Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Причины войны

Тема у розділі 'Русско-японская война', створена користувачем velomas, 15 гру 2013.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Результаты войны известны.А вот причины.Историки долгое время писали о клике Абазы-Безобразова затем о выдаче Китаю займов для выплаты японцам контрибуции.Мол на наши же деньги построили флот который потом воевал против нас же.Откровенно нейтральное поведение Франции,которая никак не поддерживала РИ.Буржуазная революция в Японии быстрый рост флота.
     
    1. Коп . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      150 грн.
    2. Диаметр 24 мм, тяжелый металл, некопаная, коллекционное состояние Пересылка Укрпочтой + 27 грн., Нов...
      100 грн.
    3. Смотрите фото. При отправке Укрпочтой или при отправке Новой почтой оплата за пересылку при получени...
      190 грн.
    4. состояние на фото
      200 грн.
    5. Диаметр 22 мм Описание: http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=4&n=lex&nreg=&gr=&fn=lex...
      150 грн.
  2. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
  3. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    ЗабВО
    Скорей всего причины войны лежат намного глубже. И связано это с образованием Русско-Американской торговой компании в 1779 г. Эта компания, находившаяся под покровительством правительства имела исключительные права на освоение Сахалина, где Япония имела свои интересы. Япония, правда не имела прав на остров и возмущенный представитель компании камергер Рязанов решил вопрос по-своему. Командиру фрегата "Юнона" лейтенанту Хвостову было поручено произвести погромы на японских судах, а также торговых представительствах на Сахалине. Хвостов, правда немного "перестарался" , проведя погромы в 1806 и 1807 гг. Причем второй погром он совершил у острова Иезо, захватив 4 японских торговых судна. За это самоволие Хвостова потом арестовали в Охотске, но погромы оказали сильное влияние на правительство Японии. На остров был отправлен японский гарнизон. Губернаторам островов было поручено возвести укрепления с целью "отразить русское нападение". Впоследствии был захват исследовательского судна "Диана" и арест его команды, во главе с лейтенантом Головниным, которых выпустили только в 1813 г под заверения Русского правительства, что оно не имеет отношения к действиям Хвостова.
     
  4. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Весьма неожиданная, глубокая и свежая мысль. ;)
    Один киногерой в подобной ситуации произнёс:
    "Ну, вы, блин, даёте!.." (с).:)
    Т.е. Корейский п-ов тут, типа, не при делах?!
    Тогда, может быть, хоть кто-нибудь вспомнит - из-за чего вся эта катавасия на Дальнем Востоке затевалась...
    Что, к примеру, ВМБ Владивосток возможно было использовать восемь месяцев в году...
     
    ДеНик подобається це.
  5. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    ЗабВО
    Ну так просветите!!!
     
  6. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Согласен с ДАЧНИКом, Сахалин тут ни при чем. По Петербургскому договору между Россией и Японией от 25 апреля 1875г. Сахалин признавался территорией России (до этого, по Симодскому трактату 1855г., остров был в совместном владении) в обмен на все Курильские острова, так что там никаких противоречий не было. Все завязалось в Корее и на Квантуне после Японо-китайской войны 1894-95гг.
     
  7. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    В пределах школьного курса истории - да пожалуйста...:)
    Клятый царизм всегда хотел иметь всепогодные выходы к мировому океану - незамерзающие порты. Поэтому, когда Россия получила Приморский край (по Айгуньскому, 1858 г., договору и потом Пекинскому, 1860-го) и, соответственно, общую границу с Кореей, возникло вполне понятное желание организовать у соседей;) себе небольшие такие ВМБ - например, на островах Чечудо и Комундо (по тогдашнему).
    Это желание, видимо, было вполне обоюдным, потому как секретные переговоры закончились заключением соглашения о предоставлении Россиии в долгосрочную аренду порта Ёнгхын в обмен на посылку военных советников и российскую защиту от посягательств на корейскую территорию соседей - Японии и Китая...ну, и Англии - куды ж без неё.:rolleyes:
    А вот то, что началось дальше, было бы даже смешно - если бы не было так грустно...
    Заварив всю эту корейскую кашу, Россия даже "мяу" не сказала через два года - в 1885 году - когда Англия отхватила остров Комундо себе, а китайцы полезли через границу...
    Учёные люди разъясняют, что - уж как водится!:) - "Россия была ещё не готова к активным военно-политическим действиям в Дальневосточном регионе."
    Как будто она когда-нибудь была готова к таким действиям и в других регионах...:confused:
    Влезть куда-нибудь в азиатское и замутить - это всегда пожалуйте, а вот довести до логического конца - "ещё не готовы"...
     
    velomas подобається це.
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Для РИ было невыгодно иметь под боком Корею захваченную японскими войсками ,как будущий плацдарм для вторжения в Манчжурию.По Владивостоку так кто тоггда Японию расценивал,как полноценную страну?Плюс идея маленькой и победеносной войны.А по готовности корабли туда перегнали аж целую эскадру Артур порт не замерзающий.
     
  9. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да сперва РИ и не собиралась "иметь под боком Корею захваченную..."
    Даже после подписания меморандума от 2 мая 1896 г. о присутствии русских и японских войск в Корее - уже через 20 дней! - РИ подписывает секретный договор с китайцами, уникальность которого состоит в том, что предмет договора определён предельно просто - как мычание::)
    Статья 1.
    Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территории Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора.

    Даже чуть ранее был также совершён о-очень красивый театрально-дипломатический жест - беглого корейского короля укрыла и приютила российская миссия в Сеуле!
    Это потом уж - когда уже китайцев начали рвать по частям - РИ позабыла о пакте взаимопомощи с Китаем, поспешая отхватить "незамерзайку" Ляодунского п-ва.
    А уж предав, по существу, китайцев, затем - "для успокоения Японии" - заключили соглашение с последней от 13 апреля 1898 г., которым фактически и отдали Корею в руки японцев - даже своих советников отозвали...
    Началась "концентрация сил" на Дальнем Востоке, которая закончилась национальным позором.
     
  10. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Что-то они их неважно сконцентрировали если потом воевать было нечем.Куропаткин все время пятился чтобы растянуть линию фронта и японские коммуникации.Артур сидел в глухой обороне,а с ним и флот потеряли.Интересно на что рассчитывали если японская дивизия попадала на ТВД через неделю,а русской требовалось около 3 месяцев ехать через всю Сибирь паромная переправа через Байкал,а уж потом поворот на Манчьжурию.Как не ясно.:rolleyes:
     
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    С чего все начиналось.Китайский поход РИА.Восстание ихетуаней.С китайского восстание отрядов гармонии и справедливости.Ихеутань -удар кулаком.Лучшие силы китайцев оказались сосредоточены в Пичелийской провинции.Командующий войсками Квантунского полуострова вице-адмирал Алексеев отправил в Таку часть эскадры для Пекина в десант входили 72 матроса, 2 офицера ,взвод казаков итого 104 человека и одно судовое орудие.В Пекин удалось пройти только 72 матросам какзаки остались в Тянь-Цзине мало помалу команда пополнялась и вскоре русских насчитывалось 442 человека.Желзнодорожное сообщение с Пекином было прервано все иностранные войска и суда находились в Таку до 20 единиц кораблей под началом вице-адмирала Сеймура.27 мая Сеймур выступил в Пекин причем с небольшим международным десантом в составе которого были 100 русских матросов рпи офицере.Для прочного занятия Тань-Цизня Алексеев направил отряд Восточно-Сибирского полка полковника Анисимова.(1889 человек)Анисимов стал биваком в европейской части города дальнейший поход на Пекин был невозможен из-за порчи железнодорожного полотна и началом боевых действий в самом Тянь-Цзине.Сражаясь в городе отряд Анисимова вскоре был отрезан от тыла.Вскоре на подмогу подошел поручик Станкевич со сводной ротой 12-го Восточно-Сибирского полка вместе с британцами,немцами и японскими войсками.Таку обстреливали канонерки первым в город ворвался поручик Станкевич а за ним японцы.Потери в русском отряде-сильно повреждена канонерка "Гиляк" 9 офицеров и 129 нижних чинов было ранено и убито.Взятие Таку упрочило положение европейцев но и усилило китайское сопротивление Алексеев направляет на Тянь-Цзин генерал-майора Стесселя с 2 батальонами 12-го Восточно-Сибисркого полка,полубатарею 4 пулемета саперов всего около 2034 человек.После взятия Таку ЕИВ назначает Алексеева командующим над всеми сухопутными и военно-морскими силами.
     
  12. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Из письма министра обороны Алексееву-"Государь Император поручает вам командование всеми нашими силами в Печелийской области.И имея полное доверие желает чтобы все разноплеменные войска были подчинены вам.Об этом велись переговоры в Петербурге.Но восторжествовала Германия из Берлина прибыл фельдмаршал Вальдерзее.Однако Вальдерзее прибыл на ТВД когда восстание уже шло на убыль."Высадившись в Таку Стессель выслал подполковника Савицкого с отрядом из 4 и 5 рот одного взвода 8 роты 9-го Восточно-Сибирского полка к которым присоединились 130 американцев с орудием и пулеметом.Не доходя Тянь-Цизня Савицкий встретил превосходящие силы китайцев и потеряв 10 человек убитыми и 18 раненными отошел.Между тем Стессель со всем отрядом и англичанами(550),американцами(200)германцами(240)японцами и итальянцами (150) подходил на помощь.Навстречу вышел Анисимов с 5 ротами сотней и 2 морскими орудиями.Потери в отряде Стесселя 14 убитых 49 раненных и без вести пропавших.Анисимов потерял 4 офицера и 35 нижних чина убитыми раненных 6 офицеров и 172 нижних чина.Открытки в основном германские медаль поход в Китай РИА.http://hvac.livejournal.com/644725.html
     

    Images:

    ихетауни карта.jpeg
    ихетуани русские матросы и англичане в Китае.jpeg
    медаль за поход в Китай.jpg
    ихетуани открытка.jpg
    криг ин чайна.jpg
    криг ин чайна1.jpg
    криг ин чайна2.jpg
    Останнє редагування: 22 гру 2013
    volksfront подобається це.
  13. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Здесь то и наметилось будущее соперничество между Японией и РИ.И проблемы с управлением войсками в РИА. Диникин пишет в своих мемуарах о командовании корпуса РИ во время китайского похода-"известна та рознь,которая раздирала военные сферы во время Китайской войны.Когда Приамурское начальство ведавшее операциями в Северной Манчьжурии враждовало с Квантунским,командовавшим отрядами в Южной Манчьжурии.Когда на юге шло острое соревнование между генералами Волковым и Церпицким ,а на севере Ренненкампф и Орлов летали по краю в погоне за славой избегая всякого подчинения друг-другу и приамурскому начальству"http://hvac.livejournal.com/644907.html
     
    Останнє редагування: 22 гру 2013
  14. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    А также "наметилось" и боевое взаимодействие этих стран...
    Российские ВМФ воевали совместно с японскими против одного общего неприятеля.
    Победитель Цусимы - Хейхатиро Того - указом государя императора 14 января 1902 г. был награждён орденом Святой Анны I степени "за участие в совместных действиях против Китайцев".
    Такой вот боевой друг, понимашь...;)
     
  15. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Добавлю немного фотографий русских кораблей из состава международной эскадры. Штурм Таку, июнь 1900г.

    1. Крейсер "Адмирал Корнилов"
    2. Канонерская лодка "Гиляк". 4 июня 1900г. "Гиляк" принял активное участие в бою с фортами Таку. В него попало три китайских снаряда, один из которых сделал подводную пробоину и проник в носовой 75-мм погреб, где вызвал пожар патронов и взрыв нескольких снарядов. Экипаж в течение 15 минут справился с пожаром и подвел пластырь под пробоину. Потери составили 8 убитых и 47 раненых.
    3. Броненосец "Петропавловск"
    4. Броненосный крейсер "Россия" и броненосец "Наварин" (справа)
     

    Images:

    Адмирал Корнилов.jpg
    Гиляк.jpg
    Петропавловск_Таку.jpg
    Россия_Наварин_Китай.jpg
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Общий враг всегда объединяет тем более японцы до этого китайцев побили а тут опять винтовка сама в руки просится.На первый план выдвинулись все отцы командиры Того наместник Алексеев,Стессель,Рененнкампф.А вообще имхо РЯВ война без победителей все равно Китаем не суждено было владеть ни одной из сторон.Императорская армия в нем увязла как в болоте.А в умах адмиралов прочно засел призрак Цусимы или пресловутое генеральное сражение.Как никак будущий глава Объединенного флота при Цусиме участвовал и два пальца потерял.
     
  17. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Переговоры-Ито предлагает проект соглашения.1.)Независимость Кореи.2.)Отказ от использования территории Кореи в военных целях.3.)Отказ от строительства военных сооружений на побережье могущих затруднить плавание через Корейский пролив.4.)Признание Россией свободы действий Японии в Корее и ее исключительных прав на оказание всяческой помощи включая военную а также дачу советов.ЕИВ окончательно принято решение допустить японцев к полному завладению Кореей может быть даже до границ концессий по Тумень-Ула к Северу и по Ялу к Западу.ЕИВ полагает что уступка японцам в корейском вопросе поможет нам избежать войны.Однако в этом случае концессия принесла бы убытки,что и случилось.Безобразов в докладе ЕИВ настаивает на силовом давлении на Японию.
     
  18. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Особенно, когда он сам начинает пилить сук, на котором сидит у них над головой...
    "...если бы мы исполнили в точности наше соглашение с Японией от 13 апреля 1898 г. и не начали в Корее тайных махинаций, имея в виду там доминировать, Япония, наверное, успокоилась бы и не начала б довольно решительно действовать против нас.
    Но так как Япония увидела, что на нас ни в чём положиться нельзя, что, с одной стороны, мы, удалив японцев с Ляодунского полуострова, сами затем захватили этот полуостров, а, с другой стороны, заключив с ними соглашение, которое должно было им компенсировать наш захват, начали тайно, обходным путём его нарушать, то и Япония перестала совершенно нам верить. Поэтому составилась против нас общая коалиция Китая, Японии, Америки и Англии; все перестали нам верить и начали настоятельно требовать нашего ухода из Маньчжурии
    ".
    ("Воспоминания", т. 1, С. Витте)
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    И еще один нюанс собственно,что первично "корейские дрова" или вот этоhttp://humus.livejournal.com/2649377.html Денег вбухано превеликое множество.Сама идея Желтороссии Западные губернии перенаселены Империя аграрная крестьянам тесно массовое переселение в Сибирь будет позже ,а пока вот.
     

    Images:

    Дальний.jpg
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Интересно, что Дальний - проект тогдашнего министра финансов С.Ю. Витте. А когда назначили наместником Е.И.Алексеева (почти одновременно Витте был отправлен в отставку), все деньги пошли в Порт-Артур, Дальний наместника не интересовал. Планом Алексеева было сделать Порт-Артур не только ВМБ, но и главным коммерческим портом Маньчжурии. Начались обширные землечерпальные работы в мелком Западном бассейне; в конце бухты приступили к прорытию канала через перешеек полуострова Тигровый Хвост - канал должен был служить входом в порт для коммерческих судов. На берегу Западного бассейна был разбит Новый город.
     

    Images:

    Порт-Артур, Новый город,присутственые места.jpg
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Какие бы "идеи" тогда не витали в головах русских дипломатов и сановников, но - по прошествии более чем столетия это абсолютно ясно! - захват Российской империей порта и территорий, занятых японцами в 1894-м году и отданных ими китайцам, явно не мог оставить Японию равнодушно смотреть на эти штуки - именно поэтому Ито и поехал в Петербург улаживать конфликт по-хорошему...
    Поэтому любая "идея" - Желтороссии или "Русской Вест-Индии", как угодно назови - при такой постановке вопроса вела к войне.
    А вот слушал бы царь-батюшка больше близких родственников, чем "брата Вилли":), то и поводов для войны было бы меньше...
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Алексеев военный победил ихетуаней ему и карты в руки.Николай имел слабость ко всему что касалось армии и флота хотя именно его царствование печально знаменито на всякие поражения.Дак родственники-то разные были дядя Сандро к примеру и привел к Императору милую компашку Абаза унт Безобразов и во все уши старательно вдувал что следует прислушаться к их мнению.Не такой уж кузен Ники невинный что его злой демон Вилли охмурил.Но ставить на китайскую лошадку было крайне рискованно даже если бы не грозила разборка с Микадо.Все отщипнули по кусочку китайского пирога,но сделали это крайне осмотрительно и дозированно ,а мы откусили полною мерой.По Дальнему и прочей коммерции ведь пишут ,что потраченные деньги так и не окупились торговать с китайцами было проблемно.
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот как раз насчёт "дяди Сандро" напрасно так...:(
    Он сам писал:
    "В дипломатическом мире не было секретом, что Государь Император дал своё согласие на ряд авантюр на Дальнем Востоке, потому что слушался вероломных советов Вильгельма II.
    Ни в ком также не вызывало сомнений, что если Россия будет продолжать настаивать на своих притязаниях на Маньчжурию, то война между Россией и Японией неизбежна.
    "
    "Прошёл год. Я получил сведения, что русская дипломатия решилась на новую авантюру. На этот раз она собиралась продолжить Сибирский путь до границы Кореи и объявить эту страну аннексированной Российской Империей.
    Я сел и написал очень резкое письмо министру двора барону Фредериксу, в котором сообщал ему, что слагаю с себя полномочия по руководству делом концессий на Ялу и предсказываю в ближайшем будущем войну с Японией.
    Я не пожалел слов, чтобы выразить своё крайнее неудовольствие. Я заявил, что "как верноподданный Государя и человек, не утративший здравого смысла, я отказываюсь иметь что-либо общее с планами, которые ставят под угрозу сотни тысяч невинных русских людей
    ".
     
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Насчет советов а есть ли это какое-то подтверждение?Мемуары или чьи то записки?Движение на ДВ началось еще при отце Николая Александре III Николай во многом повторял отцовскую политику.
     
  25. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Николай II не смог оставить мемуаров...
    Да и вообще подобного рода "советы" даются в конфиденциальном режиме общения.
    Имеются воспоминания об этом, например, у Витте, да и сам вк Александр Михайлович достаточно прямо об этом написал.
    Оно и понятно - созревал европейский конфликт по отношению к Германии, в первую очередь - немцам было просто необходимо было отвлечь Россию на Восток.
    Вот в их пользу и сыграл "победитель ихетуаней" - Алексеев с "бандой авантюристов" (по выражению Витте).