Проблематика официального поискового движения и пути решения

Да, мы не историки, не археологи, и не эксперты. Но пока в нашей стране начнут выпускать специалистов с дипломами, которые будут соответствовать нашим "изысканиям", уже наверняка не будет что определять. Если не время, то мародёры уж точно уничтожат всё, что сможет помочь в определении. В данный момент мы хоть и без дипломов, но работу проводим, устанавливаем имена, принадлежность к той, или иной из противоборствующих сторон, и т.д....Принимать во внимание специфику и опыт археологических и исторических исследований, ИМХО, обязательно.
И так уже много чего похерено, так может уже достаточно?

 

Не знаю даже какие Вы, коллега, программы имеете в виду, но ничего существенного на заседании не рассматривалось. Если две давно существующие методички и сырое положение о РГ - это и есть результаты того таинственного "мы работаем", о котором тут так много рассказывали, то непонятно, зачем было огород городить. Это называется "лишь бы что-то".

В России поисковые мероприятия финансируются. Соответственно, и требования под это. Если кто-то возьмется внедрить мысль о необходимости давать общественным организациям деньги в сознание чиновников - со своей стороны гарантирую выжившим поддержку и понимание.

КУФАБ вкратце ответил. Наш проект - это общественная инициатива, вызванная тем, что структура поисково-издательского агентства "Книга Памяти Украины" разрушена, редакции выселены, книги сданы куда попало. Исключение - Чернигов, где под программу облсовета все тома были оцифрованы. Эту базу они передали нам. Возможно, то же самое будет в Сумах, поскольку, редакцию ОГА собирается закрывать.
В общем, мы собираем все КП и делаем общедоступными. Плюс другие (в т.ч. уникальные) базы данных, например, списки бойцов партизанского соединения генерала Наумова, из его личного архива. Списки в/пленных, медальоны. Кстати, лишний раз попрошу: присылайте на poimenno@gmail.com
Сейчас идет мутный процесс передачи всего имущества и томов Госархиву, муссируется "создание электронной Книги Памяти", под которую Госархив ессно просит денег. На мои письма о том, что это уже есть и работает тоже (ессно) ответа не было.

 

Почитав эту, и соседнюю (к которой даже желающим не дают доступа) темы, появилось у меня несколько вопросов. Ответов на них я здесь так и не нашел.
1. Каким образом некий Грешных Борис может представлять Николаевскую область в РГ? Это таким путём «СНП» достиг большинства? «Прихватизация» какая-то, чесслово.

2. По поводу методички.
Как я понял из всего вышесказанного, в частности о заседании РГ, «памятку» всё-таки насильно пытаются «узаконить»?
Труд действительно, стоящий внимания, как и «положення», изданное той же организацией. Но ведь мы действительно себя просто завалим кучей бумаг, если будем придерживаться концепции той работы, которая там изложена. А когда же заниматься поиском?
ИМХО, данные издания более подходят для организации, в которой люди за свою работу получают финансовое вознаграждение. Но никак не для общественной организации, в которой в нашем случае, делается работа, и ко всему этому тратятся свои же деньги.

3. Где можно посмотреть отчёт о заседании "РГ", кроме того,что Т.Сержант написал в этой теме?

Из всего этого напрашивается у меня один вывод.
Заранее прошу всех учесть тот факт, что лично ни к кому претензий не имею, и обидеть не хочу. Просто имею СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и его высказываю.
Так вот. Сложилось у меня впечатление, что кто-то сейчас пытается «приватизировать» поисковую работу в Украине, изменив законодательство «под себя». Общественные организации таким образом будут ограниченны жесткими рамками, и при этом, конечно же так и останутся организациями, на которые невозможно выделять деньги по программе. Выходит, опять деньги будут уходить в "нужном" для кого-то направлении.
Те же яйца, только в профиль. Иначе у нас в стране не бывает. Не верится мне всё-таки в чистоту помыслов.

Я искренне надеюсь на то, что глубоко ошибаюсь.
С уважением ко всем.

 

Я неоднократно говорил об открытости рабочей группы,думаю,что скоро все желающие смогут получать "вести с передовой".

 

Заседание прошло, вестей с передовой нет. Это раз. Каким образом формировалась рабочая группа непонятно, это два.
Ложка дорога к обеду, это три. Почему Жерсанту корона не жмет выложить ответы по вопросам, а непосредственно Секретариату ВОО(я насколько понимаю в его обязанности это и входит) ответов и не полученно. Слышно только обтекаемые фразы и все. Пользователь Стив, стал головой МВК. Кто об этом сказал? Как и как входил в рабочую группу, по каким критериям они отбирались? Ответов 0.

 

В соседнем подразделе в теме про "доступ" обозначены основные направления, создана первая тема по конкретному нормативному акту. Доступ - не проблема, если ты представляешь общественную организацию - напиши TruckDriver, доступ на обсуждение будет открыт. А читать могут все.

По составу РГ я писал письмо на первого замминистра и выкладывал его тут. Ответа пока не получил, кроме наката одного из обозначенных в письме граждан. Полагаю, вопрос по текущему составу открыт. А написать письмо на министра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України от ОО в вхождении в РГ вам никто не запрещает.

С просьбой включить такого-то в состав рабочей группы при министерстве, для активизации практической работы. Коротко справку об организации: номер регистрации в минюсте, как долго работает, какие успехи достигнуты. К письму прилагается краткая автобиография кандидата, с упором на опыт в поиске.

 

Писал.
Ответ: "Жду пока Артём расскажет как это делать".
Я тоже жду

 

Заседание прошло и я так думал, что Секретариат ВОО выложит здесь отчет о заседании - какие вопросы были и что решили. Но нет. Чем Вы вообще занимаетесь помимо нажиманий кнопки "спасибо"?
Покажите пожалуйста официальный отчет о заседании, а то честное слово складывается впечатление, что какая-то военная тайна. Вы на то и существуете, чтобы уведомлять общественность, а не скрывать все.
Или у Вас цели другие? Пока никто ничего не знает подмять весь поиск под себя принятием нужных законов?

 

Секретариат ВОО в одном из своих постов описал концепцию от "малого к большому".

Вы строите другую:

Так а зачем же тогда было принимать методичку как основу, на заседании РГ? Как по мне, то с неё-то и нужно начинать доработку.

Алгоритм мне знаком, как и законодательство.
Благодаря этому, и были успешно проведены мероприятия в прошедшем году, сданы отчёты, и подан запрос на дозволы в нынешнем...

 

Тут понимаетели чистая математика нам поможет...например в Днепропетровской области один раз на год была освоена сумма в 37 т грн. И как вы видите тут заработать?????)))))))))))))))))))))) смешно? Вы считаете что с приходом новой команды в мвк- размер выделяемых сумм изменитмя???? во сколько раз? в два? в три ???? это не те деньги... безусловно есть и будут хорошие денежные проекты... но опять же это не та тема которую можно прогнозировать.

 

Вы пошутили? Речь шла о монополизации. Повторю вопрос: кто такой есть представитель Никодаевской области в РГ? И почему он волшебным образом оказался Днепропетровским? Что за такая ОО "Ника" и что она с ее представителем(кто и что отписал выше Товарищ Сержант) из Днепропетровска сделали для поискового движения в Николаевской области.
Это не монополизация? О том что происходит на Ваших междусобойчиках почему то узнается по факту сделанного. Вот вам пример одной области а их по "рассказм ВОО..." двадцать. Или в других областях чтото сильно по другому?
По поводу попила и освоения денег поживем-увидим. Но на данном этапе по своим поступкам и выходкам это всеукранско-Днепропетровская контора для меня хуже чиновника-идиота. Потому что чиновнику плевать на дело, а в задачи входит освоение бюджета.
Да, предстваитель компании стал секретарем МВК. И что дальше? Как по прошлогоднему интервью. Журналисты выравли из контекста? Оговорили? Видеомонтаж, происки завистников, злочинный попередний уряд? Будем еще искать виноватых?

С ув. к поисковикам Украины.

 

1. О механизме финансирования я писал в посте №771.
2. На 2012 год правительство в бюджет заложило 40 млн. грн. на поддержку общественных организаций, которые занимаются патриотическим воспитанием. Правда, согласно законодательства - финансироваться могут только всеукраинские организации.
3. Что касается, кто мог попасть в рабочую группу.
Пишу дословно:
ВИРІШИЛИ:
1. Секретарям регіональних комісій у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій; представникам пошукових підприємств, установ та організацій громадян:
1.1. подати Мінрегіону пропозиції щодо складу робочої групи з питань увічнення пам’яті жертв війни та політичих репресій (далі - Робоча група);
термін - 23.10.2011
1.2. долучитися до діяльності Робочої групи;
термін - постійно
Подписал
Первый замминистра А.Алипов

 

И опять же таки...Когда мы об этом решении узнали? Через полтора месяца после того, как нужно было уже подать "пропозиції". И то через третьи руки.
О чём это говорит?

 

Хотелось бы услышать от официального и полномочночного(отвечающего за свои слова) представителя ВОО ответ по ситуации с Херсонской и Николаевской областям и их "представителями" в РГ.

 

Как где логика?
Разве не ясно, над всеми будут стоять и смотреть, а Поиск-Днепр, приежает в любое село,
им голова сельрады говорит - "Сейчас посмотрю методичку..."
В ответ - "Расслабся дорогой нам виднее, мы издавали эту методичку, и обязали разослать".

 

Тему нужно переименовать в "вентилятор поискового движения"))
Уважаемые критики!! Честно вам скажу, мягко скажем парни из организаций "Поиск-Днепр" и "Союз" меня тоже не очень любят-это 100% факт и мне с ними одной лопатой не копать.
Но сейчас ситауция мне напоминает футбол , когда команда из 11 человек играет, вся страна смотрит и только особо злостно-умные болельщики кричат:
-Не туда бьешь! Козел дай пасс и так далее.
Если вы недовольны действиями союзовцев, вам кажется что они что-то мнут под себя или монополизируют, то почему вы ничего не делаете? Вы считаете , что ваши умозаключения на форуме что то изменят? Может вы покажете как надо было сделать?

В завершение...имхо то как работает команда союзовцев , на сегодняшний день это единственное решение и возможный выход из законодательного тупика, поэтому я вас призываю откинуть домыслы личную неприязнь и начать работь в другом разделе.

 

Та все ж понятно

1. Вы себе можете позволить двигать тоннами бумаги даже там, где это не нужно, поскольку
а) работаете на зарплате
б) решаете все вопросы в Днепропетровской области благодаря одному доброму человеку.
2. После того, как "представитель общественников" возглавил МВК, стоит задача загнать в те же рамки всех остальных, о чем, в частности, говорит раздел II. При этом совершенно понятно, что большинство общественных организаций бумажную волокиту не потянет.
3. И куда они денутся? Вот интересный вопрос, да?
4. Естественно, ни в каких изменениях и упрощениях вы не заинтересованы. Поэтому вся таинственная "работа" от момента создания "объединения поисковиков" на поверку оказалась двумя методичками от "Пошук-Днепр".
5. Кому это все по барабану - так это спецпредприятиям. Которых в составе рабочей группы "по совершенствованию законодательства" под водительством наших днепропетровских коллег аж шесть.

 

На повестке дня стоит изменение положения о Межведомственной комиссии, дабы определить ее место. Никаких разрешений она выдавать не должна.

И внесение изменений в Закон об охране культурного наследия. Рабочий подраздел создан. Кому это нужно и интересно - прошу, двигайте ваши предложения.

 

Вольфгрей, методички посути нужны головам сельсоветов и тд. Как зайцу пятая нога. Поясняю: колхознику нужно посеять и собрать урожай. А нам найти, забрать и похоронить. При этом желательно чтобы колхознику не попроьили урожай, он с поисковиков не слупил денег за земработы(необосновано), а поисковикам остаться в одном куске, не получить заряд дроби, и сделать все это максимально быстро и корректно.
Вот и все взаимоотношения. Все взаимоотношения должны регулироваться законами, а не "методичками". Могут быть методические рекомендации по поиску и эксгумации, рекомендации по расшифровке и восстановлению смертных медальенов. Если рассылать методички головам райсоветов то выходит что это метода для чиновников по борьбе с поисковиками.
Хорошо. У нас в стране ходить с МД это залет? Артели копачей это хорошо, но как правило там есть с корками МВС, этим дозволы не нужны и методички не указ.
Господа и Дамы! Давайте определимся с одним моментом: что мы ищем павших бойцов для перезахоронения или железо и танки чтобы заработать 100500 миллионов? У меня складывается стойкое ощущение что все делается за ради хабарных полей и монополий на хабар и коп.
Копать пока не запретят. Нет такой статьи к счастью. А вот со всем остальным надо четко(без двойного толкования) основных терминов и позиций и четкого прописания ролей и табелей о рангах. Кстати увеличение числа комиссий и прочих проверятельно-нагибательных органов положительно сказывается только на распиле бюджета. А при работе эти упыри в прямом и переносном смысле только мешают.

С ув.

Зы как только будет поболее времени я постараюсь поподробнее вкопаться в законодательство и методичку.

Ззы : пользуясь случаем прошу доступ на напичание сообщений в раздел с обсуждением законодательства как участник ПО "Отчизна"

 

Нужно не методички массово издавать как крутить медальоны, а отдавать на экспертизу квалифицированному эксперту. Был случай когда одна бригада начитавшись подобных методичек и возомнив себя экспертами при свете фонарика раскрутила и "убила" больше десятка медальонов