Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Вот нашёл ещё одно клеймо П 97 К II, которого не видел до сих пор нигде. Одним белым пятном в таблице стало меньше

 

На самом деле всё просто - с 1898 года Луганский завод стал клеймить патроны " выпуклым " клеймом.

 

Добрый вечер!

Поделюсь "своей" версией разновидности клейма луганской мосинки 96 Л Г I - всё тоже самое, но при этом буквы Л и Г очень существенно отличаются по высоте:


Что касается литеры "Г" на клейме, то я поддерживаю сторонников мнения, что буква указывает на поставщика латуни (Гилленшмидт).
Остаётся не совсем понятно, зачем нужно было экспериментировать с высотой букв на клейме в пределах одного года и даже периода выпуска

 

Встречал информацию, что как раз в этот период (1894-95 гг) из Франции кроме латуни поставлялись небольшие партии патронов для винтовки Мосина, сделанных по заказу царского правительства. Гильз таких "вживую" видеть не доводилось, только на фото:

 

Ещё одно клеймо неизвестного производителя, предположительно тоже Франция. Фото с сайта patronen.su

 

Да, у ЛПЗ именно в 1896 году встречается две разные высоты букв в клейме. И это характерно для разных триместров и разных поставщиков латуни. Пример тому, пост №22 от manfredd. А вот причина такой разноразмерности мне как раз понятна. При массовом производстве гильз одним штампом не обойтись. На один и тот-же вид клейма надо изготавливать новые штампы по мере износа старого. Очень похоже, что часть штампов резал один мастер, который привык к буквам нормального размера, а часть штампов другой мастер, которому красиво кажется, если буквы высокие. Для ЛПЗ первых годов производства такие вольности - обычное дело. По моим наблюдениям, какой-то единый стандарт в клейме гильз на ЛПЗ ввели только в 1899 году

 

Schanz, просьба сфотографировать Ваше клеймо "в фас" и почётче и посветлее.
Чтоб был "выставочный образец". Спасибо

 

Добрый вечер!

Перефографировал клеймо. Это всё, что смог вытащить из возможностей оптики камеры телефона.

 

Скорее всего, это и есть единственное объяснение.

 

Очень интересное клеймо
Судя по литерам на клейме, можно рискнуть предположить, что производителем ("V") могли быть Cartoucherie de Valence или Atelier de Fabrication de Vincennes, а поставщиком латуни ("S") - Compagnie Francaise des Metaux a Serifontaine dans Loise .

 

Добрый вечер!

Похоже, что это два разных поставщика
Под буквой "Г" подразумевался «Торговый дом фон Гилленшмидта, Стандершельда и Шекаразина» , Тула.
А под буквой "Т" - "Акционерное общество Тульских меднопрокатных и патронных заводов"
,образовашееся как самостоятельная структура в 1898 г.
Возможно, что точно так же, как и в случае с клеймом "П II KP 05" (поставщики Кольчугино и Розенкранц), была одновременная поставка латуни двух других поставщиков для другой партии патронов, что и было отражено на гильзе с литерами Т и Г .

 

А ведь был ещё и такой поставщик латуни - обозначался буквой "Ч" – медно-плавильный завод братьев Чикиных, в Гатчине (разрушен в 1917).
И судя по всему, он наверное встречается реже всего. На Бердановских гильзах такая литера попадается. А была ли она на мосинских??
Кому-нибудь встречались клейма мосинок с литерой "Ч" ?

 

Была всего одна партия:

 

Вот что пишет государственный архив Тульской области обо всех этих взаимоотношениях.
https://gato.tularegion.ru/object/17440

 

Как видите - с 1898 года торговый дом Гилленшмидта перешёл в собственность акционерного общества Тульских меднопрокатных и патронных заводов..

Во-первых : Торговый Дом Гилленшмидта не являлся производителем латуни, поэтому весьма сомнительно чтобы ГАУ заключало контракты с торговым домом, а не с действующим заводом.
Во-вторых : логично предположить, что после покупки акционерным тульским обществом торгового дома Гилленшмидта в 1898 году должна была исчезнуть буква Г с клейм, но этого не произошло.
P.S. Умер Ф.Г. Гилленшмидт в 1902 году. А буква Г на гильзах ставилась по 1909 год.

 

Почему нельзя было приобретать латунь у торгового дома «Гилленшмидт, Стандертшельд и Шекаразин», если ему (торговому дому) принадлежали эти заводы? Потом у торгового дома их и купили.

 

Весь мой пост выше был относительно 1898 года и последующих годов !
Наверное, чтобы меня поняли правильней сформулирую своё предположение более развёрнуто :
" Во-первых: ТД Гилленшмидта с 1898 года не являлся собственником заводов. Собственником заводов стало акционерное общество тульских меднопрокатных и патронных заводов. Поэтому логичней предположить , что контракты ГАУ должны с 1898 года заключаться непосредственно с акционерным обществом. "

В клеймах мосинских патронов мы наблюдаем букву Т ( которую относим к данному акционерному обществу тульских заводов ) и букву Г , по которой есть вопросы ( к какому производителю её отнести ввиду того, что заводы уже перешли в собственность акционерного общества ).

Выскажу одно предположение:

В луганских клеймах буква Г присутствовала до 1909 года включительно, и одновременно до 1909 года ( I, II трети года ) отсутствовала буква Т.
В III трети 1909 года в луганских клеймах появилась буква Т и сразу исчезла буква Г в дальнейших клеймах.

У нас есть несколько похожая ситуация: в 1881 году общество франко-русских заводов получило разрешение на покупку заводов Берда, при этом в указе императора было написано, что общество франко-русских заводов обязано исполнить контракты ГАУ , ранее заключённые с заводом Берда ( и поэтому мы предполагаем, что именно по такой причине буква Б на берданах ставилась вплоть до 1884 года ).

Можно предположить, что перед продажей в 1898 году заводов у ТД Гилленшмидт был ДОЛГОСРОЧНЫЙ контракт ( до 1909 года ), поэтому в обязанности новому владельцу вменили исполнение этого долгосрочного контракта ( поэтому по старому контракту букву Г и продолжили ставить ).
Как только СТАРЫЙ контракт ТД Гилленшмидта закончился в 1909 году, то сразу был заключён новый контракт с акционерным обществом и появилась буква Т ( а буква Г больше нигде не появляется ).

Поэтому предполагаю, что виной непоняток с буквой Г периода 1898-1909 это ДОЛГОСРОЧНЫЙ контракт ТД Гилленшмидта с ГАУ.

 

Добрый вечер!

Скорее всего, могло быть именно так, как Вы предположили. Истина где-то рядом. Был какой-то юридический казус, из-за которого буква "Г" какое-то время продолжала оставаться на клеймах и после смерти Гилленшмидта.

 

Возможно долговременный контракт, возможно разработанные ТЗ с описанием клейма и букв, которое пересмотрели с опозданием, уже когда давно ТД Гилленшмидта не существовало. А, возможно, национальный пофигизм и неторопливость на заводах. Скорее всего, мы доподлинно об этом уже не узнаем.
Что известно чётко, так это то, что:
1. Г - это завод Гилленшмидта, а Т - это Акционерное общество Тульских меднопрокатных и патронных заводов.
2. На ПТЗ переход с буквы Г на Т произошёл в 1904 году, а на ЛПЗ в конце 1909 года.
3. Но ни одно клеймо с одновременным нанесением и Т и Г на донце одной гильзы в природе не встречалось.

 

Спасибо за интересный документ. В сети гуляет утверждение, что Гилленшмидт был избран Председателем правления "Акционерного общества Тульских меднопрокатных и патронных заводов". А документ говорит, что с самого начала, должность Председателя была вакантна, что не исключает возможность избрания Гилленшмидта председателем позднее.
Примечательно название другой должности "Товарищъ председателя", которую сразу занял Ефим Григорьевич Шайкевич. Наверное, "Товарищъ" в те времена называли заместителя - "Товарищъ"

 

Так и есть! Товарищ — в дореволюционной России (с 1802 года) слово употреблялось в наименованиях официальных званий и должностей в значении заместитель, помощник (товарищ министра, товарищ прокурора, товарищ председателя).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарищ_(значения)

 

Переход с буквы Г на букву Т на петербургском патронном заводе тоже можно объяснить наличием старого контракта до 1901 года ( - если в 1902 тоже была Г, то поправьте ).

Сделаем небольшой подсчёт , сколько лет ставились буквы Г на клейма луганского и питерского заводов.

На луганском заводе : с 1896 по 1909 - итого 14 лет
На петербургском заводе : с 1890 по 1901 год - 12 лет

Моё мнение - у завода Гилленшмидта были долговременные контракты ( 12-14 лет , с точностью плюс-минус год ) с луганским и петербургским заводами. При покупке акционерное общество обязали исполнить старые контракты Гилленшмидта ( сами контракты потом не менялись ) , поэтому и наблюдаем непонятное наличие буквы Г на питерских и луганских клеймах с разными сроками окончания клеймения этой буквой.

 

А может он изначально и был избран Председателем правления, но пробыл в должности недолго?

 

Или же завод Барановского сам перестал продавать латунь, оставляя её на свои нужды.