Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем tr30801, 3 лис 2020.

  1. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Доброго дня!
    Похоже, что так и есть. Т.к. никто пока не предъявил подтверждения находками или фотографиями клейм 1904 года по ППЗ без указания символа поставщика металла.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Стіляних,кривих,гнилих немає. Злегка прокислотив.
      300 грн.
    2. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    3. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    5. Гільзи Стан на фото
      20 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Пока что нашлась вот такая, 00 П К III , но штамп клейма настолько слабо отбит, что буква "К", ( а точнее её еле различимые следы) реально видны только под очень сильной лупой, и на фото "не читается", как я ни старался:(
    50.jpg 50.jpg
    За качество клейма извиняюсь, но какое есть...
    Также, в моих "архивных" записях числятся клейма 91 П Ф II и 00 П Ф II, но эти гильзы - явный ломаный хлам, поэтому нужно перелопатить весь "отсев", чтобы до них добраться.
    Короче, когда появится возможность представить их официально, в виде фото, тогда и можно их будет заносить их в таблицу.
     
    Останнє редагування: 26 гру 2020
    tr30801 подобається це.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.130
    Адреса:
    Украина
    Вполне возможно, что Гилленшмидт был избран позже. Ведь в этом обществе, созданном для приобретения заводов у торгового дома «Гилленшмидт, Стандершельд и Шекарзин» одним из учредителей является этот самый торговый дом.
     

    Images:

    Устав2.jpg
    Устав1.jpg
    Schanz та tr30801 подобається це.
  5. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    Отличное фото. При увеличении все символы просматриваются. Ждём новых находок!
     
    Schanz подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Просматривая свои гильзы, всё время сталкивался с теми, что уже есть в Вашей таблице :beer:.
    Постараюсь по свободе разыскать эти два клейма. Жалею, что сразу не отложил их отдельно, очень огорчил сохран гильз, поэтому попали куда-то в "долгий ящик". Остались только в записи о них.
    Ну и есть небольшая надежда, что в будущем сезоне улыбнётся удача и что-то дополнительно отыщется "в поле".

    По Петербургскому заводу - полный переход на собственный металл у них состоялся только в 1914 году. Знаки поставщиков латуни других производителей продолжают присутствовать по первый период 1914 года включительно.
    Начиная с 1914 по 18 год поставщики металла перестали упоминаться. Как и на Луганском заводе тоже.
    Либо эти поставщики были, но во время войны перестали заморачиваться с изготовлением штампов для их идентификации, либо эти заводы действительно полностью перешли на свой металл :rolleyes: , сказать сложно.
     
    Webley подобається це.
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    Г. Харьков
    Насколько я знаю, у Луганска не было собственного производства латуни. Думаю, к этому времени качество латуни от постоянных поставщиков не вызывало сомнений, что позволило упростить штамп.
     
    Schanz подобається це.
  8. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    Г. Харьков
    Нашел подтверждение реконструкции завода:
    IMG_20201227_085657.png
     
    tr30801 та Schanz подобається це.
  9. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    Г. Харьков
    Grand та Schanz подобається це.
  10. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    Новый год порадовал клеймом, ранее не встречавшимся.
     

    Images:

    902 П Т II My collection.jpg
    Останнє редагування: 15 січ 2021
    GINDENBURG, Webley, Птица Говорун та 6 іншим подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    По этим, двум самым первым годам ХХ века добавлю клейм из своих находок.
    Не скажу, насколько они не частые, т.к. таблица клейм, которую мы коллективно заполняли, по Петербургскому заводу заканчивается на 1900 году. :rolleyes: Возможно даже, что они самые ходовые по этим годам:
     

    Images:

    68-1.jpg
    68.jpg
    68-2.jpg
    tr30801, Птица Говорун та Grand подобається це.
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    добавлю ещё два клейма, не встречавшихся ранее
     

    Images:

    97 П Ф III My picture.jpg
    1900 П Ф II My picture.jpg
    Schanz та GINDENBURG подобається це.
  13. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    Да, вижу смысл протянуть эту таблицу до 1904 года, чтоб отразить переход на выпуклую маркировку на ППЗ и период производства гильз с одним затравочным отверстием на ЛПЗ.
    Таблица теперь выглядит следующим образом
    upload_2021-2-9_23-5-34.png
     
    Останнє редагування: 9 лют 2021
    Antis, Grand, Schanz та ще 1-му подобається це.
  14. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    Набросаю, своих клейм от 1901 до 1904 годов по ППЗ и ЛПЗ. Те клейма, что нет у меня, но указаны в таблице, взял с Patronen.su
     

    Images:

    1901 П Р III My picture.jpg
    1902 П Р I My picture.jpg
    1902 П Т I My Picture.jpg
    1902 П Т II My collection.jpg
    Grand, Schanz та GINDENBURG подобається це.
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    по ЛПЗ
     

    Images:

    Л 901 Г I My Picture.jpg
    Л 901 К II  my picture.jpg
    Л 902 К I  my picture.jpg
    Л 902 К II  my picture.jpg
    Grand та GINDENBURG подобається це.
  16. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    ещё
     

    Images:

    Л 903 Г I.jpg
    Л 903 К III.jpg
    Л 904 Г I.jpg
    Л 904 Г II.jpg
    Л 904 К I.jpg
    Л 904 Р III.jpg
    Grand, Schanz та GINDENBURG подобається це.
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    иллюстрация вдавленной и выпуклой маркировок на ПТЗ в 1904 году.
    И зачем они только в одном квартале выпустили "нестандартный" ля того времени вдавленный вид маркировки? Ведь это штамп надо было делать по технологии двухлетней давности.
     

    Images:

    Вдавленая и выпуклая П 04 К III my collection.jpg
    Grand, Schanz та GINDENBURG подобається це.
  18. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    Г. Харьков
    Как вариант - проскачили гильзы без клейма, и после обнаружения брака клеймо набили вручную. Версия маловероятная, так как такое возможно только в очень малом количестве. Но на сегодня известно только о одном экземпляре такого клейма. А наклоны "к" и "ІІІ" довольно существенны по отношению к остальному клейму.
     
    Schanz та GINDENBURG подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Добавлю в эту таблицу ещё одно недостающее звено - Л 904 К III
    Л 904 К III.jpg Л 904 К III.  1.jpg
    Сохран клейма слегка "подкачал" :(, но что есть. Зато для кого-нибудь будет стимулом выложить фото с более четко сохранившимся оттиском.
     
    Останнє редагування: 10 лют 2021
  20. albert09

    albert09 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    253
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    429
    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Полісся.
    Здравствуйте.
    Так лучше?
     

    Images:

    IMG_20210211_110229.jpg
    tr30801, Grand, Schanz та ще 1-му подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Несомненно лучше! Кроме более удачного сохрана металла, у Вашей гильзы намного рельефнее выглядит и само клеймо. Наверное, штамп был новее, менее изношенный :rolleyes:
     
    albert09 подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Добавлю в таблицу клейм производителей и поставщиков металла по 1902 году, луганское клеймо - Л 902 К III, закроем и этот пробел:
     

    Images:

    Л 902 К III.jpg
    tr30801, Grand та GINDENBURG подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.602
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Обратил внимание, что в таблице по луганским клеймам вплоть до 1904 года включительно, полностью отсутствуют клейма поставщика латуни "Т" :rolleyes:.
    Это случайная ошибка, или в этот период действительно не было поставок металла от поставщика "Т" на луганский завод?:confused:
    Например, по 1910 -1912 годам наличие буквы "Т" на луганских клеймах было делом вполне обыденным:rolleyes:... А до 1905 г. кому-нибудь попадались луганские клейма с "Т"?
     
    GINDENBURG подобається це.
  24. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    Г. Харьков
    Дело в том, что на Луганском заводе, в отличие от Питера, "Г" ставилось, как минимум, до конца 1908 года (у меня последнее клеймо Л908ГІІІ), а "Т" появилось позже (самое раннее у меня Л910ТІ). По 909 году мне пока не попадались ни те ни другие, надо будет поискать в сети.
     
    tr30801, Schanz та GINDENBURG подобається це.
  25. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Поддержим
     

    Images:

    2-3.jpg
    Antis та Schanz подобається це.
  26. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    Киев
    Спасибо! Примечательно, что в 3 триместре уже с двумя затравочными отверстиями.
     
    Останнє редагування: 14 лют 2021
    Schanz подобається це.