Проблематика официального поискового движения и пути решения

А никак Реально, никому это не нужно ( простите за мой писсимизм)...Могу, конечно ошибаться, но статистику никто не ведет...Ибо не выгодно. Одно дело оф. отряды похоронившие за свои деньги, дугое - за бюджетные. Дело времени, когда некие органы начнут устраивать проверки, куда ушло бабло, как оформленны бумаги.. И чет мне кажется, попадут, как раз те, кто хоронит за свои..те самы маленькие отряды, которые не имеют потдержки слуг народа..Ибо другие организации ( не называем, кто в теме, тот понял), всегда будут на плаву..
Точнее никто не будет никого съедать...просто ради спасения себя и своего дела, некоторые небольшие отряды, не имеющие поддержки серьезной свыше, будут поглащены другими организациями....или развалятся сами по себе, как не актуальные (естественно денег им все одно не перепадет). Тут уже без вариантов - дело времени и эволюции. ИМХО. Поэтому сейчас и идет такой вал перезахоронений..каких попало, как попало..лишь бы много. А все для того, чтоб пропиариться или прогнуться перед кое кем.. Ведь всем хочется быть самостоятельными
Правильно или нет, время должно показать..

 

А кто-то в спешке из-за срочного отчёта по расходам бюджетных средств срывает почти все румынские времянки в Одессе, а потом у себя проводит захоронение, торжественно вычёркивая имена из Книги Памяти Украины.

 

Так эти цифры будут в разы меньше реальных, однозначно.. Потому как, могая часть перезахоронений, проходит по той или иной причине, без соблюдения всей документации..
Покажите мне документ, в котором будет записано сколько людей, как и когда были захоронены с соблюдением всех правил и традиций.?
Опять же, на сколько я понимаю, такого, типового документа или акта не существует.. Тем более, что касается останков иностранных государств.. Там свои бумажки.
Или существует, типовой документ- отчет, о перезахоронении (захоронении) останков в таком то таком то месте, такое то колличество, за такие то деньги, выделенные на мероприятие и т.д.. Документ, который передается всем органам, которым надо отчитываться, согластно действеющего законодательства

 

В этом случае целесообразно считать погибших советскими бойцами. ИМХО, лучше среди 10 наших похоронить 2-х немцев, чем не похоронить одного нашего, воевавшего в трофейном бельишке.

На чём основано это утверждение?
Я в тексте статьи обосновал свою позицию и готов бороться за этот пункт. Вот что по этому поводу гласит ст.2 Закона Украины "про поховання та похоронну справу" от 10 липня 2003 року №1102-IV (других законов, расшифровующих этот термин, нет) "місце поховання - кладовище, крематорій, колумбарій або інша будівля чи споруда, призначена для організації поховання померлих;" Как видим, ни окопчик в поле чистом, ни воронка тут не упомянуты. Светик, конечно, можно долго спорить, но наша задача - создать для нашей деятельности наиболее комфортные условия в рамках действующего законодательства. Если мы сможем доказать, что солдат, присыпанный взрывом в траншее, "непохований" - это значительно расширяет наши возможности, так как в этом случае мы уходим от понятия "Эксгумация" в тольковании поискового законодательства (не путать с криминальным) - см. абз.3 п.1.4 Наказу 193. А значит, эти останки можно собрать и депонировать сразу, по "дозвору" на проведение раскопок, не заморачивачсь с "Дозволом на проведення эксгумации", в порядке "Рятувальних робіт". В противном случае мы обречены на получение упомянутой бумаженции даже для того, чтобы собрать разбросанные мародёрами кости по посадке. Давай не будем усложнять себе жизнь. Я думаю, наша цель в этой теме - прямо противоположная. Для этого я и вынюхиваю "дыры" в поисковом законодательстве.

Тогда это не отряды, а "чернушные" ОПГ. Они есть, но здесь речь не о них.

Такая бумажка - филькина грамота. Незаконна ни формально, ни по "букве закона". Изучите "ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК здійснення на території України пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій, і впорядкування місць їх поховання", утверждённый приказом Минбуда №193. п.1 ст.1.3 и далее до конца - там прописаны отчёты, акты и т.д. Если какой-то безграмотный чиновник по неустановленной причине выдал незаконный липовый документ - так это его проблема и проблема тех, кто этой "ксивой" пользуется. Рано или поздно у них начнуться крупные неприятности.
Постарайтесь ещё раз уточнить для себя разницу между "белыми" и "чёрными" - она совсем не в ритуале похорон или даже отношении к "железу" (продал-не продал). Она только в одном - УВЕКОВЕЧИЛ или ПРИКОПАЛ. Можно тихо и грамотно УВЕКОВЕЧИТЬ одного и торжественно, с флагами, речами и под музыку ПРИКОПАТЬ целый взвод. Суть от этого не меняется, но во втором случае она становиться ещё более гадкой.

 

А вот так. В личку - много, при встрече расскажу.

 

Имеем, более того - должны. Но если признаем место нахождения таких останков "захоронением" - то со всеми "кругами ада"...

В НАШЕМ случае - не так. Считай, у нас уже есть эксперт - специалист, признав квалификацию которого, ГОСУДАРСТВО выдало ему "Дозвил" на проведение раскопок. Т.е. априори считается, что он способен отличить "военные" останки от "криминальных". И если останки криминальные - вызываем милицию. Или тебе приходилось слышать, чтобы археологи на курган милиционера вызывали и ждали "отказняк" по кочевнику?

См. внимательно мой предыдущий пост - я сразу сделал оговорку, что в нашем случае "эксгумация" имеет совершенно другой смысл, чем в криминально-процессуальном законодательстве. Правильность такого подхода подтверждает наличие установленной государством формы "Акта про ексумацію..." в корне отличающегося от милицейского протокола. Светик, пора оставить "профессиональную деформацию" в прошлом и не путать поисковую деятельность со следственными действиями

 

Отнюдь... Если изучить не только "кости", а захоронение в комплексе (на чём я постоянно настаиваю) и зафиксировать это документально (полевая документация) - это может сделать и специалист-археолог или специалист-поисковик. Только этот вывод не имеет силы в криминально-процессуальной сфере. Но мы к этой сфере не имеем отношения. Или археолги тоже с собою криминалиста возят? А останков у них - завались. Не бывает криминальных трупов в мятых касках, с остатками патронов от трёхи в сгнивших подсумках, значками "гвардия" на рёбрах и осколками от 100-мм снарядов в потрохах. Я уж молчу о жировоске, наличии и состоянии костей, волос и ногтей.

В каком из документов, имеющим отношение к поисковым работам, это прописано, может, я чего-то пропустил?
Ещё раз прошу, не путайте дар божий с яичницей! Не смешивайте криминально-процессуальное и поисковое законодательство, а то придётся вам напомнить, что в криминальном подтексте эксгумация производится исключительно на основании аргументированного постановления следователя. А для того, чтобы следователь вынес какое-либо постановление, необходимо возбужденное уголовное дело, в котором фигурировал бы эксгумируемый труп. Где вы возьмёте такое дело? Выделите постановлением областного прокурора из материалов Нюрнбергского процесса? Так что ментовская технология в нашем деле - не помощь, а сплошная головная боль. Давайте лучше держаться в рамках поискового законодательства. Хоть оно и несовершенно, но даёт возможность работать без экспертов, следователей и уголовных дел (пусть и отказных).
Так что ещё раз попрошу - давайте не забалтывать тему - как видите, терминологией я владею, и могу прикалываться бесконечно, но лучше это делать в курилке.

 

Законодательство нам по этому поводу однозначно говорит:
"Зброя, знайдена під час проведення пошукових робіт,
передається органам внутрішніх справ за місцем її виявлення"
(Постанова Кабінету Міністрів України від 20 грудня 2000 р. N 1867 «Про затвердження Комплексної програми пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій» - "ПОРЯДОК організації робіт з пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій" пункт 1 статьи 4).
Таким образом какая-либо транспортировка при помощи транспортных средств или без таковых с места выявления подобной находки или любые другие действия над нею (в т.ч. "первичная очистка", сборка-разборка и пристрелка) автоматически попадает под действие ст.263 УК Украины.
У официального отряда есть схема, пользуясь которой отряд со временем может пердать такую находку в музей, но всё равно через МВД.

 

Поржал! Музей примет в дар ММГ редкого миномет..У нас на выставке такового нет..Да и ваще минометов нет
А если серьезно, по поводу стволья..
Извините, что не совсем в тему обуждения..Точнее косвено касается...
По закону вроде все понятно с точки зрения закона, но жалко со стороны личной.. Раздаривать железо, не будем кривить душой никому не хочется...
Как вариант, более ни менее оптимальный. При обнаружении остатков огнестрельного оружия в 99,9% на момент извлечения из земли оно будет признано НДЭКЦ не боевым..Но, в дальнейшем из него возможно будет взять ЗИПы доноры для огнестрела -это другие нюансы...
Если есть возможность - выйдите на экспертов из Экспертно-Криминалистического Центра и поинтиресуйтесь, как правильно передать им образцы на иследование ( при условии, что вы оф. отряд и хотите передавать образцы оружия (точнее его ММГ) в музей).
В принципе, пишется письмо установленного образца (они подскажут) на имя начальника НДЭКЦ от имени ПО или, еще лучше от имени организации, которой вы хотите передать, привозите упакованные предметы и ждете результата иследования.. В итоге вам дадут на руки иследуемый предмет и заключение эксперта, что он не является огнестрельным оружием. Как вариант, вы можете его на поле сами засверлить, запилить (если есть такая возможность)..Но надо знать что, как и где правильно резать..во избежания проблем..
Если вы частное лицо, то можно все равно получить бумагу, что предмет не является огнестрельным оружием (вплоть до СХП - это заключение все равно дают только Эксперты).. Но экспертиза будет стоить денег..
Другие варианты наименее, удобны, по моему мнению...ибо можно не увидеть часть образцов и только догадываться о их дальнейшей судьбе..
Могу посоветовать бонус в общении с экспертами. В каждо экспертном центре есть свой внутренний музей, который они с радостью бы пополняли ( в основном он собран из изъятых предметов)..Но если у вас есть возможность передать им в дар какой нить экспонатик, которого у них нет - это будет большим плюсом для вас и для дальнеейшего более легкого получения результатов иследования

 

Зачем столько телодвижений? Нашел, помыл, почистил от ржавчины и принес в музей.
Стандартный акт приема- передачи на постоянное составляете в двух экземплярах, где описывается идентификация и все его внешниее признаки ( наличие, окиси, вмятины, надписи. и т.д)..Один вам один музею и все.. Процесс сохранения экспоната, консервации, помещение его в фонды или на постоянную экспозицию это уже не ваши проблемы.. Другое дело если вы делаете выставку или передаете предметы на временное хранение..реставрация, доукомплектация - это ложится только на ваши плечи если такое желание присутствует, потому как музей несет ответственность только за сохранность экспоната. если вы предметь доукомплектовываете или реставрируете, то все изменения в его внешнем виде надо вносить обязтельно в акт приема - передачи ( потом, просто не докажите ничего, что ваш экспонат)
Не путайте архов и институты с общественными организациями, у которых нет возможности содержать реставраторов специалистов.. Да и не надо все это. Если музей захочет, он сам найдет, кому передать экспонать на те или иные работы

 

Дяяя...тяжело с вами общаться. Вопросы уникальные. Без обид, но высосаные из пальца
Я могу конечно ошибаться, но в упор не видел закона, где написано, что мы вообще обязаны передавать находки музеям Тем более заниматься их реставрацией или еще чем-то..Заставить не могут, вроде, как
У музеев хранилищ не хватит если один ПО какой либо достаточно крупный ПО передаст все находки музею...
Чтоб не было еще одного такого вопроса сомнительного - давайте уясним, что есть находка? Осколок или гильза - это находка? Да-это находка...в музей ее. Ведь чем они отличаются от, котелка, награды, пулемета, каски или другого относительно ценного в финансовом или моральном плане для поисковика, предмета Иначе, как то выборочно получается....АВ попробуйте передать осколки в музей..записать их. От смеху будет, когда пойдет опись
Лично мне нимб и крылья никто не выдавал и сотрудникам музея тем более. Я уже познакомился с работой гос. музеев. с их методами работы, сохранения и описи предметов - одназначно могу сказать - бардак редкостный.
Единственный музей по ВОВ, в котором я был и признаю его, на данный момент - это частный музей Владимира Даниленко с его выставкой " Ржавое лицо войны" http://h.ua/story/224438/ Но это частный, официальный музей, где хранятся вещи начиная от осколков, заканчивая пулеметами. Возможно я в других просто еще не побывал.. Говорю, за то, что видел и очень рад, что знаком с этим Человеком лично и пару железок откопанных мной находятся там.. За их сохранность ( даже, как просто металлолом) я спокоен

 

Где то есть оф. сайт..да и тема несколько раз возникала. Интернет тупит, долго искать буду сейчас...
Многие с форума знают его лично, может подскажут
Я собственной персоной на фоне одного из столов..Так для общего понятия вида выставки и общей концепции музея.. Все можно в руках покрутить..пощупать