Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Проблематика официального поискового движения и пути решения

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Bogdans, 12 лип 2010.

Сторінка 15 з 49
  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    У нас примерно та же система - можно сказать, что она проверена жизнью. А ещё есть "институт волонтёров", как правило, из местных ребят. Схема достаточно неплохо работает, если её вовремя контролировать и внедрять дисциплину как в документообороте так и в производстве работ.
     
    Wolfgrey, 29 гру 2010
    #351
  2. До 1945 - Спорядження

    Цікаві лоти

    1. Щ3 Протигаз армii Словенii 1939 р.дуже гарни...
      Щ3 Протигаз армii Словенii 1939 р.дуже гарни...
      Протигаз армii Словенii 1939 р. Дуже гарний стан. Гума свiжа.
      1500 грн.
    2. Угорська фляга М35.
      Угорська фляга М35.
      Стан на фото.Воду держить.
      185 грн.
    3. 2Г#1 Набір столовий старовинний виробництва Ф...
      2Г#1 Набір столовий старовинний виробництва Ф...
      Набір столовий старовинний виробництва Франціі.
      380 грн.
    4. Ю# Котелок армii France у вiдмiнному станi 19...
      Ю# Котелок армii France у вiдмiнному станi 19...
      Котелок армii France у вiдмiнному станi 1939 року.
      1200 грн.
    5. #Л Оригинальная фляга армии Франции
      #Л Оригинальная фляга армии Франции
      Оригинальная фляга армии Франции
      950 грн.
  3. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    :eek:
    О какой борьбе речь?;)
    Мы не с кем никогда не боролись. Борьбу ведут владельцы или ответственные за землю люди по причине варварского отношения ко всему окружающему, со стороны отдельных индивидуумов. Кому понравится, когда на поле после выбитого "блина" в оставленную кем-то яму падает и ломается сельхозтехника?:mad::smile_8:
     
    ПАРОМЩИК, 29 гру 2010
    #352
    1 людині також подобається це.
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Никому. Но в этом контексте разговор плавно перетекает из вопроса взаимоотношений официалов и фермеров в вопрос о первых двух и чернушниках, роющих ночами траншеи в кукурузе, а это уже совсем другая история... К тому же фермеры понимают, что после профессиональной (будем априори считать, что это действительно так) работы официалов чернушникам на поле делать нечего - сигналов нет, а значит и ям больше не предвидется.
     
    Wolfgrey, 30 гру 2010
    #353
    1 людині також подобається це.
  5. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Вспомни вахту. Под захоронение всё было, а когда надо было выкопать могилу 95% вахтёров сказали "МЫ НЕ РАБЫ" и забили. А еслиб я озвучил вырыть не могилу, а сапёрный сброс или гансёвую большую мусорку? Думается мне, что "не рабы" вприпрыжку вырылиб ещё один суэцкий канал. Эта вахта очень хорошо показала самих поисковиков. И многие "именитые" и не очень, на проверку говном оказались.И к стыду мужиков - Любка, будучи с температурой , стояла и рыла могилу, а 95% мужиков гордо сказали "мы не рабы".
     
    морячЁк, 31 гру 2010
    #354
    4 користувачам це сподобалось.
  6. sgn110

    sgn110 Obergefreiter

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    37°51'28.90"Ю 77°32'1.16"В
    Поправьте, если ошибаюсь. Но прочитав изменения к Закону Украины об охране археологического наследия, приходишь к выводу, что с момента вступления последнего в силу, любое поисковые движения становятся вне закона. Копать теперь могут только археологи со специальным образованием. Просто ходить по лесу, полю, пляж с МД нельзя. И не важно,что бы Вы не подняли, любой движимый предмет - можно подвести под категорию культурного наследия, и впаять за него срок. Ну срок, не срок не зарекаться, но мозги вывернуть можна. У нас в стране все по крайностям, то все рыли где хотели, то все запретить . Прямо недобор-перебор получается. Мне в законе особенно нравится определение объекта археологического наследия, под которое подпадает абсолютно все, от остатков греческих колонн в Херсонесе, до извините остатков клозета на соседской даче.
     
    sgn110, 1 січ 2011
    #355
  7. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Ну, как бы грозятся поправками к закону, где уже будут все нюансы, только когда это будет и как это будет выглядеть в окончательном варианте........
    Пока имеем, что имеем и от этого пляшем.
     
    морячЁк, 1 січ 2011
    #356
  8. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    законодательство в Украине конечно веселое и чиновники тоже "милые"люди но вот в нашей работе сложностей еще больше. Мы разыскиваем неизвестные братские могилы евреев погибших в период с 41 по 44 и есть случаи когда находим одиночные и вот было бы мудро их на кладбище перенести ,да вот проблема по мимо наших Украинских властей нам нужно получить разрешение на перенос и от совета раввинов ,предоставить весомые аргументы что это необходимо и доказать при письменном свидетельстве 3х человек очевидцев что останки действительно принадлежат евреям , они совещаются и уж потом высылают нам в помощь погребальное братство и тогда все происходит правильно по религиозным и гос законам! но честно говоря ,иногда иду на какие то нарушения потому что часто приходится действовать по ситуации! а вообще было бы здорово чтоб написать от всех Поисковиков какой нибудь толковый мобильный законопроект чтоб срезать больше трудностей в работе! а вообще есть в Украине какой нибудь "конгесссс" или "совет" поисковых организаций???
     
    mousey, 1 січ 2011
    #357
    1 людині також подобається це.
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Есть - вахты памяти, куда съезжаютя все желающие со всех уголков страны. Принимают участия и делятся опытом.
    Семинары и конгрессы, как правило, проводятся для отмывания денех. ИМХО.
     
    ПАРОМЩИК, 1 січ 2011
    #358
  10. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    В корень зрите...
     
    pobeditel, 1 січ 2011
    #359
    1 людині також подобається це.
  11. Kamrad Alex

    Kamrad Alex Feldwebel

    Повідомлення:
    408
    Адреса:
    Киев&Вишневое МD:LORENZ DEEPMAX X3
    Kamrad Alex, 2 січ 2011
    #360
    1 людині також подобається це.
  12. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Создание и принятие сбалансированного и толкового закона о копе при нынешней системе - несбыточная мечта априори. Законодательная власть прекрасно понимает, что приняв один толковый закон они столкнуться с требованиями принятия других толковых законов, а это тенденция которая может привести к правовому гос-ву. Для них это чревато самыми чреватыми последствиями. Толкового закона при нынешней системе не дождёмся .Держать нас всех в полулегальном положении выгодно со всех сторон. Вове козаку закрыли рот отсутствием стенда с правилами техники безопасности и плана пожарной эвакуации в его музее. История длинная, но говна там......Все наши благие намерения натолкнуться на инстинкт самосохранения у законодателей.
     
    морячЁк, 2 січ 2011
    #361
    2 користувачам це сподобалось.
  13. sgn110

    sgn110 Obergefreiter

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    37°51'28.90"Ю 77°32'1.16"В
    Главу 7
    АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ
    У СФЕРІ ОХОРОНИ ПРИРОДИ,
    ВИКОРИСТАННЯ ПРИРОДНИХ РЕСУРСІВ,
    ОХОРОНИ КУЛЬТУРНОЇ СПАДЩИНИ - боятся в лес не ходить !!![/QUOTE]
    ------------------:smile_1::beer:
    Почитаем КУоАП:
    Стаття 92. Порушення вимог законодавства про охорону культурної спадщини
    Порушення вимог законодавства про охорону культурної спадщини:
    ухилення від підписання охоронних договорів на пам'ятки культурної спадщини;
    порушення режиму використання пам'ятки культурної спадщини;
    порушення режиму історико-культурного заповідника чи історико-культурної заповідної території;
    проведення ремонтних, реставраційних, реабілітаційних робіт на пам'ятці культурної спадщини, зміна призначення пам'ятки культурної спадщини, її частин та елементів, здійснення написів, позначок на ній, на її території та в її охоронній зоні без письмового дозволу відповідного органу охорони культурної спадщини;
    ухилення від передачі в установленому порядку знайдених під час археологічних розвідок, розкопок рухомих предметів, пов'язаних з нерухомими об'єктами культурної спадщини, на постійне зберігання до музеїв (державних фондосховищ), у яких зберігаються музейні предмети і музейні колекції, що є державною власністю і належать до державної частини Музейного фонду України, -
    тягне за собою накладення штрафу на громадян від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від ста до ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
    { Стаття 92 із змінами, внесеними згідно із Законом N 55/97-ВРвід 07.02.97; в редакції Закону N 2518-VI ( 2518-17 ) від 09.09.2010 }

    Вот, тут все нормы отсылочные, то есть нет прямого указания- запрета на поисковые работы например с МД....
    Попутно, почитал КУоАП, диву даешся просто... Например есть статьи за незаконный сбор ягод и трав и за незаконное снятие грунта...Почитать, так мы в плане экологии должны быть самой продвинутой державой , а выйдеш в лес.... но комент:cool:
     
    sgn110, 3 січ 2011
    #362
  14. sgn110

    sgn110 Obergefreiter

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    37°51'28.90"Ю 77°32'1.16"В
    Друзья, камрады.Простите , что лезу в Новый год с Законами разными гадкими, и конечно гораздо приятнее обмениватся инфой и впечатлениями, но мля ....надо знать в лицо.
    И нужен анализ правового поля, и рекомендации нужны, не на уровне "а я сбежал на ниве по бездорожью". Рекомендации можно и нужно обсуждать в личку.
    Вот , например кто еще не читал:
    Стаття 298. Незаконне проведення пошукових робіт на об'єкті археологічної спадщини, знищення, руйнування або пошкодження об'єктів культурної спадщини
    1. Незаконне проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних чи підводних робіт на об'єкті археологічної спадщини -
    караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
    2. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження об'єктів культурної спадщини чи їх частин -
    караються штрафом до ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
    3. Дії, передбачені частиною другою цієї статті, вчинені щодо пам'яток національного значення, -
    караються позбавленням волі на строк до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
    4. Дії, передбачені частинами другою або третьою цієї статті, вчинені з метою пошуку рухомих предметів, що походять із об'єктів археологічної спадщини, -
    караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
    5. Дії, передбачені частинами другою або третьою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища, -
    караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
    { Стаття 298 в редакції Закону N 1626-IV ( 1626-15 ) від 18.03.2004; із змінами, внесеними згідно із Законом N 270-VI ( 270-17 ) від 15.04.2008; в редакції Закону N 2518-VI ( 2518-17 ) від 09.09.2010 }

    ========= Надо обсуждать, под лежачий камень...можно что то спрятать:cool:
     
    sgn110, 3 січ 2011
    #363
    1 людині також подобається це.
  15. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Много букв, а цель одна- прикрыть торговлю антиквариатом, и отнять частные коллекции, так-как их экспонаты добыты незаконным путём... Из государственных фондов красть легче чем из частных коллекций, не надейтесь на порядочность нашего правительства, цель одна-отнять, украсть, продать... А официалов этот закон коснётся тем, что разрешение на работу будет получить уже посложнее и не бесплатно, скорее всего придётся держать в штате археолога и платить ему за отчёты. Да и тормошить официалов будут почаще, а вдруг старинного золотишка копнули и молчат:smile_6: Чёрных коснётся меньше, патрулировать власти смогут только места паломничества, где и так уже всё выбито, а в остальном нельзя объять необъятное, копари станут осторожнее, освоят, например, ночной коп. Так-что будем живы не помрём ;)
     
    Oleksiy, 3 січ 2011
    #364
    5 користувачам це сподобалось.
  16. Стрелок

    Стрелок Leutnant

    Повідомлення:
    2.617
    Адреса:
    Украина , Днепропетровск. .
    +100 , Леша:)! . подпишусь под каждым словом .... :beer:
     
    Стрелок, 3 січ 2011
    #365
    3 користувачам це сподобалось.
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Поправим. Вне закона оказываются те, кто работает без предусмотренных законом разрешений. При наличии же таковых - работайте, кто вам мешает.
    Кстати, тут неоднократно проскакивают перлы типа "разрешения за деньги" и т.д. Думаю, это мнения тех, кто ни разу таковых не получал. Уже не первый год работаем по разрешениям и ни разу за них не платитли.
     
    Wolfgrey, 4 січ 2011
    #366
  18. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Все что вы выделили касается только археологии. Мы не археологи и поэтому наши действия (поиск останков) под эти статьи не подпадают. Но! С отдельных лиц незнание и неисполнение этого Закона вины не снимает.
    По пунктам:
    1. курганы, памятники, ковыли итд.
    2. курганы, памятники, ковыли итд.
    3. курганы, памятники, ковыли итд.
    4. а вот здесь вступает в силу Закон! Для всех без исключения..
    5. см. п. 4
     
    pobeditel, 12 січ 2011
    #367
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ещё и как подпадают. Мы ведь утверждаем, что заимаемся ПОИСКОВЫМИ РАБОТАМИ. А раз "назвался груздём" - надо хотя бы иметь представлеие о том, что под таковой деятельостью поимает законодательство. Для этого открываем наш (поисковый) основной докумет: П О С Т А Н О В А від 20 грудня 2000 р. N 1867 и смотрим "ПОРЯДОК організації робіт з пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій". Для начала уясним, кто, собствено, может этим заиматься.
    В ст.1 абзаця 2,3 всё ясно прописано:
    "Пошукову роботу проводять у межах своєї компетенції
    Міноборони, МВС, Держбуд, інші центральні і місцеві органи
    виконавчої влади та органи місцевого самоврядування.
    У проведенні зазначеної роботи можуть брати участь у
    встановленому порядку об'єднання громадян України."
    Особенно радует 3-й абзац, где упомянуты "об'єднання громадян України" - зачит, создав определёную общественую организацию и выполив требования "встановленого порядку" граждане, т.е. мы, действительно могут заниматься ПОИСКОВОЙ ДЕЯТЕЛЬОСТЬЮ, что мы успешо и делаем. Хочу подчеркнуть, что среди этих самых требований "встановленого порядку", к счастью, нет условия наличия у нас специального археологического образования или привлечения к работам профессиональых археологов (не буду засорять ответ цитатами, уж поверьте наслово - знаю, о чём говорю).
    Теперь обращаю ваше внимание на ст.2 абзац 2:
    "Пошукова робота передбачає такі заходи:
    історично-архівні дослідження щодо поховань жертв війни та
    політичних репресій з урахуванням опитування свідків подій
    минулого;
    проведення польових пошукових робіт, включаючи шурфування
    місцевості та археологічні дослідження;"
    Ай, как хорошо! Законодательство даёт нам, непрофессиональным археологам, право на "шурфування місцевості та археологічні дослідження;".
    Но любое право предусматривает обязанности. Раз мы имеем право проводить "археологічні дослідження", главным методом которых являются археологические раскопки, что, кстати, упомянуто в наших "Дозволах", значить автоматически, если мы будем проводить их без надлежащего законодательного оформления, т.е. НЕЗАКОННО и нас занесёт на объект "археологічної спадщини", а это может быть, например, поле бывшего черняховского поселения, давнее городище или место стоянки первобытного человека - война не выбирала, где траншеи рыть, это касается и нас:
    "Стаття 298. Незаконне проведення пошукових робіт на об'єкті археологічної спадщини, знищення, руйнування або пошкодження об'єктів культурної спадщини
    1. Незаконне проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних чи підводних робіт на об'єкті археологічної спадщини..."
    Вот так всё просто...
    Для господ чернушников, не считающих себя "объединением граждан", напомню, что "объединения" бывают не только законными, но и незаконными - это я о вас. К тому же слова "інших земляних чи підводних робіт на об'єкті археологічної спадщини" касаются ЛЮБОГО гражданина, воткнувшего лопату не там, где надо. Так что отмазаться по принципу "я не археолог и археологических раскопок и исследоваий не провожу, а просто яму копаю" не получится, с чем и поздравляю...
     
    Wolfgrey, 13 січ 2011
    #368
    7 користувачам це сподобалось.
  20. AVTOBAT

    AVTOBAT Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Степи Украины
    Кто что слышал о том, что в связи с новым законодательством общественные организации теперь имеют право только на поиск и разведку, а производить эксгумацию и перезахоронение могут только специализированные предприятия. Они в отличие от общ. организаций ведут полный бухучет,в штате их сотрудники должны получать зарплату.Дескать им можно осваивать бюджетные деньги.
     
    AVTOBAT, 16 січ 2011
    #369
  21. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Не понял сарказма... К чему бы это? Все вышли из "чернушников". Камерады для которых коп просто хобби, меньше копать не станут - факт. Зачем повышать антагонизм? Ведь сегодня ты не официал, завтра - официал, И НАОБОРОТ...
     
    Orest, 16 січ 2011
    #370
  22. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Пока ничего подобного не слышно. Так, нашей организации на следующий год обещано госфинансирование и даже затребована и предоставлена смета расходов. Но мы - общественная организация. Так что поводов для беспокойства небыло. Хотя быть в чём то уверенным в нашем государстве нельзя, поэтому держим ушки востро...
    Согласен, но сарказм направлен не на личности, а на попытки свободного трактования законодательства. А заблуждаться в этом вопросе - себе дороже. Хоть "чёрным", хоть "белым". Если поймают на нарушении, "белым" будет гораздо хуже, чем "чёрным". Надеюсь не стоит расписывать, почему.
     
    Wolfgrey, 18 січ 2011
    #371
    3 користувачам це сподобалось.
  23. CTPECC

    CTPECC Gefreiter

    Повідомлення:
    53
    Адреса:
    Оболонь
    http://www.interfax.com.ua/rus/main/58902/
    чувствую что не на шутку взялись.
    а если окажется что к взрывам в Макеевке причастны копатели, то начнут торбить не по детски.
     
    CTPECC, 22 січ 2011
    #372
  24. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    Нет слов !!! Здаётся мне что все на грани грандиозного шухера.
    А продавца ИМХО здали доброжелатели как стеклотару.
    ПыСы : остаётся только надеяться что человек не с этого форума. Тьфу тьфу тьфу.
     
    ASKOT1, 22 січ 2011
    #373
  25. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    торговал - рисковал неоправдано. те копейки не стоят свободы. Вероятно когда у этого чела появились проблемы он это понял, но увы поздно...
    Еще одного не понимаю - зачем хранить дома то, за что тебя могут привлечь к уголовной ответственности? Идиотизм...
     
    Orest, 22 січ 2011
    #374
  26. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    "...С апреля 2010 года он знакомился с коллекционерами и через один из сайтов в интернете предоставлял информацию о наличии у него военной амуниции и снаряжения, которое хранил по месту жительства.
    Во время осмотра помещения были изъяты предметы времен ВОВ: четыре гранаты "Ф-1" без запалов, фугасная граната, минометная мина, патроны к различному огнестрельному оружию, военные каски, составные части к разному оружию и боеприпасам, 300 граммов пороха. Кроме этого, в квартире находилось большое количество картонных коробок, уже подготовленных к отправке в качестве посылок.
    По словам задержанного, все предметы, находившиеся в его помещении, деактивированы. Они представляют собой лишь макеты для коллекционирования. Также изъяты компьютер задержанного с адресами коллекционеров, с которыми он общался. Продолжается проверка..."
    Интересно узнать, что за сайт и чем закончатся эти проверки?
     
    ПАРОМЩИК, 23 січ 2011
    #375
Сторінка 15 з 49

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info