Проблематика официального поискового движения и пути решения

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Bogdans, 12 лип 2010.

  1. Стрелок

    Стрелок Leutnant

    Повідомлення:
    2.616
    Адреса:
    Украина , Днепропетровск. .
    Отсюда ! :D
     

    Images:

    пасажир1.jpg
    пасажир2.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Стан на фото
      32 грн.
    2. (в наявності 9 шт.)
      Предложу декали Waffen-SS (СС). Подложка рун-серебро. Все размеры идентичны оригиналу. Очень легко н...
      60 грн.
    3. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    4. Шлем каска м16 пескоструй,гальваника.не варилась,не шпаклевалась.была найдена в сарае Португалии.обс...
      19500 грн.
    5. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
  3. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    ЖКХ является распределителем средств и не в коей мере не участвует ни в поиске ни в захоронении читайте программы которые есть в областях там чётко описано по пунктам.
    1.например поисковые отряды и вписываются существующие отряды
    2.востановление памятников за это отвечают районные государственные администрации
    3.захоронения за это отвечает межведомственная комисия и в случае Днепропетровска похоронная команда 6 армейского корпуса
    у нас никто и никогда не заберёт право поиска погибших солдат мы как занимались так и будем заниматся согласно своих уставов и убеждений
    естественно никто не даст денег неофициальному ПО в этом случае
    надо подавать заявления на получение разрешения на поисковые работы
    а тем организациям которые имеют статус официальных всячески поддерживать вновь получающих документы рекомендательными письмами методиками работы а не видеть в них конкурентов.
    Для информации в Росиии в прошлом году было захоронено 40 000
    солдат второй мировой.
    Територии на которых проходили боевые действия сопоставимы а количества похороненых отличаются в разы так что над этим нужно думать.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    В том-то и дело.
    Совсем не хочется становиться похоронной командой работающей исключительно за деньги. Денежная зависимость лишит права выбора и собственного мнения. ИМХО. В таком случае, о каком убеждении пойдёт речь?
    Это тоже наше право.
     
  5. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Я думаю, что спец предприятия будут обязаны реагировать не только на госзаказы но и на информацию полученную от поисковых отрядов, сельсоветов и других админ единиц на территории которых будет обнаружено неучтенное захоронение времен ВОв.
    Думаю будет приблизительно так - на имя керивныка соответствующего отдела ЖКГ придет звернення сельского главы такогото или командира отряда такого то о том, что в ходе поисковых работ (опроса местных, и пр.) было обнаружено предполож. место захоронения бойцов РККА. От ЖКГ выеде группа и проведет эксгумацию. Потом соответсвенно даст подання на в похоронную кантору при ЖКГ на заготовку гробов и выделения места на кладбище. Силами комунхоза будет произведено перезахоронение, приблизительно та же схема похорон, что и в случае с одинокими пенсионерами... Согласитесь, часть логики в этом есть. ведь ГОСУДАРСТВО должно хоронить павших за свой счет. Отпадет извечная проблема с поиском гробов и организацией похорон у ПО. Поисковики смогут всецело и полностью посвятить себя поиску.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Право поиска, может (если повезёт), и не заберут, во всяком случае ПОКА не планируют. Но право на ЭКСГУМАЦИЮ И ЗАХОРОНЕНИЕ не дадут...
    Если кто не в курсе, напомню, что эти два разных права даже предоставляются РАЗНЫМИ "бумажками" и разными "конторами":
    1. Право на поиск - "Дозвіл Державної служби з питань національної культурної спадщини на проведення археологічних розвідок, розкопок, а також досліджень решток життєдіяльності людини, що містяться під земною поверхнею, під водою" - выдаётся, соответственно, "Державною службою з питань національної культурної спадщини", подчиняется Министерству культуры.
    2. Право на эксгумацию - "Дозвіл на здійснення ексгумації та перепоховання останків осіб, полеглих внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій" - выдаётся "Державною міжвідомчою комісією у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій" - подчиняется УЖКХ.
    В итоге, в лучшем случае, вы будете что-то искать, а когда найдёте останки - будете звать "дядю", чтобы он их выкапывал и хоронил.
    На первый взгляд, такая ситуация играет на руку тем "псевдопоисковым отрядам", котрые нацелены на рванину хабара, а останки для них - неизбежный геморрой. Теперь вроде бы они могут вполне легитимно разорвать в клочья поле боя, а остнки отметить колышками и позвать "дядей" - пускай у них голова болит. Но не всё так радужно - с этого года изменяется и форма "Дозволу Державної служби з питань національної культурної спадщини на проведення археологічних розвідок, розкопок, а також досліджень решток життєдіяльності людини, що містяться під земною поверхнею, під водою", а именно - даный документ становиться действительным только после согласования его в Межведомственной комиссии. То есть теперь "водопроводчики" будут решать - искать вам или не искать. А если учесть, что этим ребятам лишняя головная боль с нашим поиском нафик не впёрлась, результат вполне предсказуем.
    Тут вообще всё ставится с ног на голову - если в постановлении Кабмина №1867 даётся следующее определение поисковой деятельности:
    "Пошукова робота передбачає такі заходи:
    історично-архівні дослідження щодо поховань жертв війни та
    політичних репресій з урахуванням опитування свідків подій
    минулого;
    проведення польових пошукових робіт, включаючи шурфування
    місцевості та археологічні дослідження;
    виготовлення схематичних планів та складання іншої
    документації, необхідної для ведення державного обліку поховань, виявлених під час проведення пошукових робіт."
    Из которого явно видно, что все основные виды этих работ, а именно: "історично-архівні дослідження", "шурфування місцевості та археологічні дослідження", складання іншої документації, необхідної для ведення державного обліку поховань" - полностью соответствуют профилю деятельности Министерства культуры, то руководит всем этим почему-то ЖКХ, т.е. структура, от которой в нашей деятельности если что-то и нужно, то только три пункта:
    1. Выкопать яму на мемориальном кладбище (кстати, этого тоже нельзя сделать без разрешения органов Минисиерства культуры)
    2. Предоставить необходимое количество гробов и транспорт для их перемещения.
    3. Покрасить памятник и подмести тротуар.
    Вот такая в нашем государстве странная "логика".
    Я не удивлюсь, если вскоре разрешения на проведения операций хирургам будет выдавать уборщица. А выдавать она его не станет, ибо нахрен ей забрызганный кровью пол в операционной...
    Дивны дела твои, господи...
     
  7. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Светлана - 5 баллов! Вот кто зрит в корень ;) и кто не кривит душой ;) (это констатация, но не комплимент)
     
    1 людині також подобається це.
  8. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Виталий, ты перечислил прямые обязанности жилкомунхоза за которые там собственно и бабки платят.
    У них делают венки и гробы, катафалк у них есть, ямы их люди роют на клабищах и ведут учет и уход за всеми братками в городе-районе.
    Проблемы могут возникнуть другого рода - могут сказать, что "недостатне финансування" нима за что выехать и откопать. Думаю что все будет как раньше, только с поисковиками будет ездить на эксгумацию одно-два рыла из жкг и писать в бумажке буд-то бы это все сделали они и проводить все по бумагам через свою кантору.
    Возможно поисковики даже выигрывают, меньше нужно дозволов - Дозвіл Державної служби з питань національної культурної спадщини взял и вперед - искать.
     
  9. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Вот именно. Но ведь смысл поисковой работы даже не в покрашенном памятнике. Он совершенно в другом - в увековечивании памяти и поиске непогребённых останков погибших воинов, в изучении пусть не таких древних, но часто малоизученных страниц истории, в воспитании в людях патриотизма и построении системы жизненных ценностей, отличной от "пепсикольно-трахально-жвачной" американской модели. А наше правительство всё это "спустило в канализацию". Так что вопрос - "если так делают, то кому это нужно?" далеко не риторический.
     
  10. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Ну, пока, слава Богам, этого права нас не лишают. Искать то мы сможем. МЫ, а не ЖКГ. Эксгумацией и похоронами не сможем заниматься, ну пусть комунальщики попробуют... они просто не знают еще, что на них навешивают. там некоторые после первой санитарки или в дурку или в петлю и ил в бутылку полезут. Занятие не для слабаков. Проблемы будут как минимум психологические. Но У НИХ. А там посмотрим. Ни что не вечно под луной ;)
     
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Так в том-то и вопрос - как только попробуют - хрен они нам согласуют "Дозвил" на поиск. И лавочка прикроется...
     
  12. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Начал ковырять правовую базу по ЖКГ и вот при анализе дияльности одного из ЖКГ, а именно Житомирского нашел интересный ньюанс -
    "При ВЖРЕП-2 створено мале приватне підприємство "Відродження", яке виконує функції підрядчика у виконанні робіт з санітарного утримання житлового фонду.

    На базі ВЖРЕП-5 м. Бердичева створено і функціонує приватне підприємство "Житлосервіс-5", яке виконує роботи з надання житлово-комунальних послуг населенню."
    Думаю можно будет на базе ЖКГ створыты ЧП "яке выконуэ роботы з эксгумации та перепоховання... и.т.д."
    Интересно получается, перезахораниваешь отцов и дедов - плати податкы :)
     
    1 людині також подобається це.
  13. ИУДУШКА

    ИУДУШКА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    239
    Адреса:
    Солнечная Абхазия
    Любая государственная служба делает все для того , что-бы ничего не делать-это факт
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    к чему разговоры о водопроводчиках в составе МК в Днепропетровской области от ЖКХ 1 человек секретарь председатель комисии Шевченко Станислав Николаевич боевой офицер председатель совета ветеранов
    в составе комисии замы губернатора, МВД ,МЧС, много заслуженых людей
    та же Лидия Николаевна Голубчик директор службы охраны памятников
    неужели вы думаете что эти люди похоронят поисковое движение
    думаю что врядли
     
  15. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    "Рога и копыта", господа. Черный юмор.
     
  16. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    Дык дело не в конкретных людях.. Они то может и хорошие люди и рады помочь на местах. А речь о всей системе, гниющей и распространяющей заразу...
    А такие люди, о которых вы упоминаете, верю хорошие:smile_12: Но, они мне напоминают кобр, котором зубки вырывают, чтоб не кусались... Вроде и сила имеется, на подсознании их воспринимают, как хишников ( читай чиновников), но без факира, который им на дудочке играет, уже ничего они сделать не могут.Будут раскачиваться и плясать..выбора нет. А попытаются цапнуть - быстро без еды остануться, в лучшем случаее. Или пойдут в качестве основы змииного супчика.
    Пока факиры дудят и мы это позволяем - будем зрителями и участниками печального шоу:(
     
  17. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    А что делать? "Вот Адам до сих пор считает, что мы заготавливаем рога и копыта..." роман "Золотой теленок"
     
  18. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Бег по кругу.
     
    1 людині також подобається це.
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    А вы всерьёз считаете, что Днепропетровская область уже объявила о своей государственной автономии? Да, НАМ с руководителями этого звена, в основном, повезло. Но законы пишут не ОНИ. И разрешения выдаются не в Днепропетровске, а в Киеве.
     
  20. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Я лично сейчас займусь анализом вопроса по возможности организации структуры при ЖКГ с полномочиями соответственными. Примут закон, не примут, знания карман не обтягивают. Схожу на днях к начальнику местного ЖКГ, благо мужик он отличный и мой давний знакомый, переговорю, узнаю его мнение, вместе подумаем что делать ;)
    Думаю это будет эффективней чем бесконечные демагогии, и безумные идеи по типу "копари всех мастей - объединяйтесь".
    А если вообще всех запретят и пошлют наглухо, плюну на все и уйду в реконструкторы :) буду заниматься прикладной реконструкцией деятельности бывших ПО
     
    4 користувачам це сподобалось.
  21. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    К радости или к сожелению мы как белые вороны вне цепочки питания "факиров" пока мы живы и тема живая.
     
  22. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    С этого надо и начинать, я имею в виду анализ потому что мы страдаем от не знания законов а кто знает тот считает своим личным достоянием это знание, по этому нам надо учится друг у друга и делится информацией зная не по наслышке мы будем знать каким образом боротся с системой которая мешает нам отдать последние почести не захороненым солдатам.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    Света у бега по кругу есть одна хорошая особенность он или завораживает или на........вает но самое главное и то и другое происходит быстро, те что прилипнут будут в апатии а те что оторвутся пойдут вперёд.:smile_12:
    (до нового круга....шутка:smile_6:)
     
  24. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ
    ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

    Н А К А З

    09.06.2006 N 193
    http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0969-06

    п. 3.3.
    "Заходи з ексгумації та перепоховання останків полеглих осіб виконують спеціалізовані підприємства України, які здійснюють таку діяльність згідно зі статутом. Весь комплекс заходів, пов'язаних з ексгумацією та перепохованням останків полеглих осіб, ураховуючи їх збереження (депонування) та транспортування, має виконуватися одним (тим самим) спеціалізованим підприємством України."
    Выходит давая нам дозвилы комиссия в течении 4-х лет нарушала Закон.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  25. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    Света тебе бегать по кругу надоело за рекордное время ты чемпион::beer:smile_12:
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ща я вас еще повеселю.:D
     
    1 людині також подобається це.