Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

честно говоря за 7 лет участия в этой лабуде я начинаю серьезно сомневаться в способности большинства участников заниматься реконструкцией, и думаю что может пора продать все барахло и не портить себе нервы и бюджет )))))))

 

А это точно 41 й? Все спецы и ортодоксы по сс в один голос твердят шо в 41 м их (игреков) на снабжении в сс не было, а тут прям все, как?

 

И сидишь ты в окопе, такой себе правильный ариец, с паламатой мпхой без патронов или каром с заклиненым патроном или оборваной отсечкой, и вокруг тебя горы жмуров с трёхами, свт, ппш, и думаешь, возьму чуток отстрелятся, выеб-т по уставу, не возьму выеб-т друзья жмуров понастоящему, от куды податься бедному арийцу? Вы в действительности так думаете? .. бред, в боевой обстановке, зольдат подберет из трофеев всё ценное, и оружие, и пожрать и поносить, и насрать ему будет на уставы.. жизнь важнее, и не будет ему за это ничего ровным счётом, Вы можете привести конкретные примеры наказаний за утерю оружия на поле боя? Было бы интересно, что бы восстановить всю картину. Я не за реконструкцию, я о том, что разница (во всех армиях, всех периодов), между написанным в уставах и действительности, большая. Вы оперируете уставами, а я ( к примеру) и многие другие, смотрят фото, и на лицах солдат нарушающих правила, не видно страха быть за это наказанным, они улыбаются или боятся смерти. И вообще, тема ни о чем, на..уе....ли 166 страниц, об одном и том же по пять раз, не проще поделить на разделы по обсуждению, а то потеряться тут можно, с одного на другое перепрыгивают, то бороды, то выслуга, то оружие...

 

"И что вы этим хотели сказать?"- это наверное вы хотите что-то этим сказать, раз приводите сами эту фотографию))) Но что именно- видимо еще не определились)))))
Я нигде не говорил, что трофеев не брали. Их брали- кидали в авто, засовывали в технику, в обоз, могли и на руках носить- но далеко свое штатное оружие не убирали. На вашем фото- унтер на плече носит как раз МП)))
п.с. когда трофеи переделывали под штатные патроны- то такое могли выдать, но точно не в 1941)))

 

Кто говорил про КАр?????
Вас не смущает, что толщина чуть больше галуна на воротнике? )))) Игрик за что зацеплен тогда, если вы же сами утверждаете, что нет подсумков???? Надеюсь вы не скажите, что за поясной ремень зацепами спереди ? ))
п.с. вы дома попробуйте так сделать- возьмите советский ремень офицерский (именно его носит унтер на фото), затените его сильно (это видно на фото)- наденьте игрик, и попробуйте зацепить зацепы за этот широченный ремень).
Так что ответ очевиден: унтер носит на плечике штатную плётку, а в руках трофей. Кому хочется тратить свой запас патронов штатных, а потом еще заряжать магазин? пострелял из трофея- выкинул/положил обратно в грузовичок, и тогда уже пускаешь в ход МП-ху

 

Да какая разница, 98-ой или МП? У МП тоже есть подсумки, куда он их спрятал?

ЗЫ: А для одевания игрека без подсумков существуют шлевки с кольцом

 

Если Вам показалось это хамством, то звиняйте.

 

А Ваши утверждения об МП основаны только на видимом ремешке или Вы что-то еще указывающее на это заметили?
Как вариант, там может быть кофр для бинокля.

И галун с ремнем мы видим под разными углами. Сложно судить о его ширине.

 

Так все-таки мнение из другого измерения пригодиться? Информация точна, эти фото долго мусолили, автор найден, офицер опознан, дата и подразделение тоже.
Много ортодоксов нынче развелось))) Ранние игрики (так называемые партийные или кавалерийские) можно увидеть еще во Франции в 1940 году.(фото 1), и само собой летом 1941 (фото 2,3,4,5- Augustin- Sommer 1941). Что касается обычных игорьков: вот вам фото (фото 6-9) Викинга 1941 год (SS-KB Kraus): Игрики носились, причем стандартные армейские, даже штурмовая трапеция!
п.с. ни о каком массовом ношении/снабжении игорев на лето 1941 речи не идет нигде (в WH их было больше, но все равно далеко не у всех в 1941)- но определенное присутствие в определенных подразделениях было (например в ЛАГ на лето 1941 только были партийные игори, ремень от сухарки в качестве портупеи, и советские разгрузки, тотенкопф тоже, а викинг как видно, юзал обычные портупеи )

 

Ага, новость дня прям)))
давайте наденьте шлёвку с кольцом на советский офицерский ремень)))
п.с. подсумки мы можем не видеть. Он вообще мог скинуть снарягу, и бросить рядышком или в авто- мы же этого не видим)) Я остаюсь при своем мнении))) Но в любом случае, это фото как пример замены штатного на трофейное- совершенно не годиться)))))

 

Есть целая тема с фотографиями использования трофейного железа, и достаточное к-во фотографий где бойцу просто некуда было сдать оружие ( https://reibert.info/threads/trofejnoe-strelkovoe-oruzhie-v-vermaxte.1110/ )
Помниться в чьих - то воспоминаниях (Ги Сайер что ли?) была описана ситуация как поломался штатный пулемет и оружейники выдали пулеметчику на время винтовку, к чему я собственно клоню - штатное оружие могло списаться, сдаваться оружейнику (при серьезной поломке) а при подтвержденном ранении его вообще можно было не сдавать, возможно это зависело от сговорчивости оружейника. Кроме того я уверен что на уровне батальона/полка/и тд было предусмотрено и запасное вооружение взамен вышедшего из строя. С ув.

 

Да без проблем. В чем сложность?
ЗЫ: Они даже там штатно были...если что

 

Я про немецкие говорил.

 

Тема хорошая. Фоток много, но половина из них: просто взял в руки сфоткаться трофей (сфоткай, будто я стреляю), или на фоне трофеев где ниб. в тылу, много фото с разоружением бойцов РККА, где немцы просто закидывают отобранное оружие на плечо или берут в охапку, очень много бойцов из частей, таких как РОНА, а там- для них советское оружие- штатное (либо как пулемет ZB для дивизии Принц Евгений), были фотки засунутых трофеев в бронетехнику/авто, видимо есть какие-то фото с трофеями переделанными под штатные патроны (а такое было, о чем уже говорил, но скорее с 1943). Также в теме много фото с пистолетами- их могли брать дополнительно к основному оружию. Часть фото из Сталинграда- в такой мясорубке использовали что только можно, и явно за это никому ничего не было)) А редкие "боевые" фото с применением трофеев, вне мясорубок- такая как внизу- как раз иллюстрируют то, о чем я говорил: штатка за спиной- трофей в руках. И лишь несколько фоток "боевых", где бойцы используют ПП РККА вместо штатных ПП (в основном командиры подразделений) вместе с трофейными подсумками- опять же, не по 1941 году, а значит нет гарантии, что это оружие не переделанное под штатные б/п или что это не боец какого-ниб. восточного соединения, для которого это норма. В этой теме на 23 страницы не заметил НИ ОДНОЙ БОЕВОЙ фото немцев с обычными В.МОСИНА. Так что это все не имеет отношение к использованию трофеев, и особенно ВМ обычными частями вермахта на 1941 год.
п.с. Как уже было сказано, не надо притягивать за уши редкие случаи неуставщины, и тащить все это в реконструкцию...

 

это тень)))) вам уже мерещиться)
И вообще странно- вы же утверждаете, что он поменял штатку на трофей. зачем ему подсумок тогда на маузер? ))))) сами запутались уже?

 

Какая цель данного ношения? смысл?
п.с. все гораздо проще, ув. Goltz! Это альбом августина на 1941 год. Очень много фото- и там нет ни одной фото с обычным игриком немецким, несколько партийных только. Даже на этой конкретной фото другие несколько СС-цев без игриков)))

 

Да, я думаю это МП. Вот и зачем же вы приводите фото, и делаете выводы по нему, где очевидности нету?)))