Принципы аутентичности РККА

А я как опытная вязальщица могу сказать, что тетке надо платить зарплату. Забесплатно она долго не на работает. Некий процент надомниц существовал всегда, но его экономическую целесообразность необходимо доказать.
Два подшлемника связанных в день это копейки по любым ценам.
Отрицать развитие легкой промышленности в довоенный период мы не можем. То что она в тот период была переведена максимально на нужды фронта тоже. Потеря части предприятий в начальный период войны сократила поставку трикотажных изделии. Но надо поднимать статистику, чего делать из нас никто не будет.
Можно попытаться доказать существование ручной вязки обмоток. Потому что тебе дядя Ваня подарили их. Ведь дешевле чтобы обмотки бабуся, то есть комсомолка связала. Ну при чем тут единообразие формы, тебе ж хочется. А фабрик не было, никак не было.

Расслюнявливать на столько страниц радость от твоего подарка глупо. Написал бы: "Хвастаюсь, что меня девки любят". Все бы порадовались и усе. Мне вон ремень 42 года подарили лендлизовский, так мне хватило ума в личку людям хвастать, а не на форуме доказывать что это норма в 42 году.

Гимназист , спасибо за ТУ. Вот так правильно ведется реконсый спор.
Ваня предоставь нам статистическую выборку по вязанным подшлемникам в тот период, с процентным соотношением их в составе подарков тыл фронту, ну или еще хоть какую-то информацию, кроме твоего "хочу". Хотя бы с пяток фотографий где видна была бы вязка.

Индпошив на то и индпошив, чтобы не быть нормой. Но уж доказывать его в данном случае "подгонять источники на лажу".
Ты то с пеной у рта воюешь за соблюдение правил (единообразие формы в отделении,телогрейки + ватные портки, гимнухи заправленные или нет), то выносишь всем мозги своим самовязанным подарком. Определись.


Очень верная цитата одной девочки из раннесредневекового реконса, знатока текстиля, подходит для этой ситуации.
"У всякого реконструктора в костюме бывают недочеты.
В лучшем случае они вызваны недоступностью нужных вещей и материалов. Например, какими только шелковыми тканями не заменяется самит в аланских костюмах. На что только хозяйки скандинавских костюмов не вешают хангерок, пока не купят нормальных овальных фибул. В некоторых особо тяжелых американских случаях люди не могут льняных и шерстяных тканей достать и заменяют их тем, что похоже выглядит.
В средней паршивости случае ошибки объясняются невнимательностью, обманом со стороны торговцев, нехваткой нужных умений и пр.
В худшем случае лажа объясняется невежеством реконструктора.

Когда реконструктора спрашивает о его лаже мерзкая паспортистка, умный реконструктор ответит: да, вообще-то тут нужно то-то и то-то, но за недостатком средств/недоступностью правильного/еще по какой-либо причине ношу вот то, что есть. Видно, что реконструктор не невежда, и все довольны.
Глупый же реконструктор начнет изворачиваться, как уж на сковородке, притягивая за уши все возможные источники (типа "а это я привез из Византии!"), громоздя соображения на домыслы, выдавая лажу за свое видение вопроса (здесь хочется спросить, на чем основано "видение вопроса", но в ответ тишина или совершенно кошмарные умозаключения).

В общем, хорошо бы было, если бы люди, допустив недочеты, имели бы смелость просто признать их как таковые... как делают умные люди, которым нечего стыдиться "

З.Ы. Имея большой опыт дискуссий с подобными оппонентами, думаю сейчас последует фраза : "Вам надо , вы и ищите"
В особо тяжелых случаях, ищутся фотографии оппонента с доказыванием: "А вот у вас тут неисторично"
А то , что ты скажешь что ваши подарки вам уже сто лет дарят, я об этом написала в личке товарищу, сразу , после своего поста. Чуйка была)))))

 

И еще как человек знакомый с рукоделием , могу сказать, что при необходимости навязать подарки фронту в большом количестве, никто не будет вязать эти подарки английской резинкой, как более трудозатратным типом узора, если есть простая лицевая-изнаночная. Скорость вязания при втором варианте выше, следовательно меньше времени тратишь, больше бойцов подарками радуешь.

 

От ты,Соня,старый и правильный риэнэктор,а вот с военно-историческим юмором у тебя... Если сделать выжимку из всего,что написано в этой теме о подшлемах,то в сухом остатке будет следующее. Совр.подшлемники,которые носит большинство-неправильные(подтв.ТУ,выложеными Гимназистом). После введения ушанки,подшлемник снят со снабжения КА(подтв.его отсутствием в вещевой ведомости бойца). С этими двумя пунктами все согласны. Но тем не менее на фото бойцов их есть-т.е.это либо некие складские остатки,либо "подарки фронту". Идем дальше. Вот есть у меня подшлемник. Т.е.даже не так-есть в шисвзв несколько подшлемников,связаных вручную из шерсти нат.цвета. Вопрос-откуда бы им взятся? Ответ(в канве вир)-подарки фронту. Ответ(в реале)-заказали знакомой вязальщице,сколько то там заплатили,и-вуаля. Причем обсуждение темы идет между людьми,которым вопрос важен и интересен,хотя иногда и на повышеных тонах(ну...так бывает). Ты же,пардон,вламываешся в тему с каким-то зубным порошком,трахающимися оленями на шапках и Византией... А на тему самовязаных обмоток,так вы таки будете смеятся... Их тоже есть. В стародавние времена,когда по полям наших реконструкторских движений еще мамонты гонялись за динозаврами,тов.гв.лт издал "пожелание"-чтоб на 41й год все были в обмотках(жел.черных). И пришлось найти нитки(тож не всякие идут),тетку с вяз.машиной и она таки нафигачила "трехметровых голенищ" довольно в неплохом качестве. Так шо вот так...

 

Вот ты и не путай тетку с машинкой и ручную вязку на спицах.
Если уж ты и указываешь даже тип вязания, то на тот тип вязания уходит в 1,5 раза больше пряжи, что экономически нецелесообразно.
Твои рассусоливания ничем не лучше. Конкретных доказательств так и не получили.
Так вам комсомолки подарили или вы деньги заплатили? Госпидя, как печально то, это что и подарков не было? Они сами себе за деньги подарки покупают еще и хвастаются. Дожились.
Понты в клубе у себя раскидывай. Тут пытайся вести дискуссию независимо от гендерной принадлежности оппонентов.
С шахтерами в Одессе в лужу сели, когда оказалось что они по форме там были.

 

Оттыж Боже мой... Соня,какие шахтеры,какая Одесса?.. Да и не заметил я никакой особой посадки в лужу-ну да,было,в море купались... Ну а так вобще полигон сухой был-без луж. И шахтеров тоже не особо. Да и пил я в меру-с чего бы мне с шахтерами по лужам рассиживаться? Ты бы Соня платочек носила,а то от жаркого южного солнца у тебя очченя странные виденья приключаются...

 

Ты в меру????
Ой простите за оффтоп)))))))))
Мне вот как реконструктору очень интересен вопрос использования подшлемников. И какой из них более правильный. Есть подаренный людьми из твоего клуба меланжевый, с указанием, что супер-пупер правильный.
А по подшлемникам и прочим самовязам. Есть у меня текстовый источник на красный шарф у снайперши. С указанием страниц и фамилии ветерана. Но это же не значит что все это правильно и хором сейчас их наденут.

Да и не является твой подшлемник реконструкцией.
Чтобы быть правильной реконструкцией для его изготовления нужен сохранившийся образец, чтобы по нему воссоздать схему вязания, форму изделия, плюс качество нитей, из которых он создан.
Образца у тебя нет.
Кроме малочисленных воспоминаний. Но судя по всему их чрезвычайно мало, меньше чем тех же воспоминаний о носках, варежках. Кстати приведи цитату про подшлемники. Действительно интересно.
Воспоминаний нет
Выбранный вашей мастерицей способ вязания является неэкономичным, как с точки зрения производительности труда, так и степени расхода ниток. Что не согласуется с режимом экономии военного времени. Надеюсь тут ты протестовать не будешь?
Здравого смысла в примененной технологической схеме нет
Так что у тебя версия ничем не лучше версии, что носят большинство.

Если забыл про ополченцев в Одессе
Вы их реконструировали как гражданских, а Удалов поднимал по форме.
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3106318#post3106318

Можно уже перейти к нормальному спору с доказательствами версий?
Сложите кучку фотографий по всем известным подшлемникам и сравнивайте. Ручная вязка чаще всего более объемная, но не такая объемная как английская резинка, там специфическая вязка с накидами. Также следует учитывать из самопрядной грубой нитки или остатков трикотажных вещей в несколько сложений. С огромным удовольствием посмотрю.
На вот этой фотографии предоставленной пользователем rkka41

из за чего формируются заломы чуть выше ушей? наличием шва?

 

Такс. Отвечаю по пунктам. Серия подшлемов,один из которых у меня-уже третья по счету. Первоначально(а это было ...лет 5ть назад) мы базировались на подшлем,находившийся в то время в собрании одного питерского товарища. Т.е.некий образец был. Нитки мы старались подбирать наиболее отвечающие реалиям того времени(шерсть,нат.цвет,полукустарной или кустарной выделки)-слава Богу на Западной Украине их производят вовсю. Далее-на фото(сделаном в 40м,а не в 44м году) люди ск.вс.в уставных(а не самовязаных!) подшлемах,изготовленых наверняка по ТУ,выложеных Димой. Которые отличаются и от "чебурашек",и от нашего самовяза. Но! Если подшлемы,совпадающие с нашими по типу нитки,вязке и цвету были(пусть даже в виде "народного творчества"),то подшлемов,совпадающих с "чебурашками" по тем же параметрам-небыло... По Одессе. Мы не делаем каких-то конкретных ополченцев,жестко привязаных по месту и времени. Задача проэкта-собирательный образ добровольцев. Т.е.у нас есть люди и в форме,со штатным оружием и снаряжением,и в гражданке с трофеями и рариками. Как оно и было. Я скорее соглашусь с замечанием,что мы излишне увешаны "железом" и что оно излишне разнообразно,чем с тем,что наш внешний вид не аутентичен. Ну и вдогонку-про красный шарф и снайперш. Я уверен,что тов.мл.лт.адм.службы(и снайпер по совместительству) мемуарии про шарф не читала,а носит его искл.из эстетических соображений-так тоже бывает,взял человек и угадал...

 

А можно посмотреть на подшлем из Питера? Он копаный? Где подняли?

 

Да, шва. Но судя по ТУ шов этот должен идти не так как на послевоенных - от края до края, а от одного уха до другого края. Лично я такой кошмар переживу, хотя думаю попытаться подшлем подкрасить - подтемнить слегонца. Мож в сильно разведённой чёрной краске проварить, чтоб более серым и тёмным стал.

 

Цитата человека того-же,что дал ТУ на подшлемы.

Фото(Дядя_Ваня,щас начнётся...)
И описание к фото.

 

Крой отличен-более шарообразная верхняя часть плюс "один шов". Наушника нет. А шо должно начаться?.. Это и в ТУ было написано. Т.е.для приведения "чебурашки" в соотв.с подшлемо начкомсостава обр.30г его надо распороть,подрезать верхнюю часть,сшить наново и отпороть наушник. После чего товарищи офицеры смогут смело его носить...

 

Да начинаться, собственно, нечему.

Наушник как раз есть. Обратите внимание на прострочку на тыльной части. Нет?

И, я так понимаю, между 33-м и 40-м годами ТУ менялись?

А по поводу "чебурашки" и "более шарообразной верхней части", я все же настаиваю на том, что всё зависит от степени износа и, как следствие этого, растянутости.

 

Включаю испорченный телефон....
Ответ всё того-же человека

Как-то так

 

Эх... было бы проще если бы Алексей писал здесь сам Ладно, попробую сам пообщаться.

По поводу перешива. Я вот не могу понять как его можно перешить... да и стоит ли.

А уж по поводу состава и всяких так кручений нитей, то это уже перегиб в другую сторону.

 

Вывод из дискуссии(как по мне). Чебурашки-это кирзовый подсумок,только одетый на голову. Они отличаются и материалом и кроем(точно в той степени,в которой кожаная патр.сумка отличается от кирзовой).

 

а когда у нас на украине появились ппс-43? и где? я думаю вопрос насущный. с уважением ян.

 

Дальше будем заглубляться? Или не стоит? А то выяснится, что 99% реконов по РККА - покемоны в той или иной степени. Я серьёзно, без сарказма.

 

Всем доброго времени суток господа, на прошедшем мероприятии на Соколово видел бойца РККА на котором был немецкий игрек. У меня возник вопрос по поводу аутентичности его ношения красноармейцами. Есть ли у кого либо фото, где бы сие явление присутствовало в экипировке бойцов? Заранее спасибо за ответы.

 

Маскировочная сетка + ремешки поверху козырька.

 

Носили на фронте по всякому,но на реконструкции все должно быть по уставу.. Так что так быть не должно..

 

Ну, не знаю. С одной стороны это так, а с другой организаторы сами пишут в требованиях. что допускается ношение трофейных элементов снаряжения.

 

Ну да.. Давайте оденем красноармейцев в ремни вермахт..Носили ведь! Немецких пехотинценв в телогрейки.. Это будет реконструкция?

 

три варианта как бэ.

 

смотря к чему стремитесь. Если парадную часть на параде - тогда нет. Если фронт - то запросто.