоген. Мощное ВВ, применяется в авиабомбах, головках РС, снарядах с низкой начальной скоростью полета.

4)ТГА- тротил+гексоген+алюминевая пудра, то же что и ТГ но фугасность выше.

5) ТД-50, ТД -60. Тротил + динитронафталин. применение широкое как и у тротила.

6) Амотолы и шнейдериты (обсуждали уже)

Иными словами, все заменители в разы поднимали пр-во боеприпасов при недостатке тротила, и отнюдь не являлись "дерьмом", многие или были равны по возможностям тротилу или по отдельным параметрам его превосходили.
..Даже аматолы и шнейдерит неплохие ВВ имеющие в основном один, не существенный для военного времени недостаток, короткое время хранения (год)

с уважением

 

По пр-ву тротила по годам, у меня сейчас нет под рукой литературы. она в дома в Питере осталась, а на диске в ноуте ее нет. Не буду по памяти с ошибками данные давать и коментировать.

с уважением

 

Вот с этого и надо было начинать...
Все остальное можно удалить, как ненужную информацию.
Совершенно случайно под рукой оказались цифры по производству тротила - за 1942–1944 гг. ВСЕ предприятия НКБ поставили Красной армии 361 718 тонн тринитротолуола.
Так вот, из указанного количества промышленность СССР выпустила 273 193 тонны взрывчатых веществ, а оставшиеся 88 525 тонн поступили по ленд-лизу.
Сможете самостоятельно подсчитать процентное соотношение на своём ноуте без диска?

Интересные "резервы" - сколько же снарядов из каждой сотни снаряжались импортным ТНТ?
При этом имейте в виду, что и при производстве этих 273 193 тонн тротила на отечественных заводах использовался импортный толуол...
Знаете, в каком количестве?

Тогда уж дайте объективную оценку по сравнению штатных и суррогатных ВВ: например, если взять качественные характеристики тротила за "1" - то какими цифрами будут выражаться аналогичные показатели - бризантное, фугасное действие и т.д. - этих "неплохих ВВ" военного времени?

 

Что Вас не устраивает??

И не из под руки цифры вытаскивать надо а из справочников, дабы ошибки не вносить в посты . И данные своего производства надо читать иногда.

торгово-экономические отношения Советского Союза и Соединенных Штатов Америки регулировались «Большим договором» о ленд-лизе, заключенным в Вашингтоне 11 июня 1942 г. В договоре предусматривались основные принципы взаимопомощи в ведении войны против агрессоров, а также основы подписания между СССР и странами антигитлеровской коалиции последующих соглашений, известных как второй, третий и четвертый протоколы, регулировавшие поставки в СССР в ходе войны. Второй протокол был подписан 10 октября 1942 г. в Вашингтоне, третий — 19 октября 1943 г. в Лондоне, четвертый — 17 апреля 1945 г. в Оттаве.

Тротила поступилопо импорту с конца 42 г по 45 г -123 150 тонн ( в.т.ч из Англии 10 048 тн). Не поставлялся тротил раньше конца 42 г. Фактически импортные поставки тротила начались весной 43 г.

Массовые поставки по Ленд Лизу начались с 43 г и по нарастающей. Причем по всем позициям Ленд Лиза. Массовые поставки - это в рамках 3-го и 4-го протоколов.

Сколько из 100-ни снарядов снаряжено импортным тротилом???...понятия не имею . И очень удивлюсь если такой "знаток" объявится на форуме. Но точно знаю, уже с осени 42 г КА не будет успевать растреливать произведенные снаряды. Читайте таблицы из справочника ГАУ на солдат.ру, если это для Вас новость.

А Вы если внимательно мои посты читать будете, то эти вопросы задавать по десять раз не будете. Повторяю поставили толуола по импорту-107 683 тонн (113 884 англ.коротких тонн). Далее толуол в военной промышленности не только на тротил идет. Читайте о его применении внимательно. И сравните с советским пр-вом.

Советское производство толуола было следующим (в метр. тоннах):
1940 - 37 900
1941 - 57 900
1942 - 38 100
1943 - 39 800
1944 - 38 300
1945 - 33 500
итого 250 000 тн. Из 550 кг толуола производят 1 тн тротила. Наслаждайтесь пересчетом, мне оно зачем насчитался в свое время.

Аматолы -0,75 - 0,85 (зависит от соотношения тол/ам.сел) если не применена алюминивая пудра. Если применили 1,1.

ТД-50/60 примерно 0,8-0,85

Смеси тротила с гексогеном и ал. пудрой мощнее чистого тротила на 30-50%.

с уважением

 

Упрощенное понятие фугасности и бризантности (для сравнения ВВ) по Еремеееву. Переводите в % и отсчитывайте применительно к тротилу= 1.

с уважением

 

Вот и читаем солдат ру " Особенно напряженное положение было с 76-мм дивизионными выстрелами. Здесь к дефициту 710000 шт. следует еще прибавить 1213000 шт. потерь этих снарядов в течение года. Таким образом, дефицит составлял почти два миллиона штук".

Гексогена производили "много", но производство кумулятивных снарядов лимитировалось его дефицитом и как понимаю каморные снаряды снаряжали мелом именно из-за этого.
Фугасность это хорошо, но тротилом и суррогатами снаряжали снаряды сталистого чугуна, который кололся при установке на фугасное действие. А наша артиллерия процентов на 80 малого и среднего калибра т.е 45-76-82 с никакущей фугасностью. А фугасность важна когда противник в окопе, вдобавок нужно и окопы разрушать.

Завышенные предвоенные планы мы превзошли по выпуску оружия, а по выпуску боеприпасов так и не получилось. А может они не были завышенными если приходилось те же боеприпасы накапливать? Там для дивизионной пушки 6000 выстрелов в год, и живучесть орудийного ствола 5000, но проблемы с живучестью артиллерийских стволов даже военного времени не было поскольку " Способствовал сохранению стволов и в целом благоприятный средний режим огневой деятельности орудий."