Причины войны

До мемуаров он бедняга просто не дорос да и уровень мышления имел отнюдь не государственный.А собственно цель отвлечь на Восток-зачем?На тот момент открытого англо-германского противостояния еще не было.Да и забегая вперед старушка Британия сыграла на опережение подписала на это дело французов а те Николая потащили -деньги на флот брал?Брал иди воюй.Но это уже совсем другая история.И в ПМВ не выиграл никто разве что САСШ получили приоритет.Англичане себя перемудрили.Но вернемся к теме.У России с Германией претензий не было как раз наоборот враг давний и подлый Британия.Как говаривал Александр III и на Балтике корабли строили именно для гипотетической войны с нею старушкой.Напомню Александр III решил бороться с засильем иностранных товаров на территории Империи поднял пошлины в ответ европейские державы ответили тем же.Тогда то и явился Витте с проектом колонизации Китая.Так все начиналось.

 

И посылает царь замиряльщика сваво гланого Витта(с)Сергей Юльевич Витте прибыл в Портсмут 9 августа 1905 года с ним же прибыл барон Розен.Японию представляли Комура Дзютаро и Такахира Когоро.Согласно договору Россия уступала Японии Ляодунский полуостров с Порт-Артуром Дальним часть ЮМЖД от Порт-Артура до Куанчедзы.Признавала Корею сферой интересов островной Империи.Также промысловый лов рыбы в русских водах ДВ и Юг Сахалина.В Японии такой мир был встречен недовольством начались беспорядки.Европейские державы стремились привлечь на свою сторону РИ.САСШ были довольны тем что остановили продвижение РИ на ДВ.Никаких репараций японцам не платили.Пронесло.

 

Интересная статья в "Иллюстрированном приложении к газете Новое время" от 31 марта 1904г. Письмо знаменитого французского психо-физиолога Шарля Рише - рассуждения о русско-японской войне с очень неожиданной стороны... Статейка, как сказали бы сейчас, жутко неполиткоррекная и нетолерантная

 

Статья в духе того времени. Для англичан это была коммерция помогли японцам с созданием современного флота и модернизации. А французы хоть и были союзниками России помогали в ту войну плохонько.

 

Смаллей Воспиминания американца о Портсмутской Конференцииhttp://www.xhandle.com/2101.pdf

 

Манифест божественного микадо об окончании русско-японской войны был обнародован в городе Токио 16 октября 1905 года. От имени императора о заключенном мире в нем говорилось:«Мы всегда считали основным принципом нашей международной политики поддержание мира на Востоке и обеспечение безопасности нашей Империи. Достижение этой главнейшей цели служило всегда предметом наших постоянных стремлений. Тем не менее, по причинам, вызванным условиями самообороны, мы вынуждены были, к несчастью, начать враждебные действия против России. С самого начала войны наши сухопутные и морские вооруженные силы приступили к осуществлению всех мер, необходимых для защиты родины и для ведения военных действий. Войска перенесли всякого рода лишения во время военного похода в чужой стране и достигли блестящих успехов. Точно так же и все гражданские чины, согласно нашим предначертаниям, исполняли добросовестно свои обязанности для выполнения нашего желания. Были приняты все соответствующие положению вещей меры, необходимые как для ведения войны, так и для [353] управления внутренними и иностранными делами. Наш бережливый и мудрый народ бодро нес тяжесть национального расхода и великодушно приносил свою лепту в военную казну, оказывая единодушно общую поддержку для нашего престижа и достижения величия государства. Результатами мы в значительной степени обязаны Благословенным духам наших предков, равно как и преданности своему долгу наших гражданских и военных служащих и патриотизму, граничащему с самоотвержением, присущему всему нашему народу. После 20 месяцев войны положение Империи упрочилось, а интересы государства обеспечены. Так как наше желание поддержать мир было всегда важнейшей целью, то продолжение военных действий противоречило бы нашему сокровенному желанию — не подвергать наш народ ужасам войны без крайней необходимости.Поэтому, когда президент Соединенных Штатов во имя мира и человеколюбия напомнил, что правительства Японии и России могли бы выработать условия мира, мы, вполне ценя его доброе намерение, приняли его посредничество и в надлежащее время назначили уполномоченных доя переговоров с уполномоченными России. Уполномоченные обеих держав съехались вместе и часто совещались совместно. Русские уполномоченные согласились на предложения наших уполномоченных, которые главным образом имели в виду цель, для которой начата была война и упрочение мира на Востоке выказывая, таким образом искренность своего желания заключить мир. Мы рассмотрели условия мира, выработанные уполномоченными, и, найдя их в полном согласии с нашим желанием, приняли эти условия и ратифицировали их. Так как мы этим договором обеспечили мир и славу, то мы счастливы призвать благословение милосердных духов наших предков и завешать плоды этих великих дел нашим потомкам.Наше искреннее желание — разделить славу с нашим народом и долго наслаждаться благами мирных отношений со всеми народами. Россия снова находится в дружественных отношениях к Японии, и мы искренне желаем, чтобы восстановленная дружба между добрыми соседями стала бы тесной и сердечной.В настоящее время при всеобщем мировом прогрессе всех народов необходимо стремиться к тому, чтобы совершенствование государственного устройства не встречало препятствий как в отношении внутреннего, так и внешнего развития. Поддерживая боевую готовность и во время мира, необходимо стремиться к тому, чтобы внутреннее преуспевание было вполне обеспечено. Мы строжайше предупреждаем наших подданных воздержаться от манифестаций; вызываемых лишь тщеславной гордостью. Предлагаем им представить это их законным защитникам, и со своей стороны сделать все, что в их силах для усиления Империи».http://militera.lib.ru/h/shihsov

 

Добрый день.Отвечу Вам по пунктам.1.)Витте если не ошибаюсь начал продвигать идею восточной экспансии еще до царствования Николая II изложив ее Александру III. 2.)Не готов да но можно было все исправить "отец" "Варяга" Крамп предлагал построить завод во Владивостоке. Не боги горшки обжигают японцы прошли путь от лука и стрел к магазинной винтовке и достаточно быстро.Правда после РЯВ Объединенный флот не добился каких бы то ни было успехов а получал довольно чувствительные плюхи от противника.Взятие Циндао не в счет там малочисленный гарнизон и несколько старых кораблей. 3.)Какую торговлю собирались вести в Маньчжурии? У КВЖД был большой флот корабли которого простаивали.Я читал на Цусиме о Желторосии.Там дают интересные выкладки и по экономике и по пропускной способности СИБЖД.И еще раз по КВЖД-что собирались перевозить по ней кроме солдат,какие товары? 4.)Коллега так ведь Земельный вопрос и был очень болезненным для Империи решение его сразу бы выбило почву из под ног у множества революционных партий. Николаю нужно было созидать и проводить очень осторожную внутреннюю политику занимаясь улучшением жизни своих подданных а не гнать их куда-то на край земли завоевывать незамерзающий порт. 5.)Артур ловушка для флота большой флот держать во Владивостоке а старые посудины в Артуре и избегая боя линейных кораблей к которому не готовы изводить противника крейсерской войной вываливать мины возле портов. Японцы напали без объявления войны -тогда извините сами начали не обижайтесь .И действовать без оглядки на Британию.На Цусиме обсуждали возможность применения ПЛ вот завезти их устроить неограниченную подводную войну.Как это сделали янки-Топи их всех ,их всех- на их кораблях ,на авианосцах и крейсерах.(с) Ego Sum- Qui Sum.(c)

 

Прочитал в теме венегрет о причинах русско-японской войны. В деталях правильно в основном, но мелкие детали перемешаны так, что невозможно со стороны понять, а для чего мы появились в Китае и в частности в Манчжурии.
Давайте немного экскурс в базовые понятия колония сделаем, и попытаемся понять, что от нее требовалось стране-мертополии.
1)Товары в любой стране производятся только ради их продажи и получения от этого прибыли. Если есть на товары спрос, бурно развивается отрасль промышленности их производящая. Попутно, в целях ускорить пр-во товаров идет модернизация производства на основе внедрения новых прогрессивных технологий, ускоряющих пр-во товаров и снижающих их себестоимость.
2) Реализация произведенных товаров происходит :
- на внутреннем рынке. (внутри страны пр-ля). Емкость этого рынка зависит от численности населения (числа покупателей) и их платежеспособности. Но в любом случае, внутренний рынок быстро насыщается минимумом производимых товаров. Так вот, что бы избежать застоя и спада промышленности, и увеличивать производство нужно искать еще и внешние рынки сбыта.
- Внешние рынки сбыта. Это страны, которые сами продукцию производящуюся Вами не производят. Либо это страны ослабшие в экономическом и военном отношении, в которых Вы можете, путем военного диктата или финансового влияния сформировать послушное Вам правительство.
При этом, Вы навязываете такой стране (военной силой или финансовым влиянием) благоприятные условия для движения своего капитала и торговли именно с Вами. Попутно Вы навязываете, в колонии, путем введения таможенных платежей, транспортных тарифов и т.д , ограничения на предпринимательскую деятельность граждан других государств.

Вот так у Вас появляются подконтрольные внешние рынки сбыта продукции и рынки получения дешевого сырья, а страна оказавшаяся у Вас под контролем становится Вашей колонией (до фени как Вы эти отношения официально назовете)
Факторы определяющие ценность колонии:
1) Стабильная подконтрольность марионеточной местной элиты "управляющей" под Вашу диктовку колонией.
2) контроль с вашей стороны (как условие погашения выданных стране-колонии кредитов) за налогообложением, таможенными и иными сборами. Естественно грабительский контроль.
3)Колония должна иметь достаточно многочисленное население, способное своей численностью сформировать емкий рынок потребления производимых Вами товаров.(в том числе и на месте)
4) Колония должна иметь емкие запасы природного сырья и полезных ископаемых, получая доступ к которым на концессиональных началах, Вы будете извлекать из этого доход.

Так вот, в колонии Вы создаете режим при котором только Вы имеете преимущество производить и продавать, относительно дорогие товары промышленного производства и при этом добывать и использовать природные ресурсы колонии по "бросовым"ценам.

Ножницы цен при таком раскладе дают вашим предпринимателям и банковской системе их обслуживающей огромные сверхдоходы. Но налоги эти предприниматели платят в стране - метрополии. Поэтому страна-метрополия, быстро обогащается на эксплуатации колоний. Примеров море до нынешнего времени. Хотя слово колония не употребляют.

Вот это и есть базовое понятие, почему разгорались битвы за обладание колониями и распространением своего влияния на другие страны. Вот почему как грифы на падаль, все империалистические страны кинулись разрывать ослабший Китай на части. Некого было больше захватывать, остальной мир уже к этому времени практически был уже поделен на сферы влияния.

-Если не будет возражений, в следующем посте я постараюсь объяснить свое видение, почему Россия начала "осваивать" Манчжурию, а не стала распространять свое влияние в другом направлении.
- Ну а потом только, логично можно переходить собственно к причинам русско-японской войны.

Если тему обсуждать, зная базовые понятия - колония, знать предысторию русско-японской войны, в плане попыток России распространять свое влияние на других направлениях (до РЯВ), то ошибок при обсуждении причин русско-японской войны на порядок будет меньше.

с уважением

 

Да но можно ли Китай считать колонией в строгом смысле?Что Россия там реализовывала?Местная элита не подчинялась российским чиновникам а жила своей жизнью.Ведь П-А в аренду взяли.То есть какой толк от такой колонии?Одно беспокойство и расходы и война.По экономике Маньчжурии в период присутствия там РИ не могу ничего сказать.Чем же обогатило владение Квантуном Россию?Дополню в общем-то в РЯВ победителей нет это не они победили это мы проиграли. Контрибуций не платили и японцы тоже разочаровались я приводил Манифест Микадо по поводу мира.

 

velomas ну имейте терпение. Дайте мне шанс доходчиво и просто объяснить свое видение, а зачем мы полезли Китай "осваивать"

Дойдем мы потом , кем можно считать Манчжурию по отношению к России, и какое влияние там местная элита имела. Попутно доходы России посчитаем от Манчжурии. И к теме зачем нам Квантун позже подойдем. Лучше, последовательно, и медленно связывать в одну цепочку ряд событий по колониальной политике России. иначе опять "венегрет" получится.

итак, вроде бы разобрались, что такое колония, и как из нее "выжимают" сверхприбыли для обогащения страны-метрополии. если посмотреть мировую историю, то страны имеющие выход в открытый океан, быстро завоевывали себе колонии в Америке, Африке и Азии. И быстро развивались и богатели.

Наш Петр 1 быстро смекнул, продавать иностранцам российские товары в России это не одно и тоже, что самим доставить товары потребителю. И тем более понимал, без выхода в океан колоний не завоевать.
С большими усилиями Россия отвоевала выходы в Черное и Балтийское моря. Но тут канфуз, моря по сути закрытые, и выход из них в океан контролируется рядом стран.

Росиия попыталась получить в 19-м веке выход в средиземное море, либо отбив у Турции проливы, либо поставив под контроль Балканские страны, попытаться создать на их территории в Средиземном море ряд коммерческих портов и ВМБ.

Но дело в том, что Австрия и ее союзница Германия, мягко говоря нашего влияния на Балканах не желали видеть. Абсолютно не желали видеть нас в Средиземном море и Англия, Италия и даже Франция. И опять Россия в одиночку пыталась, без союзников, выйти в средиземное море.Руками Турции нам закрыли свободный доступ в Средиземное море.

Империалистические устремления России направились (на радость европейских стран) на юг. Но в Персию нас не пустила Англия. А вот средняя Азия, нам оказалась "по зубам", но до района Кушки. Дальше нас не пустили англичане. Доход от освоения средней Азии (по товарообороту) был относительно небольшой, что то около 50 млн. руб в год

Итак империалистические устремления России на западе ограничили Австрия-Германия, на юге Англия. Выхода в океан у России нет, да и к концу 19-го века колонии в Америке, Африке, Азии уже поделены. Но тут ослаб Китай, и сам бог велел обратить на него внимание.

Так Россия, в которой начал бурно развиваться капитализм, положило свое "око" на Китай. И не только Россия. Нам было проще, у нас с Китаем была сухопутная граница. Но.....не было транспортной инфраструктуры. Обратите внимание, освоение колоний в мире сопровождалось активным развитием морских путей сообщения, а собственно в колонии железнодорожного сообщения. без транспортных путей осваивать и удержать под контролем колонию не возможно.

Итак родилась идея, связать центральную Россию и Владивосток железной дорогой, колониальные устремления потребовали включения в "Великий сибирский путь" и китайского участка железной дороги.

Вот в принципе краткое изложение моей позиции, что такое колонии, как эксплуатируя их получают сверхдоходы, и почему у России остался по сути только один выход реализовать свои империалистические устремления,( диктуемые развивающейся промышленностью) в сторону Китая.

Если нет возражений можно переходить собственно к причинам войны.

с уважением

 

Спасибо коллега.По Германии вроде у нас тогда друг у другу не было претензий Польшу поделили,а вот Двуединая монархия не хотела нас видеть на Балканах,но это согласитесь геополитика.Всяк не любит делится властью.Австрияки и с Италией воевали и побили ее весьма даже чувствительно.По Китаю понял но ведь можно было договорится проявить гибкость не дразнить японцев или уж тогда готовится к войне серьезно основательно а потом ударить.С какого года началась колонизация Маньчжурии? Я в этом вопросе не очень.Помню что Стесссель и другие выдвинулись во время штурмов Таку. Восстание боксеров подавляли все европейские державы там и австрийские моряки отметились.

 

velomas , Babun спасибо за оценку. Вы знаете, я давно заметил Вы тоже стремитесь комплексно, как и я на проблему посмотреть. Я не стал сразу в тему входить с постами, что бы не тонуть в диалогах о частных деталях этой истории. На следующий пост,если не возражаете, это о состояние экономики России перед войной, перевооружение и состояние армии и флота Он потребуется несколько больше времени на подготовку. Да и ссылки надо подобрать.Хотя так же просто постараюсь свое видение изложить.

Но без освещения предварительно состояние страны, армии и флота, трудно понять ряд решений принятых царским правительством в предверии РЯВ.

с уважением

 

Рад взаимопониманию, тогда пропускаем период обозначенный мною раньше и переходим сразу к колонизации Манчжурии.

Когда началась колонизация Манчжурии??- А как только в 1895 году Россия предоставила Китаю заем в 150 млн. руб., и началась. А потом мае 1896 г. в Москве был заключен русско-китайский договор о строительстве Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД) через Манчжурию.
"можно ли было не дразнить японцев?"...да они только орудие в руках других стран, конкретно Англии. Вот именно ее и не надо было дразнить. А Витте нацелился именно на ее вотчину - центральный Китай, причем долго раздражал Англию нежеланием разграничить сферы влияния России и Англии в Китае.

Как экономист и финансист Витте понимал, колонизация Манчжурии, без дальнейшего продвижения в более богатые и густонаселенные районы Китая, не заслуживает серьезного внимания.

с уважением

 

Кстати считается ,что именно эти деньги пошли на уплату контрибуции Японии а она построила себе флот.Интересно а почему Китай не помог в войне с Японией?

 

Ну не только на деньги России, Англия и Франция еще предоставляли кредиты. Выгодное дело было....Китаю кредиты, на погашение контрибуции давать.

Ну а второй заем в 100 млн. руб, мы фактически ультиматумом оговаривать начали.

А потом, за отказ России от от контрибуции в 184 млн. руб с Китая потребовали:

1) отказа Китая от предоставления иностранцам каких-либо концессий (железнодорожных и вообще промышленных) в Маньчжурии. Монголии и во всех пограничных с Россией провинциях Западного Китая,
2) согласия Китая на уплату убытков войны посредством предоставления «новых концессий» обществу КВжд, которые и имели быть предметом особого соглашения с обществом,
3) предоставления ему концессии на постройку железной дороги от КВЖД к Пекину (требование, от которого с такой неохотой пришлось Витте и Ротштейну отступиться в 1899 г.),
4) вывода китайских войск из Маньчжурии впредь до полного окончания постройки КВжд и ограничения их числа после этого срока по соглашению с Россией, и
5) смены любых местных властей в Маньчжурии по первому требованию русского правительства.

На этих условиях царское правительство соглашалось вывести свои войска из Маньчжурии только тогда, когда оно само признает, что там «водворилось спокойствие».


Меня больше всего поражает, не умение России находить себе союзников. Мы опять полезли в драчку не имея союзников.

Ситуация перед войной:
- Огромнейшие затраты на перевооружение армии и флота.
-Огромнейшие затраты на строительство "Великого сибирского пути"
- Массовое недовольство всеми слоями населения внутренней политикой царского режима.
-Во внешней политике, при колонизации Манчжурии мы пренебрегали интересами всех европейских государств и США.

Мне кажется, при любом раскладе событий русско-японская война была неизбежна. Только Россия и Япония могли в то время выставить в Китае крупные воинские контингенты. Вот их и стравили, взаимно ослабляя.

с уважением

 

Теперь собственно о причинах войны русско-японской войны 1904-1905 гг.

Японо-китайская война 1894-1895 г закончилась поражением Китая. 5/17 апреля 1895 г. в городе Симоносеки был подписан мирный договор, по которому Китай навсегда отдавал Японии все побережье южной Маньчжурии с Ляодунским полуостровом, а Корея, оккупированная японцами в ходе войны, начисто «освобождалась» из-под китайской зависимости и фактически поступала под японский протекторат.

Перед Россией встал вопрос, с кем ей вести союзнические отношения с Китаем или Японией.25 марта князь Лобанов (министр иностранных дел) так поставил вопрос перед Николаем: надо выбирать между Китаем и Японией как возможными союзниками России в будущем, и «если настоящее наше положение на Дальнем Востоке нас удовлетворяет», и если Россия там не будет вести активной политики, то слабый Китай будет лучшим ее союзником. Но если Россия будет искать удовлетворения своих «насущных потребностей» на Дальнем Востоке посредством «наступательных действий», то необходимо соглашение с Японией. Таких «насущных потребностей» Лобанов указал две:

1) приобретение незамерзающего порта в Тихом океане
2) присоединение части северной Маньчжурии, необходимой для более удобного проведения Сибирской ж. д., — но «у Китая нет порта, который мог бы быть уступлен России», а части Маньчжурии он добровольно не отдаст.

Иными словами, Лобанов предлагал приступить к дележу Китая совместно с Японией на основе полюбовного соглашения. И Николай сначала согласился не требовать изменения японских мирных условий и высказался за приобретение (по соглашению с Японией) незамерзающего порта на юго-востоке Кореи, который соединялся бы с русской территорией «полосой земли».

Решительным противником соглашения с Японией и уступки ей южной Маньчжурии выступил Витте.Он заявил, что настоящая война направлена прямо против России, что «если мы теперь допустим японцев в Маньчжурию, то для охраны наших владений и Сибирской ж. д. потребуются сотни тысяч войск и значительное увеличение нашего флота, так как рано или поздно мы неизбежно придем в столкновение с японцами», — и потребовал предъявления Японии ультиматума об очищении южной Маньчжурии, так как «нам выгоднее решиться на войну теперь, ибо иначе России придется в будущем нести гораздо большие жертвы».

А потом был ультиматум трех стран, и под угрозой войны одновременно с Россией, Францией и Германией, выступивших о решительным протестом против такого, неожиданно и резко менявшего всю империалистическую конъюнктуру, захвата, Японии пришлось отказаться от Ляодунского полуострова и ограничиться приобретением островов (Формозы и Пескадорских) на юге Китая.

Все после этого, война с Японией стала неизбежной. Это был просто вопрос времени, причем время оттягивалось на столько на сколько Япония успевала бы к войне подготовится. Причем Япония очень торопилась, желая начать войну до окончания строительства "Великого сибирского пути". Захват или не захват ПА, был лишь катализатором этой войны но он не отменял ее полностью.

Но дипломатия России сделала ряд промахов, вернее не дипломатия а жадность Витте, и устремления его Российско - Китайского банка на влияние в вотчине Англии центральном Китае. Поэтому дипломатия Япония легко добилась главного для нее - союза с Англией. Япония сделала выводы из урока преподанного ей Россией, Францией и Германией. А вот Россия не сделала выводов.

Германия обещала России не вмешательство в дела Франции, если Россия отведет часть войск на восток. А вот Японскому послу, перед войной Германия пообещала нейтралитет в конфликте, причем обещала удержать от вмешательства в конфликт и Францию. По сути Германия стравливала Японию и Россию, ради своей выгоды.

Вот так не оценив расклада сил на международной арене, Россия в одиночестве, будучи не готовой к войне, имея сильные внутренние противоречия ввязалась в эту войну.

ОСНОВНОЙ ВЫВОД--ВОТ ТАК РОССИЯ ПОСЛЕ ЯПОНО-КИТАЙСКОГО КОНФЛИКТА СТАЛА НА СТОРОНУ КИТАЯ, А НАДО БЫЛО СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ С ЯПОНИЕЙ.

Тогда Япония владела бы Южной Маньчжурией и Кореей, а Россия северной Маньчжурией (как в 1907 г), и портом Порт-Артур( или иным другим не замерзающим) владела бы, но арендованным не у Китая а у Японии.

И все это без русско-японской войны. Причем союз бы был направлен, против экспансии в Маньчжурию США и Англии. Не надо было царю идти на поводу Витте, с его (и его компаньонов) неуемной жадностью.

Не навязываю своего мнения, но примерно так я вижу причины войны. Но это мое мнение, готов выслушать иное, или указания на допущенные мною ошибки при оценке мною ситуации тех времен.

Это краткое и сжатое мое мнения, сжатое это чтобы главное в тонкостях и деталях не терялось. Ну а после этого можно к деталям переходить, видя уже полностью картину.

с уважением

 

И если не будет дискуссии по этому вопросу или замечаний по моим ошибкам, то рекомендую почитайте "Стратегию" Свечина А.А.. Она хорошо объясняет, как возникают войны, как они готовятся, как проводятся,и как пользуются результатами победы.

http://militera.lib.ru/science/svechin1/index.html

Царский режим нарушил все каноны этой науки, готовясь и проводя русско-японскую войну.

с уважением

 

ПРОЛОГ.

без него нет полноты освещения и понимания , во что мы ввязывались в 1895 г, отнимая у Японии заслуженно завоеванную "конфетку". Союз надо было с Японией заключать, и обратить совместное внимание на юг. Японии и даром наш Дальний восток не нужен был. Их взоры всегда простирались на юг от Маньчжурии.А нам ....уже десятки лет басни рассказывают.....

Руско-японские отношения не закончились с окончанием войны.

Русско-японские переговоры в Портсмуте шли с 28 июля по 23 августа 1905 г. (ст. ст.), привели к соглашению по всем спорным пунктам к 16 августа.
Но русское правительство и Витте по глупости уступили оккупированную японцами в июне 1905 г. южную половину Сахалина.

Остальные уступки в пользу Японии сводились к тому, о чем шла речь еще до войны: Корея совершенно исключалась из сферы вмешательства России, в Маньчжурии к Японии переходили права России на Ляодунский полуостров и южноманьчжурская ветвь КВжд от Порт-Артура до ст. Куаньченцзы (между Харбином и Мукденом на широте Гириня), через которую проходил японский фронт

Под лозунгом «южная Маньчжурия — только для японцев» Япония ввела там такой режим закрытых дверей, какой, и не снился царизму.Фактически это сталкивало Японию преимущественно с американским капиталом, и, например, к 1909 г. доля американского ввоза в Маньчжурии упала с 60 до 35%, в то время как японская торговля в той же пропорции поднялась.

Японское правительство после Портсмута повело лихорадочную политику закрепления и расширения завоеванных им стратегических и экономических позиций в Корее и в южной Маньчжурии, и предложила России идти на углубление своего сотрудничества с Японией ,оставалось или сотрудничать или брать курс на Америку и рисковать новой войной с Японией.

Царизм ступил на первый путь, и сделал свой первый правильный шаг — заключил секретное политическое соглашения с Японией (17/30 июля 1907 г.) относительно раздела с ней «сфер влияния» в Маньчжурии и в Монголии. Поумнели наконец то. Да и были причины для поумнения.

А поумнели потому что, параллельно с заключением секретного соглашения с Россией, в Японии шло развитие военной промышленности и рост вооруженных сил. К концу 1909 г. японская армия выросла вдвое, до 1 млн чел., и могла в кратчайший срок быть переброшена на материк, где с поспешностью возводились склады военных припасов, арсеналы, лагеря и т. п. В случае войны дело сводилось в значительной мере к переброске лишь личного состава.

Но надо отдать должное японцам.Наряду с ростом своих вооружений японцы не уставали поддерживать русскую сторону во всех осложнениях и столкновениях, на каждом шагу теперь происходивших с Китаем и иностранцами, селившимися на территории КВжд.
В русских донесениях с мест неизменно отмечались «в высшей степени любезные, предупредительные и радушные отношения японцев», которые «по прежнему не щадили усилий, чтобы расположить русских к себе»

Летом 1909 г Япония предъявила ультиматум китайскому правительству и добилась соглашения о постройке новых железных дорог в Маньчжурии и о закреплении за ней угольных копей, чем вызвала негодования в США и мысль о «необходимости сговориться с Россией ввиду угроз Японии самостоятельности Китая вопреки соглашениям».

8 ноября 1909 г. к Извольскому в Петербурге явился Рокхиль, посол США, и, убеждая его в «необходимости для России идти в маньчжурских делах рука об руку с США», предложил ему план «коммерческой нейтрализации маньчжурской сети ж. д.»,

Но в тот же день «тотчас после Рокхиля» к Извольскому явился и японский посол Мотоно с предложением превратить существующие между Японией и Россией отношения в «формальный союз, перед которым должны будут преклониться не только Китай, но и все другие державы». Япония протянула союзническую руку, правда в ультимативной форме.

Так как ультиматум не оставлял места для колебаний, то «лично» для Николая 2 был «совершенно ясен путь, который России следует избрать теперь: это вступление с Японией в теснейшее соглашение». Прозрел наш царь батюшка.... ясны очи стали теперь четко видеть действительность....

В 1910 году подписано Японией и Россией секретное русско-японское соглашение об обоюдной защите интересов в Маньчжурии. И оно соблюдалось неукоснительно до самого свержения самодержавия.

Вывод: А стоило ли воевать????....Не проще было сразу правильно выбрать союзника. Япония получила бы плоды японо-китайской войны, а мы контроль над северной Манчжурией и арендованный у Японии незамерзающий порт.

А если бы у царя-батюшки извилин оказалось бы более двух.....да еще если бы он ими изредка шевелил, то в союзе с Японией, в совместном движении на юг, , кусок пирога от Китая , во рту России оказался бы намного больше.

с уважением

 

Спасибо коллега очень интересно и толково! Как я понимаю часть из денег выделяемых на строительство всей инфраструктуры на ДВ оседала в карманах -то есть выражаясь современным языком напилили столько-то лямов.И банк этот учитывая то как банки создать теперь тогда тоже думаю были свои схемы по распилу и откатам.Царь был в Питере и представить не мог что ТАМ творилось.Как позже писал один из командиров "бородинцев"- как наивны речи нашего Принципала о победе над коварным врагом. То что Япония извлекла уроки еще бы победа дорогого стоила армия заплатила немалую цену за взятие Артура флотским было может быть чуть полегче.В общем это не они победили а мы проиграли.А дальнейшая политика Японии в Китае и на мировой арене это путь Империи к краху,что и произошло.Стравили да но обе стороны очень хотели повоевать.Плеве жужжал царю о маленькой победоносной а япы хотели после Китая померятся силами с кем то из европейских держав.Но победителей не было.И в конечном итоге все завоевания в Китае привели к разгрому страны Ямато.

 

Дополню а если бы уступили японцам Дальний и вместе на Квантуне?

 

Сто процентов согласен. Именно коррупция, и как называют коммунисты - государственно монополистический капитализм и есть основа всех бед, и внутренней нестабильности в обществе. Именно невозможность в тоталитарном обществе вести предпринимательскую деятельность, без связки с чиновничьим аппаратом (откаты, крышевание и т.д) губило этот режим. А напилили лямов не слабо. Великий сибирский путь, если память не изменяет должен был обойтись в 350 млн. руб, а обошелся почти в миллиард.

Царь конечно понимал, что пилят.....сделать ничего не мог. Тем более слабовольный Николай 2. Петр вон головы рубил казнокрадам, и бес толку. Это система, и чисто полицейскими мерами ее не победить.

с уважением

 

Ну по сравнению с тем что было после Николая его режим был суперлиберальным.Головы рубить это плохо жестокость лично мое имхо все тираны заканчивали не очень хорошо,а вот создать такие условия чтобы воровство стало не выгодно это есть высшее искусство- правителя.Так и Япония тоже не либеральна там и поныне порядки для нас диковатые.

 

Нет, в моем понимании, точка отсчета войны это когда мы попросили японцев "с вещами на выход" из южной Маньчжурии и Ляодунского полуострова. Но если мы сказали "А" мы обязаны были сказать "Б", усиленно готовить армию и флот к войне с Японией. Война нам обошлась более чем в 2 миллиарда рублей. За половину этой суммы, мы могли передислоцировать соединения РИА на Дальний восток, создать им там инфраструктуру, казармы, артпарки, полигоны, склады снабжения. И интенсивно учить войска в последний год тактике ведения современной войны.

В эту сумму вошло бы укрепление Ляодунского полуострова и создание мощной ВМБ на ДВ. А есть база, можно увеличить количество кораблей до войны, создавая превосходство, которым компенсируют качество. Попутно финансировать учебу на флоте.

Вообще то в моем понимании у России было три пути решения вопроса.

1)Вариант 1. наиболее приемлемый, союз с Японией. Он наименее дорогостоящий и отвечающий интересам обеих стан. Жадность, грызня в верхушке, метания слабого царя между кланами в выборе оптимального решения поставили на этом варианте крест.

2)Вариант 2. Не лезть в Китай вообще. Можно было. Но начало века, это начавшаяся стагнация производства в России в связи с мировым экономическим кризисов, примерно до 1910 г. Очень нужны были колонии.
Вы правы, срочно надо было решать крестьянский вопрос. Оно но ...кому решать???..У кого была такая политическая воля. Максимум хватило сил отселить в Казахстан 450 тыс человек ну и на ДВ, примерно 49 тысяч. Отселение и предоставление там земель дело хлопотное и дорогое, переселенцам нужны льготные кредиты и время.

3)Вариант 3. Серьезно не жалея денег, в сопоставимых с темпами вооружения Японии, готовится к войне с ней. Могли под гарантии получить кредиты за рубежом.Это неправда, что мы не оценили растущую мощь Японии. Даже план войны с ней рассчитали на полтора года. Со слабым противником так долго не воюют.

с уважением

 

Думаю лучше всего вариант №1.Поскольку деньги были не в руках военных а Витте в стратегии и тактике не разбирался.Флот и армию к войне не подготовят, как оно в реале и вышло. Вот кстати британцы и американцы говорили о политике открытости в Китае,что под этим конкретно подразумевалось?Свободное хождение фунта торговые операции свободный въезд и выезд британцев?

 

Понимаете мало дать свободу народу. Сначало ему надо дать удочку, при помощи которой он сможет себя прокормить. И рыбки на первых порах подкинуть, пока он рыбную самостоятельную ловлю освоит.

..Мы уже это проходили в 90-х годах в РФ. Ничего кроме анархии и разгула преступности свобода после тоталитаризма не дает. Нужно параллельно отстраивать, при жестком контроле власти новые экономические отношения. Пример Китай...семимильными шагами строят капитализм, под руководством компартии. Основа демобщества, это не предоставление прав, делайте что хотите, это прежде всего создание экономического базиса новых отношений. В голодной, корумпированной стране демократии не построишь. Можно только разворовывать используя анархию и подвернувшуюся под руку власть.

Вот Николай и начал давать свободу, не отстраивая новых экономических отношений, да и не на кого ему было опираться. Нужно было максимально усиленно создавать благоприятные условия бизнесу, особенно малому и среднему, а не сращивать крупный бизнес с чиновничьим аппаратом и дворянством, создавая государственно-монополистический капитализм. (сейчас его алигархическим называют)

с уважением